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38℃ラジオ
シャープ109、です。
はい、はじめまして、109です。
今回は、おふろフレンズ、おふろフレンズ?おかしいな。
Googleホームの方にリクエストをいただいたので、その話をしていこうと思うんですけど、読みますね。
お願いします。
はい、なってぃさんから、なってぃさんっていうのは、38℃ラジオアンバサダーをしてくださってる、もう私たちの本当に強い味方で、
毎月26日にはおふろ会議っていうのを開いてくれて、
だいたい他の参加者さんがなかなかいないので、3人とかでやってるんですけど、
誰でも参加できるので、皆さんぜひぜひなってぃさんに、インスタでね、多分よく私たちの告知をしてくれてるので、
なってぃさんに、38℃会議に参加したいんだけどっていう風に言ってもらったら、
私たちと30分間に、26日にね、おふろ会議をしたいなと思います。
お願いします。
はい、そんななってぃさんから、
いつも楽しく聞いてます、というご感想と、話してほしいトークテーマ。
ぶりっ子の定義。ぶりっ子はモテるのか。理想の学校、理想の会社、かわいいの定義、きれいの定義、っていう風にいただいたんですよね。
いっぱい。
いっぱいね。
いっぱい。ありがたいよね。
ありがたいございます。言えてないわ。ありがとうございます。
そうで、ちょっと理想の学校、理想の会社は異色だなと思ったんだけど、
ぶりっ子、かわいい、きれいとかはまとめて話せそうだなと思ったので、今日はそのあたりについて話しましょうか。
そうだね。
やこちゃんの中でまず、かわいいの定義、きれいの定義ってなんかある?
なんか、定義ってよくわかってないんだけどさ、
そもそもなんか、きれいとかかわいいとか比べるときってさ、比べるって言えばいいのかな?
例えばさ、その人の顔を知らないときってあるじゃん。ある人物の顔を知らないとき、
その人さ、何系?ってよく聞くじゃん。聞かない?
見た目はない?あんまり。
見た目に先入観を持って会おうとあんまりしないかな。
その人の性格もいろいろ聞きながらもさ、どんな雰囲気の感じの人なのかなってさ、
ちょっと自分の中で考えるときにさ、
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そのときに何系?って私よく聞くんだけど、
そうするとだいたい、かわいい系かな?とかさ、きれい系かな?とかさ、
そういうふうな回答ってよくあるのかなって思ってて、
そういう感じの回答は来ないってことね、さやたんの反応を聞いてると。
あんまりそういうふうに聞くことないけど、
それってそういう、例えばきれい系かなって言われたときに、どういう想像をするの?
そうするとたぶんきれい目の女優とか思いつくかも。
か、もしくは動物の、例えば犬ってどちらかと言えばかわいい系かな?とか。
猫は?
ちょっときれい目系。
なんかそんなときに私、そういう区別なのかな?定義なのかちょっとわかんないけど、考えるかも。
なるほど。私は大人っぽいときれいで、幼いとかわいいになるかなと思ってて。
なるほどね。
さっきの動物で言うと、犬と猫だったらさ、きれいとかわいいにすると、もしかしたらそうなるのかもしれない。
ヤコちゃんが言った通り、犬がきれいで猫がかわいい。
違う違う、逆だ。犬がかわいいで猫がきれいになるのかもしれないんだけど、
かっこいいとかわいいだったら、犬がかっこいいで猫がかわいいになるなと思ったり。
確かにそうだね。
かっこいいときれいだったとしても、犬がかっこいいで猫がきれいになりそうだなとか。
言われてみればそうかも。
なんかふわっとしてるよね、やっぱり。
確かにそうだね。
でもさ、よくわかんないのがさ、これが女子のかわいい定義とかさ、あちらこちらで言う場面とかあるじゃん。
うんうん。
なんなんだろうね。
その言う場面って私、雑誌の見出しぐらいしかよくわからないけど。
あ、そういうこと?
そうそう、なんで雑誌とかこれがかわいい定義とかさ、きれいの定義もあるか、そういう雑誌もあるか。
やたらとかわいいの定義が出てくるなってイメージなんだよね。
いや、私全然それ思いつかないな。思いつかないというか、見た思いがない。
まじ?
