物語の紹介
せーの、38℃ラジオ。
シャープ189です。
はい、189のヤコです。
高田沙耶です。よろしくお願いします。
お願いします。
この番組は、ポッドキャスト【スプタン男のみんな違ってみんないい】を配信するつんさんの提供でお送りします。
みんな違ってみんないい、シャープ33っていうので、
ラフはエロか芸術か、時代が経ったから評価されてるだけっていう話があって。
ラフ?
ラフ。裸の。
裸ね。
裸の婦人のラフね。
なるほど。
ラフ像とかあるじゃん。
なんかね、つんさんって、なんていうのかな。
すごいいろんなことに対しての見識が深いんだなっていうのを感じさせられる回です。
うんうんうん。
なのでちょっとこれ聞いてほしい。
とりあえずね、まずね。
聞いてほしいなって思います。
はい、なのでぜひ。
かしこまりました。じゃあ聞きましょう。
今日は最近読んだ本からちょっとこれについて話したいなと思った話をしますね。
いちほみちさんの恋とか愛とか優しさならっていう本屋大賞にノミネートされてた本なんですけど。
うん。
簡単な紹介文。プロポーズされた翌日恋人が盗撮で捕まった。あなたならどうしますかっていう本なの。
うーんそうだよね。
でもう一つイントロアダクションとして紹介されている文章を読みます。
カメラマンの認可はひらくと交際5年プロポーズの翌日ひらくが通勤中に女子高生を盗撮したことで2人の関係は一変する。
二度としないと誓うひらくとやり直せるか葛藤する認可。
ひらくが出来心で犯した罪は周囲の人々を巻き込み予想外の波紋を巻き起こしていく。
信じるとは許すとは愛するとは男と女の欲望のブラックボックスに迫る著者心境地となる恋愛小説っていう風に紹介されてます。
許しと葛藤
なんかもうこれだけでも結構すごい展開だなって思いますね。
思うよね。で私がこれを先に読んでちょっとこれについて話したいから横ちゃんに読んでって言って1週間かけて読んでもらいました。
はい読みました。
はい一番考えたこと。
うん。
私は自分だったらどうするかななんだけど横ちゃんはどうだった?
それも考えたけど一番思ったのはこの主人公ちょっとさやさんに似てるなって思った。
ほんと私に似てると思った。
いやあれそれも思ったよさやさんみたいに自分だったらどうするってのも考えたんだけど
でもその場面に私いないから正直考えられなくてあんまりね。
だけどこの主人公考え方がさやさんに似てるなっていうのは思った。
あーなるほどね私それで興味持ったんかな。
あーそれもあると思う。
なんていうんだろうなこの主人公結構さ黒か白かとかそういう問題じゃなくて
なんで自分がそう思うのかっていうのをさ自分が納得するまで突き詰めていくじゃない。
うん確かに確かに。
なんかそういうただ別れるとかただそのまま付き合うとかそういう問題じゃないところ
ちゃんと理解して前に進めさせようっていう気持ちがさやさんにちょっと似てるなって思って見てた。
なるほどねそうかもしれない。
自分だったらどうするかって思った時に許す許さないっていうのと
あとそれを自分が決めることでもないなとも思うし
自分がこの人許したところでそれって別に私は何もされてない。
だからその立場にないんじゃないみたいなあの不倫した芸能人に対して不倫最低だみたいな感じで言ってる外野の声みたいな感じ
な感じになるよなと思って。
でも一方でそれって裏切り行為でもあってその婚約者から自分に対するね。
でもさあそこにあのただなんでやったんだっていう気持ちはもちろんあるんだけど
なんでそんな盗撮なんてしちゃったんだと思うけどそれだけじゃなくて
なんて言うんだろう自分は満足させられてなかったのかなみたいな。
ああはいはいはいはい。
そこででもそれって関係なくないと思うんだよね。
うんそうだね。
自分が満足させられてなかったからといって犯罪はしたらいけないだろうと思うけど
なんかそこでまた一つショックを受ける気がしてて。
うーん自分にちょっと責任っていう言葉が正しいかあれだけど。
でも責任だと思う。
うーん。
うーんそうなのって思ったんだけどそういうのって思わなかった横ちゃんは。
ああそれも思ったけどなんかそもそもそこまで私だったら行き着くのかなってちょっと思ってて。
うん。
婚約者ではあるけど別に結婚はしてないでしょ。
うん。
だからね一つ思ったら結婚してると結婚してないできっとたぶん気持ちが違うんだろうなと思って。
で結婚してなければなんだろうこの人こういうふうなことまたやっちゃうんじゃないのかなって
どっかで怪しむ自分も出てくるってたぶん思うから
うんうん。
ずっとその一緒にいるっていうかそのまま結婚するっていうのは難しいんじゃないのかなって。
だからすぐ見切りをつける。
うんうん。
自分だったらすぐ見切りつけるんだろうなって思うし、
ただ結婚してたらこれはどう答え出していくんだろうなってすぐ別れるにもならないと思うんだけどさ。
結婚してたらその婚約中っていうのと選ぶ答えが変わるかもしれないってこと?
