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35歳、右に行くか左に行くか
わーわまで会社員のまき
パートナーと暮らしながらテニショク系のないちゃん
18歳で出会い、右に左に迷いながらも
身どさを謳歌する二人が
ただただ近況を話す素敵なポッドキャスト番組です。
最近見たバラエティ番組がすごくいいなと思ったのが
あんちゃんです。
見たー!松子の会議だっけ?
めちゃくちゃよかった。もうほんとにね
スタンダードオベーション
私は一人で子育てしてないって
してませんからってね、声を台にして言いたいみたいな
ほんとにそうなんです。
ほんとにそうだと思って、それに行ってこって
行ってこー!
前さ、言ってたじゃん。
芸能人の人が朝5時に起きて
お弁当作ってるが美徳になっていて
そうじゃなくて、作ってもらえる人を雇うように
私働いてるんだっていいじゃん
私はこの人と一緒に子育てをしてたんだっていいじゃん
なんで全部一人で抱えて
それをクリアしていくことが
なんか偉いみたいな
それは偉いんだよ。それをした人もいるから
いいと思うんだけど
現実的にそれができない状況だったり
それが苦手な人だっているんだから
むしろそこは分業体制っていうか
自分が得意なことを突き詰めて
それが得意じゃないことは
得意なことによって得られた対価によって補填するって
よくないみたいな
それを言ってくれてる感じがして
ほんとにそう
あんちゃんのしかもなんて言うんだろう
あんな子いろいろな状況でさ
立場も有名人だしさ
お父さんとかプレッシャーとかもいろいろあって
課題もあった中で
落ち着きを、なんなんですか
やっぱり昔からなんだろう
いろんな修羅場とかさ
性格的なものもあると思うんだけど
乗り越えてきた感が
たっかんしてる感あるよね
テレビの前だからっていうのもあると思うんだけど
落ち着いてる感じがすごくあるなと思って
私なんかね、今ね
一緒に働いてる部署でいる方が
なんかあんさんに似てるんだよね
めっちゃ雰囲気が
私とは違うタイプだけれども
すごく安心感で落ち着くみたいな話してて
感じがあって
空気感みたいな
しかもさ
2週ぶち抜きでやっててさ
やってたね
1週目が県も頭に出てくる
かっこいいよね、県も
松子さんも聞きにくそうにしながらも
なんでフランスに移住したのかって話をしていて
その時にやっぱりさ
いろんな騒動があったじゃないですか
それのことを直接的には聞いてなかったんですけど
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そういうのがあったからだろうかなっていうふうに
雑用したんですけどって聞き方もあるかもしれない
確かにそれも一理あって
日本にいると
見なくてもいいものを見てしまうみたいな
だけどその言語圏から外に出てしまうと
自分が目指さないとそれを見れなくなるから
それがいい子どもたちにも
思っても精神成長良かったし
だからもう思いつきで行っちゃったみたいな
割とサクッと決めたみたいな言ってたよね
でもそれは本当に正しい選択
だから芸能人ってだいたい子どもとか海外に行かせるって
そういうことなんだろうね
そうだろうなと思う
他でもあるしその分の
やっぱり自分たちのことが
どうしても日本語言語圏の中では
見たくなくてもヤフートピックに上がってくる
それだったらそこと関わらない
自分から探しに行かないと
そのニュース出てこないぐらいの
ところに行かせた方がみんなハッピーみたいな
本当だから広瀬良子は早く子ども連れて
どっか行った方がいいよなと思って
超余計なおせっかい
勝手に思ってる
前回会った時に
広瀬良子もずっと
言ってたね
時がちょっと
ちょっと
なんか多分これも
非婚なのか独身なのかで
ちょっと考え方が違う
そうだよね
そうかもしれない
女性の浮気について
不倫とか
それが一概に不倫なんだ
浮気なんだみたいな感じで
勝てばできないと思う
わかる
まずそこから
それくらい大人の恋愛事情は複雑だよね
複雑で
もちろん広瀬良子さんの
独自の問題もあるだろうし
そうだよね
あくまでも私たちはそれを勝手に想像してる
っていうのを見てるだけなんだけど
そこは私も変わった
えないちゃんはどういう風に思ったの?