うん、かわいいが全くアンテナに引っかかってないんだよね、きっと。
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あ、たぶんそうだろうね。
うん、そうだよね、ヤコちゃんかわいがられるの好きだもんね。
いや、好きってわけじゃないよ。好きってわけじゃないんだけど、なんかよくそういう言葉を目にするなと思ってさ。
うん、えー面白いな。
でもあれだよ、私どちらかと言えばさっきのさ、顔がかわいいとかきれい系とかで表すんであればきれい系っていう風に言われてるけどね。
どっちかってなったら。
それもあれじゃない?男顔女顔でどちらかというと男顔の方がかわいいじゃなくてきれい系でしょ?
そうだね。
そうするとヤコちゃんそうじゃん、男顔じゃん、どちらかというと。
なるほどね。
え、違う?あんまりそういう自覚はなかった?
それは初めての発見ではないけど、確かにそう言われたらそうかもね。
うん、でさ、さっきのナッティからのテーマだと、私かわいいとぶりっ子にはちょっと近いものを感じるんだよね。
それはなんで思ったの?
なんかかわいいにキャピキャピキラキラみたいなイメージも私の中にはあるの。
あ、それは私も、あ、そっか、かわいいにキャピキャピとキラキラ?
きれいなぶりっ子っていなくない?
確かにきれいなぶりっ子はいないね。
かわいいぶりっ子はいるんだよね。
なんかさ、ぶりっ子ってあんまりいい気はしないよね。
いい気しない。
なんでだろう?
私結構ぶりっ子アレルギーで、
何それ?
自分では全然そんなつもりないのに、中学生の頃かな、友達からすごいなんかぶりっ子すんなよみたいな感じで言われて、
え、私がぶりっ子?ってなった。
確かにね。
そっからなんかちょっと、え、ぶりっ子ってやだなって思ってる。
それはさ、女の人から言われ、男の人から言われたの?
いやいや、女友達か。
女友達から?
そうなんだ。
なんかぶりっ子っていうのが、そもそもあんまいいイメージがないのに自分が当てはめられて、もうヒリヒリってなったの。
うんうんうん。
それでなんかやだなと思うんだけど、
でも芸能人とかでもぶりっ子の人を見てあんまいい気はしないよね。
確かに。
誰だっけ、なんかぶりっ子キャラで売ってる有名芸能人いたね。
小林真央?
真央?真矢?どっちだ?
今さ、真矢でした?
小林真矢です。はい。
ぶりっ子ってさ、ぶりっ子のぶりってさ、動作を意味する振りから来てるらしいね。
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え、かわいこぶりっ子とかじゃないの?
あ、そうそうそう、見た。
そうだよね、かわいこぶるってことだよね。
あ、そうそう、いい子かわいこのような振る舞いをする人、そのまた言動。
それはしてたというか、そう思ってた。
え、そんな偉いにもかかわらずそういうふうに見えたってこと?
そうなんじゃない?
友達は。
そうなんじゃない?
分かんないね、そうするとね、自分がしてないのにね、そういうふうに見られちゃうんだもんね。
うーん、そうなんだよね、それはすごい嫌だなと思ったんだけど。
あれだよね、田中みなみとかも初めそんな感じじゃなかった?
あ、そうそうそうそう。
そうだよね。
でも今さ、奇麗系に行ってるよね。
あー、確かに。
奇麗系なのか。
あざとい女?
うん、あざとい女。
あざといってさ、私さっき、あざといって漢字を知らないと思って調べたの、すごいよ。
なに?
小さい、そうめいって書いてあざといって読むんだって。
知らなかった。
だからちょっとそうめいなんだよ、あざといは。
私もね、あざといについて調べてみたんだけどね。
うんうん。
あざといの意味の言葉は、
抜け目なく貪欲である。
うん。
折り口だ、資料が浅い。
うん。
らしいです。
折り口?
これ字違うのかな?
