女の働き方の現状
38℃ラジオ、シャープ191です。
はい、191のヤホです。
高田沙耶です。よろしくお願いします。
お願いします。
この番組は、ポッドキャストスプタン男のみんな違ってみんないいを配信するつんさんの提供でお送りします。
ミンチがシーズン3、シャープ7、スポンサーってかっこいい、男は声が低い方が良いっていう回がありまして、
私たちの番組のスポンサーになったよっていう話をしてくれてるんだけど、
38℃ラジオ、いろんな切り口から褒めてくれてます。
激褒めしてたね。
はい、なので、38℃のリスナーのみなさん、ぜひ聞いてください。
私たちが褒められてるの、たぶん聞くの嬉しいと思うよ。
オフロフレンズのみなさん、ぜひ聞いてください。
はい、よろしくお願いします。
ます。
で、今日は、女の働き方無理ゲーじゃないっていう話をします。
無理ゲーだよ、ほんとに。
何度もこすられてると思うんですけど、どこに無理ゲーさを感じてるのか、やこちゃん、教えてください。
私はね、今日も無理ゲーだと思ったよ。
何なの?今さ、あなた特別忙しいじゃん。
忙しいよ。
引っ越しを今週末に控えていて、妊娠中、妊娠中っていうのは体調の問題だけかもしれないけど、
で、仕事も引き継ぎ、あと1ヶ月もないんだもんね。
そう、今、ラッシュ、7月7日から産休入るんだけど、引き継ぎのラッシュをしておりまして、
うちもね、どこもそうだと思うんだけど、人がいないんですよ。
その中で、私も営業マンやってるんですけど、
このお客さんはこの人に行き継がないとちょっとまずいとかあるじゃない?
あるね。
上司と相談して決めるんだけどさ、
今日も大きい物件とかがあって、かなり大きいのね。
で、それを契約まで私やるんだけど、
その後処理っていうのがやっぱりどうしてもあってさ、
タイミング的にってことだよね。
そうそう、その時いないのね、どうしても。
で、あった時にその後処理も結構大変大きい金額の物件だから、
まあ、工数かかるわけじゃん。
で、それを新しい子にやらせればいいけど、
それは結構かなり大変だから、
割とベテランの人にお願いをするんだけど、
ちょっと詳しく言っちゃうと、数字は私が持つ感じになるわけさ。
だからその後処理をやる子は、結論言っちゃうと上司は基本、
数字は私につけるけど、うまくそのボーナスの査定でやれるように、
後処理をやってくれる子にはこういう評価はしますっていう話を今日してくれたのね。
でもヤコちゃんってもうボーナス関係ないでしょ?あるのか?
私はじゃなくて、後処理やる子。
だから数字自体もヤコちゃんにつけないとダメなの?
でも結局ボーナスもさ、指紋記のボーナスが今の数字、紙記やった分の実績に入るから。
そっか、ボーナスも入るのか。
休んでても、そうだそうだ。
だからまあ、いろいろ考えて、不利益にならないように上司はいろいろ考えて、
今日提案してくれてるんだけど、
引き継ぎ受ける子もさ、いっぱいいっぱいだからさ、
もう言われるがままやりますよみたいな感じのさ、雰囲気を出しててさ、
しょうがないよなって思いつても、
そういうのがさ、結構みんなね、いい顔しないんだよね、引き継ぎってあんまりね。
だからなんかそれをさ、今初めての子を産む感じになるけどさ、
これがさ、またね、もし子供また2人目欲しいってなったとき、空いてしまったとき、
なんか前も話したかもしんないけど、これ2回目もやったら結構きついなと思ってさ、
そうなんだよね。
そう、だから別にさ、私は引き継ぎたくて引き継いでるわけじゃないんだけどさ、しょうがないじゃん。
周りに余力がないのが本当は、ね、どうにかしてって感じなんだろうね。
そうそうそうそうそう、だからねっていう、だからもう無理芸じゃないって。
妊娠中の困難
無理芸じゃないって、そこで無理芸じゃないと思ってるのね。
最近の一番の無理芸はそこだね、一つ目は。
引き継ぎをしないといけない、休みに入るから引き継ぎをしないといけないんだけど、
なんか引き継ぎに対するちょっとみんなの反応があまりかんばしいものではないっていう感じ。
そうだね。
考えた時にこれ2回やりたくねーなって感じ。
いや、マジでそう。これ同じこと繰り返すなかやっていう。
そうだよね。
分かるわ。
っていうのが一つ目の無理芸ですね。
二つ目もあるってこと?
