00:02
もりっしぃ
ひろひろしさんとか、ひろしは偉いから3人子供おるけど、
本当に国の宝ですよ。
ひろひろし
そう言われたら、子供産んでない人が偉くないんかっていう話になりますけどね
もりっしぃ
私、女性だから子供が産むの仕事みたいなこと、僕2人娘おるから、大きくなればなるほどやっぱ思わなくなる。僕は思わなくなりました。
せっかくやりたいことがあるんだって、男だから女だからじゃなくて、せっかく人として生まれてきたのに、性別で何か人生左右されるとか、そうならねばならない。
ごっつい悪い言い方すると、子供だけ産めっていうんなら別に、そんなに一生懸命勉強せんでよかったよみたいな話。
何かやりたいことがあって、がんばりたいからって言うのだったら、僕は将来の人口減少より手前の自分の子供の幸せの方が大事なもんだって、やりたいことになって。
それにとって配偶者とか子供が邪魔なんやったら、諦めるっていうのも一つの手じゃねっていうか、全然。
多様化なんで、確率的には僕みたいなやつが増えてくるっていうのが多いかなと思うんですけど。
ひろひろし
一個思うのは、これ全然話が飛びますけど、やっぱり子供が欲しいでもできないっていう人もいつつ、逆に子供できちゃったんだけどどうしようみたいな若い子とかいるじゃないですか。
それで堕ろしたりとかするじゃないですか。そんな言い方したらあれだけど、ニーズがマッチしてへんなっていう。
じゃあ子供を産んで誰でもいいから、障害を持った子でもいいから渡すみたいになっちゃうんかみたいな、そういう論理もあるかもしれへんけれども。
そこをね、上手いことできる。別に子供を産める人が産んだらいいんやし、産まれへん人は、でも育てたいって思う心があるんやったら育ててもらったいわけやし。
極端なことで言うと、別に血つながってなくても子供ですから。育てる気さえあれば。
もりっしぃ
ひろしが言うと深いね。
ひろひろし
ほんまそう思いますし、だんだん愛情が出てくると、なんで俺こいつと血つながってへんねんって思ってきますよ。
もりっしぃ
なるほど。
ひろひろし
やっぱり血が争えないことが出てくるんですよ、たまにね。ってなってくると、なんでやってんの。えぇやん俺の血つながってるで、えぇやんそんなん食うんだよっていうのがあったことあるんでね。
だからそこのニーズというかね、上手いこと。
もりっしぃ
そうですね。
ひろひろし
ひろゆきが一回里子に出したらええねんとか、それはまた単語だけ引っ張ると危険ではあるんですけど、ニーズがマッチしないっていうのは。
03:11
もりっしぃ
僕は大賛成。マッチっていうのは申し訳ないけど、やっぱり育てるには一定量の経済力がいるっていうことは残念ながらある程度その国が
面倒見るはあるんだけども、最近やっぱ子ども食堂的な話も最近ちょっと仕事柄聞いて、やっぱり一定数多いよねとか、
あとなんかどうやらなんやったっけな、そこのなんばのグリコの下、ひっかけ橋のとこ、あのあたりに実は割に子どもがたむろしてて、居場所がない。
ひろひろし
そうなんすか。
もりっしぃ
家帰ってもとか、あと親がいないからとか、居場所がないみたいな子がそこにたむろしてて、そこに悪い勢力がやってきてみたいな話とかも実は少なくない。
でこれって親に金銭さえあればみたいなのはやっぱりきれい事じゃなくてあって、
あとはやっぱり女性の中でもみんながみんな子どもを愛情持って育てる方、そうでもない方も中に信じられないような事件も起こるけど、
あれも実はそうは言ってもだってそうなんだもんって言われたら、それを一定量、さっき言ったとおりで資金力はあるんだけども、
愛情もあるんだけども残念ながら子どもできないとか言うんやったら、僕も里子制度、実はある程度のマッチングっていうのは僕は実は◯かなって。
いろいろハードルとか賛否はあるけど、現状よりかは良いようになるような気がする。
ひろひろし
どんだけ不妊治療にみんな金かけてるかよ。その金があるんやったら一人一人育てることできるやろっていう。
もうなんか本当にもう僕の知り合いとか全然もうなんかね、なけなしの金で何人も育てる子もいるから、いやもうなんか申し訳ないなと思いながらね。
もりっしぃ