なんかあのニュースを見た時に
本当にまず思ったのは
種広げの事情だから
我々には理解できません
本当にそうなのよ
私とマキであっても
私とパートナーの間で話す
内輪の会話を
マキは理解できないし
マキと旦那さんが話す
内輪の会話を私は理解できない
でもそこではもう
それが培われてきた歴史があるから
それはそれこれはこれになってるわけよね
そういう風な
ちっちゃなルールから始まって
いろんな大きなことが
夫婦間で全然違うと思うわけ
だからもしかしたら
広瀬さんとキャンドル純さんの
家庭の中では
通話費をしてしまうってことが
悲しい事実ではあるけれども
それを二人乗り越えていこうっていう
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タイプのルールだった
だろうなと思って
あるならばそれについて
トヤクとガイアが言うのは
どうなんだろうなと思うし
でもそれがね
私の中の倫理からすると
結婚に向いてない方なんじゃないの?
って思うぐらい
広瀬両方がね
って思うぐらいで
でもなんかその後さ
後追い報道とかで
いろんな報道されたじゃん
キャンドル純さんは本当はこうなんだとか
シェフの方はこうこうで
反応しててとか
そうなんだ
あんまり追いかけられてなかったかも
後追いを見ると
全員悪人なんじゃねみたいな
本当にやめてほしい
全員って思うどうでもいいよね
そこに関してはぶっちゃけ
報道だけ見る全員悪人って思うけど
人間って
全部全員な人なんていないわけ
どこかしら悪い悪い言ってることもあるし
それをどう
受け取り側
記事を書いた記者が
受け取るかっていう
だからなんか
悪意を持ってそのことを
受け取れば悪い風にも見えるし
それを良い方に受け取れば
より良い方向に
見せることができるから
だからなんか
そうして3人で解決しないといけない
って思っちゃった
まずね
シェフが文春に
後追いで弁明をしたりとか
妖精さんが文春に電話かけて
とかいろいろ
後でいろいろゴネゴネあったみたいな
でもそんなことせずに
3人の中で
解決すればみたいな
3人から話し合って
水面下で解決するのが一番良いんじゃない
って思った
そうだね何なんだろうね
ただ分かんないけど
自分たちの意思でそれをやってるのかどうか
分からないじゃん事務所から言われてやっぱり
いろいろ契約とか絡んでくる
だろうからちゃんと表明しなきゃ
いけないとかさ
その辺芸能人の世界は分かりませんが
私は
思ったのは
やっぱり女性の不倫とか
特にやっぱり
母親の不倫っていうところは
なんか気持ちわかるなって
思っちゃう
一面もあるの正直
なぜならばやっぱりまだこの日本の
社会での母親って
めちゃくちゃ大変だから
働きながらしかも
っていうところで
めちゃくちゃ本当に大変
いろんな意味で大変だから
バイアスも多いからさ
っていう中で
あの
そういう
まだ自分は結婚して
子供を産んだけれども
女として終わってしまったんじゃないかみたいな
そういう風にも
思っちゃう時もあるし
あの
自分ってその女性としての価値
どうなんだろうっていう風なのを
ちょっとこう
09:00
試してみたいみたいな
ところもあるし
現実逃避したいみたいな
思うそのルーティーンなりから
一回出して
普通の
女性として戻りたいみたいな
それこそ広瀬さんなんかさ
家庭もあるし
仕事も仕事で
めちゃくちゃ見られる
ところだし
なんかそうじゃない静かな
クローズの中で
そういう一人の女性として
っていう
感覚を
もしかしたら味わいたかったのかな
そういう風に思っちゃう
気持ちは
全然以前よりかも
独身の時よりかも
すごくわかるなって思った