二つ目はただ単に、なんか今妊婦さんだから、
はい。
お腹がさ、どんどん出てくるわけじゃないですか。
うんうん、出るよね。
非常に動きにくい。
物理的な話。
いや、もう本当に非常に動きにくいじゃん。
例えば、毎日ボディクリーム塗るけど、
はいはい。
ボディクリーム塗るのも、よいしょよいしょって感じでなんか座って、
1回1回座って、1回1回何かに支えられながら、
ボディクリーム塗ったりとかさ、
足とかね。
そう。靴履けなくなるよね。履けなくなるっていうか。
簡単な靴を履きたくなるよね。
あ、そうそうそうそう。
うん。
だから、今まで全然使ったこともない靴ベラ買わないとなったと思い始めてきました。
ほう。あ、そっか。確かに靴ベラあると便利かもね。
そう。で、さ、なんかあの、私よくカエル君にスキンシップ取れに行くタイプなんだけどさ、
うんうん。
じゃあ、抱きつけに行こうかなって思った時にさ、
うん。
なんかお腹がさ、大きいとさ、気軽に抱きつけに行けないんだよね。
わかるわ。ひっつききれないよね、なんか。
そう、なんかお腹が出る。お腹がさ、
めっちゃ笑うじゃん。
お腹が出ててさ、邪魔なんだよ。邪魔なんだよ。赤さに失礼なんだけど、
うんうん。
ひっつくにも体力がいるっていう事実ですね。
あー、わかる。
ていうかさ、自分からひっつきに行く時は別にいいんだけど、
なんか色々体の中が気持ち悪くて、もう触らないでって気持ちにならない?
それはない。
あ、それはない。そちらの都合でもう触ってこないでくれるみたいな感じになってた、私。
あ、そうなんだ。
うん。
それはね、まだなってないね。今後なるかもしれないけど。
もう、内側から押されるだけで十分ですってなる。
あー、なるほどね。
うん。
あー、そっかー。で、そんな状態で働くのが無理ゲー。
まあ、無理ゲーだね。まあ、仕事もそうだし、
うん。
生活自体がまあ、無理ゲーじゃないっていう。
生活自体が、そうね。
生活がしんどい。
子どもの習い事の課題
今日のテーマ、女の働き方無理ゲーじゃないっていう話なんだけど、大丈夫?
忘れてた。
無理ゲーに全部つなげてた。
無理ゲーの話をしてくれてるのね。
そう、働き方ね。そうだね。
私、最近感じてる無理ゲー話してもいい?
どうぞお願いします。
私自身は、仕事、会社を辞めて、自分で仕事を今してるから、
うん。
それでやっとできてるなって思うんだけど、
うん。
保育園、幼稚園から低学年ぐらいのこのお稽古、習い事って、
うん。
めっちゃ時間早いのよ。
え、何時なの?
だいたい3時半とか4時半から始まる。
学校って何時までやの?学校じゃないかまだ。
学校はね、あ、でもうち上の子学校、小学2年生だけど、学校は3時頃帰ってくる。早い時で。
うんうんうん。
あ、でも学校によっては4時間授業もあるかもしれないんだけど、うちの学校ね、全部5時間授業なんだよ。1年生から。
大変だね。
大変だよね。だからそれで帰ってくるのは3時頃なんだけど、
うん。
それで3時半。3時半っていうのはまだあれかな、小学生もあるのかな。結局3時半のやつは選んだことがなくて。
早すぎだよね、3時半って。
早すぎでしょ。いくら時短したって3時半にはなかなか帰れませんって感じじゃん。
あー、そうだね。
ていうか帰るだけじゃダメなんだよね。帰って送っていかないとダメだから、習い事の場所まで。
あー、なるほどね。
で、今4時半のやつを2人とも習ってるんだけど、
うん。
探すのが大変。探すのが大変っていうか、やっぱりいろいろ探してたけど、結局そんなに遅い時間の子供向けの習い事ってなくて。
うーん。
で、じゃあ土曜日にする、日曜日にするってなるんだけど、
うん。
習い事で土日潰しちゃうとさ、ほんとなんか出かけれなくなっちゃうから嫌だなと思ったり。
あー、そうだよね。
だから、もちろんそれは送迎してくれるようなところに入れる。
うんうんうん。
ていう対策はあると思うんだけど、今私が行かせてる民間学堂とかも次3万円ぐらいかかるんだよね。
ほう。
で、そっから送迎してもらったりするんだけど、お稽古に、習い事に向けて。
うん。
やっぱり習い事でもお金かかるし、学堂にもお金かかるしで、どんどんお金がかかる。で、お金があったらもちろんできるなーっていう感じ。
学堂の人が送ってくれるの?習い事の場所まで。
そうそう。
えー、そうなんだ。
うん。それは民間学堂ね。民間学堂でそういうところもあるよっていうだけだけど。
うーん。
だから、どこでもやってるわけではないのかもしれないし、うちがお世話になってるところも、何キロ以内とかは決まってるから。
うんうんうん。
すごいなんか、遠くまでは送ってもらえなかったりする。