そうそうそう。
子供いたら変わるかもしれないけど結婚して変わるかな。
変わるかなっていうのはそれは別れるという選択を取るかなっていうだけだよね。
そうそうそうそう。
なんか子供いた方が逆にそうするのかな。
うまく自分に当てはめられないし、
それでこれも本の中で出てくるのが出来心なんだよね。
それまでやったことがあるわけでもないし、ずっとそのチャンスを狙ってたわけでもなく、
出来心で何かをしてしまった人のことをさっき横ちゃんが言ってたように信じられるのかなっていうのが。
ああそうね。
すごい問題だよね。
しかもさ、なんか自分が思ってた以上に、
何だろう、やってしまったこと、罪っちゃ罪だと思うんだけど、
ずっと往復というか、
仕事場をさ、やってしまった人は変えたとしてもさ、
みんなにバレちゃったりしてたじゃない?
してたね。
そう、だから彼は自分がやったことに対して、
いけなかったこととは思ってるけど、
でもここまでずっとやってしまったことが、
残っていくんだっていうところも、
でも今回で初めて知ったかな。
でも今回のは捜索ではあるじゃない?
いや、捜索っちゃ捜索だけど、
でもきっと本物の犯罪もそうなのかなってちょっと思ったけどね。
うーん、なんか可能性としてはね、リアルだよね。
うん、かなりね。
確かに。
あと思ったことが、
今回その、
公正をさ、目的としたさ、
グループにさ、
やってしまった主人公?主人公なのか?男性?
いや、えっと、婚約者だよね。
婚約者か。婚約者がさ、参加するじゃん。
で、その公正を目的としたグループの長みたいな人がいるわけじゃん。
うんうん。
で、その人はもともと痴漢をね、してしまって、
今まで、なんだろう、電車?電車とか乗るとき、
すごい、なんだろう、いや自分がやらないように、
気をつけるために誰かと一緒に乗るようにしてんだよねって、
その婚約者に話してると思うんだけど、
うん。
でも結論、また同じことをしてしまうじゃん、そのグループ長は。
うん。
だったら、そもそも電車乗らなきゃよくね?とかちょっと思ってさ。
あー、電車乗らなきゃよくね?で、乗らない生活ができたらいいよね。
あ、そうそうそうそう。
だから、車もさ、別に運転できない人でもなかったしさ、話の中ではね。
で、通勤のときに多分電車を使うんだろうなって、分かってはいたけど、
じゃあ、通勤のときも車で移動するさ、仕事を選べばよかったんじゃない?とかさ、
確かに。
この人、本当に後世しようと思ってんのかなって、すごい思うし、
その人は結婚してるじゃない?