ここはただ女性側にはいないんで、男の意見だけだとね。全然女性とは生物学的にはこの辺が違うんで、お前らなっていうところはあるんで。難しいけど。
で、今初任給がね、ちょっと話それるかもしれないんですが、初任給めっちゃ上がってますよね。
世の中、いいな若い子みたいな。僕ら特にロストジェネレーションって言われてる世代なんですね。僕ら50代前後っていう。
もうね、全く非正規雇用でいかれてるっていう僕らの同級生とかもすごく多い中、こういう人たちは給料上がらないんですよ。
06:09
もりっしぃ
で、これね、ひろしは分かりやすいと思うんですけどね、若い人たちね、これ勘違いしやすいんやけどしたらあかんのは、若い子が欲しいから、
人に雇ってます？ 若い子が欲しいからですが、優秀な人が欲しいんですか？
ひろひろし
若い人がって感じですかね。
もりっしぃ
それはなんでですか？
ひろひろし
若い人が続いてもらえると、やっぱりこう続けて働いてもらえると、やっぱりノウハウとかがずっと（継承できる）、そういう見込みがあります。
で、やっぱり年いってると、先が…
もりっしぃ
おっしゃる通りですよね。そうなんですよ。
ということは、皆さん買ってるのは企業さん、ひろしさんのところの会社が買ってるのも、若さを買ってるだけで、あなたを買ってるわけじゃないっていう。
だからさっきと一緒、歳を取らないと思ってるから、勘違いしちゃうんですけど。
あと多分企業はもっとシビアで、一人当たりは就職採用するのにコストかけてあるじゃないですか。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
就職斡旋会社に。だいたい年収の10%ぐらいかかるらしいっていうデータが出てます。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
だから年収ごっつい高給取りの2000万、さっきのIT人材だと思ったら、
だいたい就職斡旋会社に200万円ぐらいが決定する、払わないといけない。
ひろひろし
それぐらいだったら、なんかって感じがしますね。
もりっしぃ
ところがその人がですね、どうですか。モームリに頼んで、3日後の入社式の当日に辞めたとかって200万パーじゃないですか。
ひろひろし
パーなんですよ。そこなんですよね。
もりっしぃ
そこ。
そこはね。
エグいでしょ。
だから要するに、一人頭雇うためにかけたコストに対してペイをしやすいのは、やっぱ若い人を雇った方がいいから、
ここをたくさん雇ってできるだけ留まっていただいて、そうすると初期費用にかけたコストに対する後のリターンが年数分返ってくるみたいな計算を各企業がすごくシビアに冷たい目線でやってるからっていうだけで、
決して喜ばしいかって言うと、あんまり鵜呑みにしちゃうと若い子はちょっと痛い目が合う。
あれ、今までいっぱい採用はあったのに、ある日を境に、ある年を境に、あれ、なんか全然雇ってくれないなとかね。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
これが出てくるっていうのは、実はそういう計算式でもって、ここは釈迦に説法ですけど、ひろしさんには、っていうところがあるっていうのを理解していただきつつ。
ひろひろし
難しいですね。
運用しないと手はないと！
もりっしぃ
さっきのね、政治家がね、100年安心や！って言うけども、これはね、なんていう本やったかな、ど忘れした。
09:04
もりっしぃ
橘玲さんっていう人の、有名な人の、「上級国民／下級国民」っていう嫌な題名の本があるんですけど、そこにね、分かりやすく書いてるのはね、政治家は票が欲しいんですよ。
じゃあどこに施策を打つかっていうと、たくさん票を取れるところに施策を打つんですけど、そうすると人口の多いところにぶつけるんですね。そう思いません？
ひろひろし
そうですね。パイが大きければ。
もりっしぃ
そうすると、今一番多いのは、昔、団塊の世代と言われた、私の親父の80前後の方々。この辺りの人口が圧倒的に多い。
今、少子化が進んで、毎年生まれる子どもたちがどんどん出生率が減り、学校のクラスも減り、学校も減りする。
