00:00
こんにちは。最近、このチャンネルのコメント欄で、ひろゆきさんが米山隆一さんに論破されたことについて、三木尾先生の意見を聞かせてくださいとか、そっち系の質問が多いので、今日そのことについてお話ししようと思うんですけど、
これはね、ReHacというネットの番組なんですけど、25日に公開されたんですよね。
その中で、米山隆一さんとひろゆきさんが対談というか議論みたいな感じでね、ぶつかり合う、意見をぶつけ合うという番組なんですけど、
それで、ひろゆきさんが米山さんに論破されたっていう形っぽくなって、それでネットがお祭りになってて、ひろゆき大したことねえなとかね、やっぱ米山さんすごいとかね、
でも米山さんに対する批判も結構あるわけであって、それについて僕の意見をお話しさせていただきたいと思います。
これから5分ほどで結ばせてもらうと思うんですけど、僕ね、この動画を見させていただいたんですよね。
1時間ぐらいの動画がね、2つぐらいやって、新幹線で移動中に2倍速でバーっとね、ひと通り見させていただいたんですけど、
僕個人的には、内容としては面白いし、で米山さんのね、おっしゃっていることはね、僕結構共感することが多いなって思いました。
で、ひろゆきさんはですね、論破されたっていう形になっているんですけど、やっぱり、米山さんみたいなね、結構さっきなんですね、
すごい方なんですよね
今56歳なんですけど
現在は立憲民主党の衆議院議員なんですね
一期生なんですけど
新潟国で当選してるんですけど
元新潟県知事なんですよね
東大の医学部を卒業して医者になって
東大の大学院で医学博士も取って
弁護士の資格も持ってると
2020年に室井雄月さんと結婚されてるわけですよね
結婚最近なんですよね
経歴だけ見るとすごくて
医学の知識もあって
法律の知識もあって
海外の留学経験とかもあって
知識量は普通の人と比べて
半端ない量だと思うんですよ
論理的に説明する能力もあるし
学習能力とか知識の量で言えば
日本国民の頂点にいるような人だと思うんですよ
ただ
皆さんご存知の通り
2018年に
ハッピーメールっていう
出会い系マッチングサイトを使って
20代の女子大生と
本人は自由恋愛って言ってるんですけど
3万円ぐらい金銭渡して
そういう援助交際的なことをして
それが発覚して
それで新潟県知事を辞職して
その後
新潟国で衆議院選挙で当選してるっていう
そこから最初に
新潟県知事選挙に出席した方なんですけど
このですね
出会い系のですね
03:00
なんたらっていうのがあるんで
本人は自由恋愛っぽく言ってるんですけど
普通に見ればお金を払って
そういうことをしてるってことはですね
売買収入に当たるんじゃないかっていう
捉えちゃうんで
そこが痛いとこなんですよね
だけどそれ以外のことを見るとですね
かなりしっかりした方だなって思うんですね
決して僕はこの米山さんを100%支持してるわけじゃないんだけれど
米山さんの過去の言動とか考え方とか知識の量とか見ると
本当に頭がいい立派な人なんだなって思います
僕が頭がいいって言うと
そんなマッチングサイトでお金払う男なんか
頭が悪いと思いますっていうコメントが
バンバン来ると思うんですけど
とりあえず僕の話を聞いてください
それはもちろん悪いことだと思うんですけど
本人は自由恋愛って言ってて
極めてグレーなんですよね
だからまだ風俗行ってる男性の方が
マシだと思うんですよ
独身男性が風俗店でお金払ってっていうのが
まだマシなんですけど
マッチングアプリでお金払って
素人の女性とってなると
けしからんっていう人がたくさん出てくると思うんですけど
風俗も既婚男性の場合は良くないと思いますね
やっぱり被害者が出るわけですからね
米山さんのマッチングサイトの場合は
被害者はいるのかいないのかって
被害者いないんじゃないかっていうね
そういう話も出てるわけなんですけども
ちょっと置いといて本題に入ろうと思うんですけど
結構米山さんって本当に知識量もすごくて
論理的な説明能力もあって
僕が話聞く限りは大きな穴はないんですよね
もちろん米山さんが主張されてること
100%全部正しいとか
全部遂行できるってわけじゃないんですけど
僕は話聞き入ってしまったなって感じです
それに対してひろゆきさんって
医学の知識でも法律の知識でも圧倒的に
米山さんより劣るし
政治家としての経験もないわけですよね
なのでまともに意見ぶつけ合って議論しても
絶対米山さんの方が強いと僕は思うわけですよね
そこでひろゆきさんがどう戦うかっていうのが
面白いエンターテイメントとしてみると
すごく楽しかったなって思いますね
そのリハックの内容なんですけれど
米山さんがですね
いろいろ主張されていたのは
結局
今日本は地方で医師不足の状態なんですよね
なのでそれに対して米山さんはね
都道府県ごとに医者を配置するっていうことを
提言しているわけですよね
だから医者が医学部卒業して医者になったら
例えば10年間強制的に配置をして