うんうん、してた。
結婚も普通に妻か、妻がいてさ、妻もさ、一緒にいるって決めてて、
で、何かが、またね、その旦那さんが犯罪を起こしてしまったら、すぐにすっ飛んでいけるように、黒い服を着るようにしましたとかさ、
なんかいろいろ書いてあったけど、そもそも起きないように、2人ともしてなくない?みたいな。
っていうのをすごい思ったね。
なんか、2人とも期待してんのかなって思う、逆に。
なんかそんな、すぐに謝罪いけるように黒の服着るとかさ、わざわざ電車乗るとかさ、
本当に後世しようと思ってんのかな?とか。
そうだね、そうだね。
そう、そこがちょっと、風に落ちなかったね、私としては。
うーん、その設定がってことだよね。
結論を出すことの難しさ
そうそう、だからそういう人もきっと、まあね、これは作り話だからさ、あれだけど、そういう人もいるんだろうなって思ったね。
そうだね、いるんだろうね。
だから、さっき言ってた、その人は車を運転できる設定かもしれないけど、みんながみんな職場まで、
公共交通機関を使わずに行けるかどうかは怪しいよね。
まあね、怪しいよね。
で、それがあったからって、引っ越すとか、家の近くで仕事を探すとか。
ああ、そう、だから、とかさ、職場をさ、電車通勤じゃなくてリモートで全部できるとかさ、あるじゃん、選択肢。
まあ、確かに。
そう、なんか、ね。
でも、それって結局一回やった時点で、もう人生変わるよねってことだよね。
そうそうそうそう。
なんか、結局正解はないし、なんだろうな、それが、人によっては反省してるんだったらいいじゃないって言って、結婚する人もいるだろうし、
もうなんか、そういう人は信じられないからって言って、結婚せずに別れる人もいるだろうしとは思うんだけど、
結局答え出なかったんだよな、私は。
うん、そうね、多分出ないね、出ないよ、これは。
自分が、そのことに直面しない限り出ないね、これは。
うん、出ないし、直面もしたくないけど。
したくない、したくない。
直面、あ、でもね、直面したくないんけど、思ったのが、最近さ、嫌なニュースいっぱいあるけどさ、
こう、若い学生とかがさ、その知らない高齢者とかをさ、殺人してしまったとかいうニュースがやられてたときに、
婚約者の秘密
その殺害者のおばあちゃんが、そんなんだったら、私を殺せばいいのにとかさ、なんかそういうふうに答えててね、
そういうのを見ると、やっちゃった側もあれだけど、なんだろうな、そこの周りの人たちっていうのも、ニュースだけだと、画面越しだとあんまわかんないけど、
相当きついんだろうなってちょっと思った、この本を読んで、改めて。
確かにそうかもね。
なんか、今まで普通に、なんか答えてるなとかさ、よく答えられるなとかしか思わなかったけど、
なんか、言葉で表せないほど結構、しんどい思いしてるんだろうなって、
やられた側はもちろんもっとすごいと思うけどさ、そういうのはちょっと思ったね。
思うよね。
まあ、そんな感じで、ちょっと今日は暗いトーンになったんだけど、どうしようかな。
皆さんなら、そういうことが自分に起きた場合に、どういう選択をしますかっていうのを聞いておきたいな。
いや、聞いておきたいね。なんか、みんなどうするんだろうね。
答え出ないですっていうのも是非欲しい。
いや、難しいよね、これ。だって、自分に置き換えるのさえ怖かったもん。
うん、怖いね。
置き換えられないね。
逆に、自分が痴漢をすることはないけど、痴漢とか洞察をすることはないけど、
私だったら何をしてそんなまずいことになるかなっていうのが考えて、
あ、私は不倫かもしれないなって思った。
あー、なるほどね。
うん。
そうね、確かに。不倫は短っちゃ、短って言っていいか分かんないけど、短だよね。
出来心でしちゃう、するかな、分かんないけど。
あー、でも、私過去痴漢されたことあるけどね。
うん、私もある。ある?
でもさ、それがさ、メジャーになっちゃダメだよね。
そうそうそう。私ね、触られる痴漢されたことなくて、露出狂にばっかりあうんだよね。
あー、なるほどね。
うん。
ヤホちゃんも触られた。
あ、そう、がっつりね、電車の中でね。
で、どうしたん?