ママでもない奥さんでもない
女性っていう
働き人でも
牧として
女としてどうなんだみたいな
っていうのを試してみたい
好奇心っていうのは
すごいわかるなっていう
広瀬さんの
女としての
あれが出たのかなみたいな
そういう感じ
そういう感じ
だから
大変なのが
すごく気持ちもわかるから
3人も育ってきてさ
この今の社会の中で
っていうことを考えたら
なんかもう
許してあげたいっていうか
全然良くねとかって思っちゃう
というか
私
思ったのは
今の
世論って
不倫が嫌だとか浮気が嫌だ
って言うより嘘つくのが嫌
だから最初に
いやそんなことしてないですって
言ったところにチェックメイトだった
そうだったんだそういう感じだったんだっけ
最初
いや私子供さんにいるんで
そんなことするわけないじゃないですか
そういうことをたぶん確か彼女言ってて
なのに
謝罪文みたいな
そりゃさっき突撃されたな
言うよね
わかんなくはないけど
そういうところ
むしろ開き直ったらはいみたいな
その時無言で
なるほどね
なんか
拒否権みたいな
拒否権を通して良かったのかな
わかんないけど
私は
広瀬さん同行と言えるかも
そういう
ママで浮気しちゃう人の気持ちっていうのが
特に広瀬さん
見えてたからさ
家庭とかも
私が読んでる雑誌とかでも連載とかされて
そうだよね
そうなんかそういうので
ちょっと触れて勝手に
こういう考え方なんだとか
そうそうそう
やっぱ大変だなと思って
勝手に親近感というか
日常会話見えてたから
なんかそれをやりながらで
12:00
浮気をしてしまったっていうことに対しては
不倫をしてしまった
なんかまあまあまあ
そういう気持ちになっちゃうよね
って全然わかるなっていう
普通に思っちゃう
でもさそういう気持ちもあるじゃん
私は
多分それは想像しただけ
めんどくせえなって思っちゃうよね
不倫のいろいろガチャガチャするとか
そうよそれはすごいな
すごいなというか器用だなというか
自分を見たときに
即時的な快楽と
長期的な苦悩
わかるわかる
長期的な苦悩の方が勝てる
それはそうよね
そこはなんか
冷静さ割には欠けて
冷静だったら
こういかないかもしれないけど
うんうんうん
なんか
ある意味結構
推測するに
お子さん結構大きくなってきてる
感じなんだよねまだ小学生とかも
たしかいたかな一番下3人とかだからさ
だけど
ほんと四六時中
24時間っていうときからは
お世話の時代が終わって
ある意味ちょっと余裕が出てきたというか
だから結構露出も
増えてきたじゃん最近
っていうのもあって
余裕と
刺激と
求めてみたいな
あんなにさ
刺激的な仕事してないと思う
いやだから結構でも
そうは言えないんじゃないの
あーそっかそっか
そっかそっかそれ議事じゃなくて
本物が本物というか
あれがなんかこう本当のやつが
やりたかったんじゃないの
わからないけどね
いやだけどすごいこう
なんか私が
子供たちは
結婚して子供もいてみたいな
感じもあったけど
なんか別に女性としてとかじゃなくて
もう
ないちゃんっていうキャラクターで
できる
ことを
に刺激を求めるっていうか
女性とか関係なくって
例えば自分の名前をはじめた研究とか
仕事とかそれで評価を得たいとか
っていうふうに私は思うんだけど
それになんか異性が
関わってこないっていうか
あんまりイメージが湧かない
あ本当?なんだろう
えでもさ
なんだろうねそこはさ
ないちゃんと
私と
広瀬さんここに入れる?
入れる必要があるのか分かんないけど
のなんかモテ体力が違うんかもよ
子供として付き合った時とかさ
私恋愛の
の中で
付き合い始めて一番嫌いなの
えなんで?