そこで勤務医として働いてもらうって
もちろんそれに対しては大きな反発もあるし
問題点もあるんだけど
まずこういうことを提言するっていうことはね
すごく大事だと思います
地方の医師不足っていうのは大きな問題になってるわけなので
それをどう解決するかと
06:00
意見を言ったわけであって
本来ならば有識者同士で議論する
意見をぶつけ合って
正しい
最も正しい答えは何かっていうのをですね
導き出すっていうのが正しいんですけど
ひろゆきさんだとやっぱりそれについていけないので
なんとかあらを探して
ストローマン論法で相手を論破するかっていうところに
走ったっていう動画で
エンターテイメントとしては面白かったと思うんですよね
結局今医学部卒業して医者になった人
例えば地方の大学出た人でも
やっぱりみんな都会に出たがるわけですよね
やっぱり都会の方がですね
大学病院とか大きな病院でも
最先端の医療をやってるところが多いんです
都会の方がいろんな機会とかも揃ってることが
多いです
それは病院にもよりますけど
優秀な医者も都会の方にたくさんいるってことが多いので
医者として修業するんだったら
やっぱり都会で修業した方が
一人前になりやすいっていうのはあるし
あと都会だとね
きらびやかだし
遊ぶところもあるし
あと結婚してる人なんかは
奥さんとか子供とかも
田舎は嫌だ都会がいいって言われればですね
やっぱりみんな都会に集中してしまうので
なので僕は都道府県ごとに医者を持って行くと
医者を配置するっていう案はね
ありかなと思いましたね
難しいとは思いますけど
それは反対する人たくさんいますよ
番組の中でもあったんだけど
そんなことしたら医者になる人が減っちゃうって言うんだけど
今医者になりたがってる人ってものすごいたくさんいて
大学の医学部の偏差値もめちゃくちゃ上がってるわけですよね
なのでそれをどう解決していくかと
それが無理だったら地方の医師不足を解決するために
どんな代替案があるかっていうところで
そういうことを議論すべきなんですけど
議論になってなかったんですよね
ひたすらひろゆきさんは米山さんのあら探しをして
そこをつつくっていうことを頑張って
なんとか論破しようっていう
ひろゆきさんもすごい可愛らしくて
僕は見てて面白かったんですよ
エンターテインメントとしては
まず米山さんがそういう発言したら
ひろゆきさんは
ということは地方の老人を見殺しにするサイコパスだと
何ですかって言うんですけど
それって完全な断点ずらしっていう感じで
地方の人口ごとに大きな病院とかがあって
そこに医者を人口ごとに配置するっていうことを
大枠を米山さん言ってるだけなのに
細かい例外を探し出してそこをつついて
あたかも米山龍一はサイコパスで悪人だっていう印象をつけると
わら人形論法なんですけどストローマン論法って言うんですけど
そういうわら人形を形成してそれを叩いて
論破してるところを聴衆にひろゆきが論破したっていうのを演出するっていう
09:02
まさにストローマン論法のオンパレードだったんですよね
だって大枠を言っただけなんですよね
米山さんっていうのは
それは地方の医師不足解決するためには
人口の少ないところでもそれなりに病院作って
人口に対して医者を割り振るっていう大枠を言っただけなんですけど
ひろゆきさんはおそらくどんな地方に行けばですね
山奥の方に駅から車で20分ぐらいかかる山奥のところに
おじいちゃんおばあちゃんが本当に2人で住んでるとかね
そういう超過疎地もあるわけですよ
だけど大枠で人口ごとに病院で
病院作ってもさ
必ず過疎地に住んでる人までカバーできないんだけれど
でも今よりかは解決することになるっていう
その大枠を米山さんが言ってたのに
なんか米山さんがさ
車で2時間かかる過疎地の老人を見殺しにするってことですかって
それサイコパスとして考えていいですかってね
それはさすがに強引じゃないかなって思ったんですけど
それは頭のいい人だったら
ひろゆきさんがストローマン論破したら
ストローマン論法で
古俗な手段
ずる賢い手段で論破しようとしてるってことは
わかると思うんですよね
藁人形を作ってそこを叩いてて
本来の論点がずれてるってことはね
頭のいい人
僕がここで言ってる頭のいい人っていうのは
たくさんの情報量たくさんの知識をもとに
総合的に考えることができる人間のことを
頭がいいって言ってるんですけど
そういう頭のいい人間だったら
ひろゆきさんがね
ストローマン論法を使ってね
無理やり論破しようとしてるっていうのがわかると思うんですよ
米山さんの方がまだ正しいなっていうのはわかると思うんですけど
頭が良くない人っていうのは
ここで言う頭の良くない人っていうのは
たくさんの情報量
たくさんの情報量ね
処理することができない
自分自身の知識量も少なくて
その少ない情報
少ない知識をもとに
短絡的に結論を出す人を
頭の良くない人って僕はここで表現してるんですけど
そういう頭の良くない人だったら
お!ひろゆきが米山を論破してる!