小さいに利口。
あー、こり口、ほんとだね。
こり口ってあるね。
こり口だって、折り口になってた、私の中。
いや、折り口なのかな、よくわかんないけど。
私読んでるやつは、実用日本語表現辞典っていうやつで、
あざといとは主に女性の自分を最大限に可愛く見せる方法を熟知しているかのような、
自己演出的な可愛さ、可憐さといった意味で用いられる表現である。
最近ではいい意味で用いられる場合も多いってなってるわ。
あー。
でも元々の意味は、小ずるい、こり口な、抜け目がない、やり方がずるい。
悪どさやずるさを感じるというようなネガティブな意味であったってなってる。
ね、書いてあるね。
そう、なんかね、あざといって、それができる人が賢いなって印象があったんだよね。
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ほうほう。
でも、なんかこの文章がすごくわかりやすかったので、
自分を最大限に可愛く見せる方法を熟知しているかのような、
自分の演出的な可愛さ、可憐さって、
やっぱりここでは綺麗に見せようとしている人はあんまりあざといって言われないんだろうね。
あー、そうなのか。
でもなんか、平参高いとか、
あー、そっか。辞書上だとそうなのか。
うん、辞書上だとそうだね。
あー、でも世の中で認知されているあざといの言葉とちょっと違うよね。
ん?何が?
世の中で認知されているあざといはさ、男性も女性もさ、
1位が経参高いなんだよね。
男性にあざといって表現、あんまり使わなくない?
あー、そういう意味じゃなくてさ、
あざとい女性像についたアンケートがあるんだけどさ、
それを回答した結果の1位が、あざとい女性像が経参高い。
あー、そういうこと。何?何?何のアンケート?
セキララゼクシー。
おー。でもさ、経参高いからその自己演出ができるんじゃないの?
あー、まあそうだね。
うん。
確かにそうだ。
だって経参高いから自分が損しないようなお感情を考えるとかじゃないじゃん、きっと。
うんうんうん。
あとなんかね、ちょっとずれるんだけど、
したたかって言葉あるじゃん。
あるね。
したたか、もうちょっとあんまりいい印象なかったけど、私好きだなと思ってて。
えー、いい印象じゃなかったんだ。
え、いい印象ある?
なんかさ、清楚そうなイメージ。
なんか控えめなイメージ。
控えめなイメージだった。
あー、そうなんだ。
どういう意味なんだろう、したたかって。
したたかってね、漢字で書くと強かって書くんだよ。
ほんとだ。
で、粘り強くて他からの圧力になかなか屈しない様、しぶとい様って。
え、これをしたたかって言うの?
そう。
あー、知らんかったわ。
なんか私、したたかにも結構経参高いイメージがあって。
ほうほう。
そう、だから自分がこうしたいっていうのはあんま曲げないみたいな感じのイメージがある。
あ、でも書いてあるね。
本来は粘り強いや強い、しっかりしているというようにいい意味でも使うものですが、
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私たちが普段会話の中で使うときは、経参高いや鶴がしこいといったように少し悪い意味の使われることもあります。
あー、そうだよね。
そう、なんかしたたかとあざといって、でもしたたかにそんな可愛いイメージがないんだよね。
ないね。
なんか強そうな感じだね。
強かだからね。
普段あんま使わないよな。たまに出てくる?会話で。
したたか。
人したたかだよねってあんま思っても言わないよね。
確かに言われない。思ってても言わないね。
昔ボイシーで大石春さんがさ、まだわまま春さんの頃だったと思うけど、
したたかに美しく、生きる女性たちのためにみたいなことを言ってて。
おー、なるほど。
なんかそれで結構私したたかって言葉よく聞いてたなって思う。
でもさ、ちゃんと調べると、したたかな人ってどんな人を指すっておっちじんぴーがなんか書いてあるんだけどさ、
計算高い、周りに甘えるのがうまい、夜当たり上手って書いてあるね。
夜当たり上手、そうかも。
そうだよね、そこにさ、あざといにその意味ってないよね。
ないね、これはない。
ないよね、あざといの方がずるいんだよね、きっと。
なんかあざといって結構こう、ちょっと見た目重視な雰囲気が進んだよな。
うーん、見た目というかリアクションとかそういうのじゃないよね。
うーん、自分をよく見せようとするのが上手に立ち回れる感じなのかな。
あ、そうそうそう、自分、え、でも自分によくっていうのはどっちも一緒なんだよね。
うーん、今風なのかな、あざといの方が。
うっそー、ちょっと違う、えー、そうなのかな。
したたかの類義語、あざといとずる賢いの違いは?