真ん中になってからが好きなの
だからほらもう違うもんそこで
違う違う違う
一番最初が一番楽しいじゃん
一番めんどくさい時期なの
一番盛り上がる時じゃん
まあ確かにね
ルール合わせとか
15:00
なんか
自分をちょっと見せられない期間とか
ちょっとずつ
こだしにしていくみたいな
どんどんどんどんって毎回思うの
へー
そっかそっか
3年目4年目くらいからの
落ち着いて感じあるじゃん
二人でゴロゴロしながら
映画見るみたいな
そのくらいがちょうどいいんだよね
ぬるま湯みたいな
温かさがいいっていうか
あーなるほどね
まあ確かにそれもそれで心地はすごくいいよね
うん
いやいいけどさ
ないちゃんあんまり恋愛に刺激を求めるタイプじゃないじゃん
そう
でも私は
なんか刺激を求めるタイプじゃないと思ってたんだけど
刺激も欲しいタイプだったみたい
だからなんかさ
まきはさ
今の旦那さんと
結婚して
順調にすべていったじゃん
あー確かにね結構早かったしね結婚も
いろんなタイプの男性とか
そうだ
見てないから
でもそんなにしてないし
そこはねでかいと思うよ
そっか
そっか
なるほどね
これも経験値か
だからそれで
忘れもしないのが
まきに
すぐまきんちに行って
27歳のとんぞくに
まきんちに行って
励ましてくれたんだよ
それは嬉しかったけど
いいじゃんまた新しいいい出会い
いい出会いできてワクワクドキドキ
楽しいじゃん
まきはさ
ワクワクドキドキを経験したかもしれないけど
一回別れを経験したら
それにも別れが来るかもしれない
と思うと
どっちに重点を持つか
なわけよ別れの辛さに重点を
持つか恋愛のドキドキに
重点を持つかで全然
違うっていうか
私は別に恋愛にワクワクドキドキ
じゃなくて安定した長期的な恋愛を
求めてたはずなのに
ドーンってきたから
これを二度と経験したくないって思ったんだよね
でもまきは多分その
ドーンが今までそんなに多くなかったから
だから
その恋愛の最初の
あのワクワクドキドキ感
しかない
そうだねそれは本当にそうだ
いやもう本当に辛いな
そうだよね
そうだよね
嫌だ
絶対嫌
それは本当に嫌だ
嫌だ
嫌だ
そっか
それを
結果的にするかもしれない可能性があるんだったら
もうそのドキドキだって
いらないって私は思っちゃうから
それはそうだよね
本当にあの
18:00
海に入りたいみたいな
感
なるほどね
確かにそのお互いのちょっと
恋愛の経験の違いかもね
かも影響してるかもね
でもなんかそういうのもわかるけどね
そのワクワクドキドキを
安定して生きてしまったから
がゆえにちょっと感じてみたい
みたいな
広瀬さんもそっち系かもね
深かったじゃん結婚したのも
だからそういう人たちはこういう
ちょっとこうリスクがあるというか
っていうところは気をつけないといけないね
でもなんか
しませんよ浮気は
作品とか見られなくなるのと
話が違う
全然違うその仕事と
能力仕事とさ
全く関係ないから
マジで繋げなくていいと思う
政治家もそうだけど
本当に
犯罪犯してないんだったら
そう
薬物とかもあるじゃん
別にいいんじゃないって思うんだけどね
うーんそうね
薬物ぐらいならいいかな
その中でさ
別に
なんていうの
やってるわけじゃないっていうか
作品中で
一緒にやってる作品もあると思うけど
別に関係あるかな
だから本当に
倫理的なところを
道徳的なところを
犯してなければ
別に問題ないと思う
そこなんで
すぐ紐付けんだろうね
そこはメディアの
稼ぐためというか
イメージを
作るってことね
あとスポンサーとかあるし
イメージ大事だからな
そういう人が
スポンサー下ろされるのは全然わかる
まあね
スポンサー契約下ろされて
それをイメージを売りに
逮捕してたわけだから
イメージが崩れたら
切られるでしょ
映像作品とか
舞台とか
別に
清純なイメージとか
で
やるとも限らない
清純なイメージだけど
それは別に
その個人のキャラクターとはまた違うから
演じてるわけだから
それは別に
全然関係ないと思う
例えば広瀬良子さんが
何かの映画とかに出てて
でもそこに出てる人は
広瀬良子だけど広瀬良子じゃないじゃん
建前としては
そうだよね
全然良くない
はい
今日はここまで
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35は
数字の35
右左はアルファベットで右左です
インスタも同じく
21:00
35右左でやっています
エピソードに合う写真を
掲載していますので
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