あー。いや、そりゃー。むずい、それ。
そう。だからさ、例えばスイミングやらせたいとかさ、ピアノやらせたいとか、ダンスやらせたいとかさ、あるじゃん、やっぱり。
やらせたいもあるし、やりたいも子供から出てきたりするけど。
あるよね。
あるでしょ。あの時になかなか、いいよって即答できないんだよね。
いや、そりゃそうだわ。
いや、そりゃそうだよ。
だから、これって会社にしてたら無理ゲーだよね。
いや、無理ゲーすぎるよ。だって、私今時短申請出したけど、9時から終わりが3時45分だったかな。
私もそうだった、働いてる時。
そう、ってなったらさ、4時半の塾ってなってもさ、無理じゃね?多分。絶対間に合わないよ。
そうそう、その時間に子供をどうするのって話で。
じゃあ、会社から家までが30分だったとしました。
45分にピタッと終わらせて、4時15分に家に着いた。
子供はその時どこにいるの?学校まで迎えに、学校の学堂まで迎えに行かないといけないのか、勝手に一人で帰ってくるのか、1年生の子に鍵も出すって、
私は無理じゃないかなって思うのよね。
そうだよね。
じゃあ、そこから学校に迎えに行って、塾に連れて行く。塾なのか、どこか習い事に連れて行くって、いや、無理だよね。
やってる人いるのかな?
例えば、すごい融通が効くなって思ってるのは、私の友達でもいて、仕事ちょっと抜けて送迎してる子がいる。
あー、なるほどね。
それは、うちのお世話になってる学堂が、2つまでだったら送迎してくれるんだけど、3つ目からはちょっと他のことのバランスもあるからできませんってなってるのね。
その3つ目の習い事を、かつ、たぶんエリアがちょっと離れてるところに送迎しないといけなくて、職場まで車で来て、お稽古の時間になったら抜けて、職場がもううちの学堂の横にあるのよ、その人は。
超近いね。
だからもう、まず職場から学堂選んでるのね。学堂だったり、保育園もそこだったんだけど。
うんうんうん。
ワーママの現状
で、学堂まで小学校から連れてきてもらってる子どもをまずピックアップして、習い事まで連れてって、戻ってきてまた仕事するみたいな感じ。
で、次は退勤して、お稽古迎えに行くみたいな。
はいはいはいはい。
だから、結構小さな事業所でそういうことができる、融通がきく人はいいなって思う。
いやでもさ、学堂の隣にオフィスがありまして、なかなかないよね。
なかなかないのよ、そうなのよ。
なんか最近よく、自分のオフィスの中に、いや学堂じゃないな、だから保育園みたいな、保育園の認可外的なオフィスに一緒についてあるタイプは結構見るようになったけどさ、
問題なのはさ、小学生ってことだよね。
結構問題だと思うよ。で、それを小一の壁って言ったりするのかもしれないけど、
なんか本当にどこかで、その、フレキシブルに働ける状態にしてなかったら、
例えば在宅ワークでこの時間だけ子どもの送迎しますねとかね。
あーなるほどね。
それが一番もしかしたらやりやすいかもしれない。
確かにね。
うん。で、ここで送迎で30分空けるので、その分30分後ろまで働きますとかさ、
そういうのができてたらいいんだけど、なかなかそれも難しいよね。
いや難しいし、うちの会社はまだ、オフィシャル的には時短の人は、
週1回リモートワークができませんみたいな感じになってて、
うちの部が、部の長が認めてくれたらできるらしいのね。
そうだよね、前言ってたよね。
そうそうそう。だから、そういうのをさ、組み入れていかないとさ、
まず無理だよね、平日に。
平日に。
そう、だから、きちっと決まった仕組みでみんなが上手くやろうっていうのは無理で、
ケースバイケースでちゃんと融通を聞かせて、でもあの人ずるいってならないように、
仕組みを整えていくしかないんじゃないかなって思う。
確かにそっか、あの人ずるいって言うやからもいらっしゃるってことだよね。
そうなの、そうなの、絶対に出てくるの。
あー、なんか難しいな。
それを何年もやってるのが会社の人事とかだと思うんだけど、組織のね。
うんうんうん。
なんか、上手くやってるところを知りたいよね。
そうだね、ほんとに。
多分ね、全員が全員そういうステージに行かないじゃん。
行かない。
子供を持つっていうことに対して、だからその気持ちが分かる人と分からない、
分かる人と分からない人がいるっていうことに対して、会社もついて、
まあ行こうっていう会社だったらいいけど、なかなか制度がガラって変わんないのかなとか。
それはそうだと思う。
で、やっぱり女性でそれしてると男性でそれしてるとっていうのが両方ないと難しいよね。
いや確かに、でさ、結局さ、時短をやってる男性って私、周りでお見受けしたことあまりないんですけど、