ひろゆきかっこいい!
やっぱりひろゆきは頭いいんだ!
俺はひろゆき信者だ!って思っちゃうんですよね
だから頭の良い人と頭の良くない人で
意見が分かれちゃうとこなんですけど
今回はね結構米山さんが
しっかりとひろゆきさんのストローマン論法
一つ一つに対して
それはあなたの考えは間違ってる
って私は大枠を言ってるわけであって
あなたは極めて小さい例外を指摘してるだけだからって
ストローマン論法をしてることまで
解説してたんで
なのでそこでね
ひろゆきさんが論破できなかったって
逆に論破されてしまったっていう展開になったと思うんですよね
あとはね米山さんがその時に
12:01
健康保険の統合をって主張してたんですよね
県ごとに医者を健康保険を登録をすれば
地方の医師不足が解決されるっていう
そういう話の流れだったんだけど
その時にひろゆきさんが
すでに統合されてるっていうような表現をして
サービスは一緒ですよねと
あと金額は一緒ですねよねとかね
あと国民健康保険って地域によって変わります?
って言ったんですけれど
これも米山さん完全論破っていうか
論破っていうかこれに関しては
ひろゆきさんの知識が足りなかったわけですね
米山さんはねこの時に
地域によって保険料っていうのは違いますよと
あとは国民健康保険の地域によってできるサービスも
金額も変わりますよっていうことをおっしゃって
これは完全論破っていうよりかは
知識がない人を、間違った知識を持ってる人に対して
教えてあげたっていうだけだったんですけど
実際には国民健康保険料っていうのは
というのは市町村ごとによって異なると
この時間に入っていた西田先生もおっしゃっていたんだけれど
ひろゆきさんは国民年金保険料と混同しているんじゃないかと
混同しているのかどうかわからないんですけれど
国民年金保険料というのは所得に関係なく全国一律なんですけれど
国民健康保険料に関しては市町村によって違いますよということなんですよね
それがテロップにも出たんですけれど
それに対してはまたTwitterXで橋本徹さんが米山さんを批判しているんですよね
国保は平成30年から都道府県も保険者になってというふうに反論しているんですけれど
そこは難しい問題なんですけど
ひろゆきさんの知識が不足していたというのは否めないかなというふうに思いましたね
あとはもう一つあったのが
未成年女性とのパパ活疑惑で
自民党から離党した吉川衆議院議員という人がいるんですけど
その人に対してもひろゆきさんが辞職しましたけどって言ったんですけど
実際にはしてなくて米山さんはしてないよって
それに対しても結局米山さんはひろゆきさんに対して
あなたは勉強の不足で知識も足りないのに
知識不足の状態で論破しようとしてくるからそれはおかしいとかそういうことを言っていて
それはその通りだなと思ってね
知識量とか論理的に考える能力
今回の医療のことに関しては圧倒的に米山さんの方が上だったなというふうに思いました
15:07
なので本来は議論というのは有識者同士が意見をぶつけ合って
本当の答えは何か最善の策は何かっていうのを考え出すのが本来の議論なんですけれど
ひろゆきさんってどっちかっていうと普段から正しい議論をして正しい意見を導き出そうというよりかは
とにかく相手のあらを探してそいつを論破してやろうっていうのを第一目標にしてる人なんですよね
それはそれでエンターテイナーとしては面白いんで
僕はひろゆきさんは好きなんですよ
芸人さんとしては好きなんです
その知識の量だって普通の人よりかははるかにたくさん幅広い知識があるんで
たまにはね僕の知らない面白い話とかもしてくれるわけなんで
僕はひろゆきさんエンターテイナーとして芸人さんとしては大好きなんで
今回のこのリハックもね面白かったなとは思ってますよ
なのでひろゆきさん勝てないんで痛いところをつくしかないんですよね
なので米山さんって結構おっしゃってることが立派だと思います
ただちょっと強権なところがあるんですよね
強権的で上から押し付ける独裁者的なところはあるんだけど
それに関しても米山さんはしょうがないんだとかね