したたかのネガティブな表現に意味としてずる賢い意味で使うことがあります。
あざといの意味は計算高く人を翻弄する振る舞いや、目先のことだけを抜け目なく行動すること。
したたかの本来の意味は粘り強さ、屈しない強さを表すので、厳密には違うので混同しないようにしましょう。
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難しいこれ、説明してくれない?あんまり。
あれじゃない、あざといて人を巻き込む感じ?
混同とかさっき言ってたじゃん。
あー、確かに。
そういう、はい、自分以外の人が出てくるんだけど、
したたかってその人自身な感じがするよね。
そっか、自分自身を曲げないとかそういうことなんだね、きっと。
うーん、な気がする。
なんかあざといて相手に尻尾振ってるイメージがする。
あ、そうそう、そんなイメージ。
そうだね、そうだね、したたかは絶対尻尾振らないもんね。
したたか振ったらちょっと面白い。
そうね、たぶんぶりっ子は尻尾振ってるからぶりっ子なんだよね、きっと。
あ、だって振るって書いてあるもんね、ぶりっ子はね。
え、振るって、あ、振るね。
そうそう、漢字の振るから来てるから。
振りね。
振りは尻尾振りと関係ないけど、そうだよね。
イメージそんな感じかなって。
イメージそうだね。
で、綺麗と可愛いに戻ると、
可愛いは尻尾振るんだよ、きっと。
違うか、え、違うな。
いや、でも振ってんじゃないの?
尻尾振ってるとやっぱり可愛く見えるんだろうね。
あ、うん、そうでしょ。
だってさ、物が揺れてるとさ、ちょっと可愛く感じしない?
物が揺れてるの、そう。
物が揺れてる、え、でも綺麗な感じもしない?
あ、まあ綺麗な感じもするけど、物によるか。
物による、そこがすごい物によると思うな。
てか、綺麗と可愛いってちょっと似てんだよな。
え、本当?私全然似てる気はしないな。
いや、なんかさ、例えばさ、私はその物に対して可愛いって思ってたかもしんないけどさ、
違う人は綺麗って思う時もあるじゃん。
だからなんか、ちょっと意味がわかんないね。
え、綺麗と可愛い言われてどっちが嬉しい?
まあどっちも嬉しいけどね。
どっちかというと?
むずいな。綺麗かな?
うーん、私も綺麗の方が嬉しいなって思うんだけど、
これでもだいぶ偏ってるかもしれないけど、
ハッピーライフという恋愛ノウハウを配信する恋活・婚活トレンド情報サイトっていうところによると、
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N数100なんだけど、成人女性100人対象にした調査で、綺麗と可愛いどっちが嬉しいですか?
可愛いが70人、綺麗が30人だって。
え、そうなの?
うーん。
なんで?
でもさ、綺麗は見た目だけだけど、可愛いは性格のことも表せる気がするな。
え、でもさ、綺麗もさ、別に性格で、
何?性格が綺麗って言わないと思うけど、
その性格が綺麗っていうイコール、
なんか澄みきってるじゃないけど、
何?
なんか澄んだ感じ?
そうやってサバサバしてるみたいな感じ?
あ、まあそれに近いかな。
性格を表すって言うと、澄んだ性格ってよくわかんないもんね。
澄んだ性格ちょっとよくわかんないんだけど。
よくわかんない。
何言えばいいんだろうな。
性格が可愛いって言われることはあるのかね。
それはあるんじゃないの?
うーん。
その可愛がるっていうのは完全に見た目の話じゃないじゃん。
うんうんうんうん。
と思うけど違う?
ああ、まあ確かにそうだね。
性格、性格が可愛い。
可愛い。
なんかほっとけないとかさ。
ああ、はいはいはい。
そういうのって可愛い感じだよね。
可愛い系だよね、見た目がどちらにしろ。
そうだね。
うーん。
世の中の人はそれも含めて可愛いって言われるのが、
好きな人の方が多いんだよね。
でもN数が100だから全然信憑性はわかんないけどさ、
しかも恋愛ノウハウを配信してるから、
この人たちはもしかしたらすごいあざとい人たちかもしれない。
ああ、計算高い人たち。
もう計算高い思考でアンケートにも答えてるかもしれない。
うーん。
さやさんは綺麗より可愛い、間違えた。
綺麗の方がいいって言ってたけどさ。
うん。
それはなんで?