それもだよね、なんか女性は時短は結構さ、見受けられるけどさ、
男性はあってフレックスとかかな。
なんかそれもどうなんだろうね。
ね、ねって。
それこそね、先週も話してたけど、私たちのもし夫の回に高蘭さんという方がスタイフで話してくれてたけど、
男性、夫側がちゃんと妻のキャリアのことを考えて、いろんな選択をしていかないと難しいよねっていうことをおっしゃってて。
おっしゃる通りすぎる。
そうなのよ。もうあの、やらないといけないことにだけ目が向いてて、これをどっちがするんだになるんだけど、そうじゃなくて、
その妻のキャリアをちゃんと勝たせるためには、2人で協力してどこを協力できるのかとか、
どっちがどう動けるのかとか、そういうのがうまくできないと難しいよね。
いや、難しいでしょ。こればっかりはなんか、なんだろう、私たちみたいな仕事好き女子にとっては、もうただの無理ゲーになっちゃうからね。
そうそうそうそう。
なので、産む前も結構しんどい、産んでからもまたちょっと大変そう。
そして小学生になってからも、何にもせず、たぶん毎日学童に行ってくれて、学校もちゃんと行ってくれて、学童も行ってくれて、別に習い事いらないやって言うんだったら、そこまでハードルは感じないのかもしれないけど。
でも、小学校でもやっぱり習い事とか考え始めると、ハードルは出てくるよねっていうお話でした。
ぜひ皆さんのご意見も、こういう働き方してますっていうママ、パパいらっしゃれば教えてください。
全国の人事に見習ってほしいっていうご自身の働き方あったら知りたいよね。
働き方の多様性
いやそうだよね。
はい、ということでよろしくお願いします。
お願いします。
じゃあ今日の38度はいかがでしたか?
体温かな?
お、体温久しぶりだね。
なんかお風呂な感じはしなかったから、体温でいきましょう。
はい。
38度ラジオは毎週水曜日お昼12時にスポーティファイ、スタンドFM、YouTubeポッドキャスト、リッスンで配信しています。
あ、あと月曜日の夜にも配信しています。
番組のご感想、質問や話してほしいトークテーマは、番組紹介欄にあるGoogleフォームへお願いします。
Xでハッシュタグ38度ラジオ、38は数字、度は漢字、ラジオはカタカナをつけて感想をポストしてくださったら、漏れなく番組内でご紹介します。
今週はありましたか?
えっとですね、いただいてます。
いくついただいておりまして、
ハッシュタグ38度ラジオはなかったんですけど、
はいはい。
無事見つけまして、
どういうこと?
無事見つけまして、
いつもよく知っていただいている、僕たちはカレートサウナでできている、
僕的の方から、
この回はね、リアルなら震える婚約者が盗撮犯だったら、シャープ189なんですけど、
38度ラジオのお話、興味深かった。
ちょっと話は違う気もするけど、
自分が大病を患ったりして迷惑をかけるような状況になったら、迷わず別れてほしいと妻に思っている。
自分の人生を生きてほしいから、何にしても究極の選択だわなあ。
と、いただきました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
そっか、そうだよね、そういうのあるよね。
そう、違うもしもが出てきました。
ね、もしもだね。
でも、そういうことを事前に決めておくっていうのもアリなのかもしれないね、夫婦間で。
いや、そうだよね、これの方がリアリティあるよね。
リアリティある。
でも、それできるっていうのも。
だから、私コメント書いたんだけどさ、これ、スパイスさんにさ、
オットットっていうか、かわりさんには幸せになってもらいたいけどさ、
だけど離れられないなとかさ、
葛藤だなって思うな、そこは。
難しいな、それ。
いや、難しいよ。
でも、これって私だけの気持ちであって、
カエルさんはただの負担だけになっちゃうから、
負担だけになることを分かった上で、
ほっとけるっていう話じゃない?
はいはいはい。
自分が逆だったらほっとけるっていうのはすごい思っちゃう。
あー、そっちね、そっちね。
なるほどね。
いや、ほっとけないよね。
ほんとだよね。
そう思うけどな。
でも、それが犯罪だったら?
それは難しいよ。
ね、なんかみなさんがね、あれを聞いていろいろ考えてくれたらすごい嬉しいなって思います。
はい、またまた感想をお待ちしております。
ありがとうございます。
僕力のどちらでした?
僕力さんのね、えー、これ僕力さん。
あ、僕力さん。はい、ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
それでは来週も会いましょう。