言葉でなくて、そのまんまになっちゃった。
あー、それは悔しいね。
過去の経験と意見
うん。なんか、どうしていいか分かんなかった。
そういうの全部捕まったらいいのにね。
ね。なんか、なんでしちゃうんだろうね。よく分かんないけど。
ね、そう、それはちょっと理解できないところだよね。
うん。
はい、ということで、今日はこの辺りにしときましょう。
今日の38度はお風呂でしたか、体温でしたか?
今日、難しいね。
ね。テンションはずっとローだったよね。
いや、ローなんだけど、難しいな。
間じゃない?お風呂と体温の間。
はい、じゃあそういうことにしておきましょう。
はい。
今週いっぱいあって、え、これ読んだっけなーって。
あ、今週、そしたら、Xの紹介の前に。
はい。
私たちの先週の配信。
うんうん。
妄想で解決、私が夫だったら、シャープ185っていう回に、
スタンドFMで、たからんさんという方が、
アンサー配信をしてくれてます。
アンサーっていうのかな?
もし夫っていうので、10回に分けてね、配信をしてくださるので。
それがね、私、毎日聞くの楽しみなんだけど。
たからんさんは以前にも、もし夫っていうので、
もしも私が男だったらっていうのの、アンサー配信してくれた方。
今回もちょっと気合を入れて配信してくださってるので、
もし夫ゼロっていうのだけ、概要欄に貼っておくので、
もしよかったら、皆さん。
特にね、妻の皆さんが聞くと面白いんじゃないかなって思うんだけど、
聞いてみてください。
はい、皆さん聞いてみてください。
あ、そう、妄想で解決、私が夫だったら、
コメント結構、ハッシュタグいただきまして、
いつめ、あきひとさん、ポッドキャストのドリ男子TGOの、
自分視点、相手視点を言ったり来たりしながら考えるのって大事だよなと、
改めて感じさせられるお話でした。
ドリ男子トークゾーン問題ですが、
ノートブックLMには配信済みのある会の音声を読み込ませました。
タイトル以外は適切な会話でさすがでした。
と、どっちもの感想をありがとうございます。
ありがとうございます。
あとはつんさん、スプタン男の、
はい、スポンサーさんですね。
はい、スポンサーさんです。
専業主婦の友達は一人いるな。
でも結婚前からそうするって決めてたカップルだったな。
心地の良い関係ってそれぞれだしね。
でも愛され妻はいいなってされなに、
愛され夫はなんか叩かれてるイメージがあるということで。
愛され夫か、確かにあんま聞かないな。
専業主婦っていうのは、夫の方の主婦ですね。
そうですね。
周りにいるっていうのが面白いね。
すごいわ、いないわ。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
こたつさんです。
結婚当初の1年間転勤して東京国来るまでの半年間だけ妻は専業主婦だったなと思い出しました。
やっぱり働いてほしいからずっと専業主婦は受け入れられなかったけど、
でもこの手の話は夫代表として立候補したいです。
家事は料理以外は大体やってますということです。
はい、来てもらいましょう、いずれ。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
最後に2通だけ読みますね。
はい。
こちらは科学系ポッドキャストの日ということで、参加をさせていただいた米ガールズトーク。
おいしい米の食べ方とはっていう配信で私たちしてるんですけど、
お乳のわら人形さんから、
素敵な朝食おにぎりエピソードありがとうございました。
でかいおにぎりが日本で流行ってるのでしょうか。
お塩でそんなおにぎりのおいしさが変わるのか、いつか試してみたいです。
はい、変わります。ぜひお試しください。
ありがとうございます。
コメントありがとうございます。
最後、中村さんです。
結局米が一番おいしいんですよね。
僕は味塩派です。
広島仲間として親近感がありますということで。
中村さんありがとうございます。
広島にはかつていたんですけど、今は大阪に行ってまいりました。
あれですね、この2方は今回ポストをやっていただいた、
アメリカン留学ポッドキャスター、アメリカンナイトゴールドのお2人でした。
はい、ありがとうございました。
たくさん来たので嬉しいです。
皆さんありがとうございます。
ありがとうございます。
それでは来週も会いましょう。