そういうこともおっしゃってたわけなんですけど
結局今の日本ってどんどん成長してるんじゃなくて縮小しているわけなので
そういう状態っていうのはネガティブなことを押し付け合う状態になるので
ある程度はそういうふうになるのはしょうがないってそこまでおっしゃってて
それも一理あるなとは思っててね
もちろん米山さんの主張していることが100%全部正しいわけじゃなくて
そういうふうに思っているわけじゃないんだけど
こういう地方の意思不足とかを問題を解決するためには
こういうことをまず発信して議論するってことは大事なんだろうなっていうのは思いましたね
なので結局ハッピーメールの援助交際のことがあるから
こういうちょっと後ろめたいことがある人は
ひろゆきさんと議論するときは絶対そこをつつかれますんで
そういうことをしている政治家はまともな政治家じゃないと思いますけど
って言われたらなかなかそれを聴衆の前で正しい反論をするっていうのは難しいので
そこはある程度米山さんも開き直っての議論なんですけど
だけどそれで新潟県知事を辞職したけど
その後新潟5区からすばして当選してるわけなので
やっぱり支持してる人はたくさんいると思います
支持してる人だってハッピーメールの話はみんな知ってるって支持して投票してるわけなので
それなりにですね
優秀なところを買って米山さんのことを信頼して投票してる支持者の人はたくさんいるんだなっていうのは思いましたね
なので今回のひろゆきさんと米山さんがねこうやって議論するのでも
ひろゆきさんどんどん荒探ししてね痛いとこつこうとするんですけど
なかなか痛いところがつけないんで
結局言葉じりとか何ですか
18:01
米山さんの話す内容の一つ一つを切り取ってそこの痛いところをつくっていうね
ストローマン論法とか
それしか責められなくて正当な正しい議論っていうのができてなかったので
荒探しばっかりで
その荒探しに対して米山さんがそうじゃないですよって話して
それに対してまた荒探ししてストローマン論法してるのを繰り返しになったんで
本来話し合わないといけない大事な日本の問題点よりも
全然違う方向にですねどんどん話が走っていって
エンターテイメントとしては面白いなと思いました
基本的で議論を聞きたいっていう人にとってはねつまらないと思うんですけど
じゃあ今回のこのリハックが米山さんとひろゆきさんというですね
全然カラーの違う2人を議論させたのはミスマッチなのかっていう議論もあると思うんですけど
僕全然そんなことなくて
やっぱりエンターテイメントとして面白いから
僕も今回ねこの動画を面白く見させていただいたわけだし
ひろゆきさんと米山さんが議論するっていうこの戦いが面白いから
興味をそそられてね再生していただいて
回数も伸びるわけなんですよ
逆に米山さんが一人で自分の意見を熱唱するっていう
1時間の動画があっても多分誰も見ないと思うし
僕も興味そそらないと思うんですよ
あとは米山さんと橋本徹さんが議論するっていうのを見ても
多分面白くないと思うんですよね
2人とも話が面白くないから
だけどひろゆきさんってやっぱり話は面白いんですよね
笑いに持ってくっていうことはできる人なので
やっぱりエンターテイナーであると
やっぱり僕はひろゆきさんの芸人だと思ってるんで
だから再生回数も伸びたし
今回話題になって
米山さんが主張してる意見も
たくさんの人に聞いてもらうことができたわけなので
米山さんにとってもプラスだったんじゃないかなって思います
はいなので今回のリハックの
この2人を議論させたことも面白かったし
僕は今後もねこういうことやってほしいなって思いました
米山さんはこのリハックの企画に対して
こんなひろゆきみたいなですね
なんですか
民事の裁判でね
賠償金を踏み倒してるようなけしからん男を持ち上げて
まったかもその人がひろゆきが論破して
ひろゆきは正しい頭がいいみたいな感じで
持ち上げるのはいかがなものかみたいな
番組の批判もしてたんですけど
まあ僕はねリハックありかなって思ったし
面白かったなって思いました
というのが僕の意見です
ご視聴ありがとうございました