なんで?
え、そっちの方が嬉しくない?
だから多分私の中では綺麗の方が大人っぽくて、
可愛いの方が子供っぽいと思ってるから。
ああ、そういうことね。
うん。今はもう可愛いじゃないよねって思ってる。
ほう。
大人っぽいとか子供っぽいっていう目線では思ったことあんまなかったな。
うーん、そうか。
だからあれだよ、またちょっと私の感覚値のところもあるけどさ、
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綺麗はなんか澄み切った感じがしてるんだよ。
うん。
で、可愛いはなんかぽやややみたいな。
えーと、もうちょっと欲しいな。ぽよよよよ、もうちょっと欲しいな。
なんか音で説明されても難しいんだよ。
なんだろう、可愛いは。
うーん。でも可愛いのって別に言われて嫌じゃないからな。
でもどっちかっていうと綺麗の方がいいからな。
うん。
なんだろうね、ふんわり?ふんわり?
あ、ふんわりしてるのは可愛い方だよね。
綺麗の方が澄み切った感じがするって言ったじゃん。
言った。
なんかそれがかっこいいと思ってんのかもしれない。
いいと思った理由として。
かっこいいという新しい要素が出てきた。
うーん。
かっこいいに憧れがあるってこと?
あ、それはあるかもしれない。
かっこいいとは?
篠原涼子って感じ。
人。
うん。
かっこいいと綺麗の違いじゃなくて、綺麗を補足するものとして今かっこいいって出したもんね。
そうだね。
難しいな。
これなんかずっとなんか話してると難しいね。
難しい。
うーん。
なんか、その綺麗がすっきりした感じっていうのは、
うん。
なんとなく言いたいことは分かって、でもそれって綺麗はイメージ青だけど可愛いはピンクだよねみたいな。
綺麗は水色で可愛いはピンクだよねとか。
そうだね。
なんかもうただそういうことじゃんって思うのよね。
うんうん。
綺麗は直線で可愛いは丸だよとか曲線だよとか。
うんうんうんうん。
でもそれって要素なんだよな。
それをデザインで表現するための。
うんうんうん。
難しいね。面白いけど。
そう、難しい。
うん。
でも人それぞれ感じ方が違うんだね。本当にね。
そうだね。
だから今日分かったことは、
はい。
可愛いと綺麗に定義があるのかって言っても人それぞれ定義が違うってとこだね。
27:04
あー確かにね。人によって定義が違うっていうのは。
うん。
発見だったね。
こんなこと考えたことなかったわ。
なかったなかった。
ちょっとまた今後人を見てね、この人は綺麗だ、この人は可愛い、この人はかっこいいって区別していこう。
伝えていくわ。
うん。
じゃあ、そういうことで。
今日の38度はお風呂でしたか体温でしたか?
あー難しいけどお風呂だね。
そうだね。なんかずっと瞑想してた感じだもんね。
うん。
38度ラジオは毎週水曜日お昼12時にスポーティファイン、スタンドFM、YouTubeポッドキャストで配信しています。
番組のご感想、質問や話してほしいトークテーマは番組紹介欄にあるGoogleフォームへお願いします。
Xでハッシュタグ38度ラジオ、38は数字ドア漢字ラジオはカタカナをつけて感想をポストしてくださったら、漏れなく番組内でご紹介します。
講習はありましたか?
はい。ちょっとQさんからお便りいただきました。
お便り、ハッシュタグ?
あ、間違えた。ハッシュタグもらいました。
はい。
エピソード101の回なんですけど、3本トイレのない山を登る時に一度使ったキリって余りがずっと残ってるな。日常に使ってる人もいるんだな。
日常的に使うといいことって結構ね、漏れにくいなと思っても。
新しい発見でした。ちょっと切ったので、お便りです。
ハッシュタグありがとうございました。それでは、来週も会いましょう。
Have a good day.