ここの若い人たちのために、お前らのためにって言ったって、票は集まらんわけですよ。
今30歳の人のために、みんな、俺はお前たちのためにがんばるからねって、本当はその方がいいんですけども、その人たちのためにがんばるって言ったって、
よりも今80歳の人に、大丈夫、嘘やけど100年大丈夫って言った方が、票は取れるし、ごめん30年後、俺も死んでるから知らんってこういうふうに思ってはないと思うけども、
会計的には思っても不思議じゃないよねっていうことが、橘玲さんの「上級国民／下級国民」っていう本に書いてありますので、
得意の図書館とか行っていいですかね、ちょっと暗くなる本だけど。
ひろひろし
見たないですけど、でもなんか勝ち逃げじゃないですけど、そういう感じはやっぱりありますよね。
もりっしぃ
そうなんですよ。
ひろひろし
俺らが良かったら良かったんやろみたいな感じは別にそれがないですよ、具体的にどうこうてないですけど、
まぁそういう雰囲気はあるのかなって感じはしますよね。
もりっしぃ
僕はね、今みたいな話をね、こんなひっそりとしたLISTENでやから言えるけど、これをね、Xなんかで政治家が載せたりすると、僕の多分コメント欄大炎上ですよ今の話。
取り巻き環境っていうのはそんなところ。ただね、この間、随分前かな、なんかあの近藤さんが京大の学生と絡んでる話、たまに出てきますね、なんか放送というか。
ひろひろし
京大放送局ですかね。
もりっしぃ
その時に彼たちがそのNISAの話をしてるっていうこともちょろっと聞いて、やっぱ賢いやつは気付くんやみたいなね、要するに。
ひろひろし
まぁそういうことですよね。
もりっしぃ
これを意味してるかどうかわからんけども、ただ無意識でそれが意識できてるんや。それはそれでこいつら賢いなって話なんですけど。
12:03
ひろひろし
だからそのやっぱりこのいいループが結局お金があればってところ。お金があれば教育に回せるし、教育に回せば、じゃあ今ある資産をどういう風に活用できるかっていう頭に
動くこともできるしっていう。
もりっしぃ
そっちがあればね、好きなことできるんですよ。
ひろひろし
そうね。
もりっしぃ
僕はお金は必要、追ったらあかんとは思うんですけど、金を追うっていうのはダメっていうかね、あんまりええ結果は見たことないですけど、
でも（お金は）いるんで、あった場合に越したことがなくて、あった方がやりたいことができるのかなっていう話を、その京大生たちは顕在的にか、潜在的にか知らんけど知ってるやつが話題に出るっていうのはやっぱりすごいなって思ったから余談ですけど。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
じゃあ、そんなにめっちゃ頭ええやつたちが自力で気づいて、そいつらだけがあってちょっと不公平なんで、できるだけね、みんなが事前に知っておいてもらった方がいいよなっていうのが今日の一番実は目的。
ひろひろし
わかりました。
もりっしぃ
ごめんなさい。一方的に喋っちゃったんですけど。
ひろひろし
難しいですね。
もりっしぃ
難しい。それができたらね、それができたら僕勝手ベンツ乗っとる。
僕かてちゃうの乗ってる
ひろひろし
それの値幅が激しいのがFXとかそういうことだと思うんですけど。
もりっしぃ
FXの値幅がでかいのは借金してるからです。
ひろひろし
あ、そうなんですか。
もりっしぃ
FXって為替なんですよね。
ひろひろし
そうですよね。
もりっしぃ
為替ってでも、ちょっと話逸れますけど、為替って例えば米ドルが140円台とかですけど、たかたか動いたって1円とか2円とか3円でしょ。
ひろひろし
まぁそうですね。
もりっしぃ
全然その倍とか、倍になろうと思ったら例えば280円とかならないわけでしょ。
ひろひろし
確かにそうですね。
もりっしぃ
あれはFXやってる人たちは元手が例えば10万円当たっちゃうから100万円くらいまで買えるんですよ。
ひろひろし
おお。
もりっしぃ
これ実はかっこよく言うとレバレッジとかって言うんですけど、要するに金借り取るんですわ。
ひろひろし
そういうことなんですね。
もりっしぃ
そういうことです。
これ信用取引っていう名前のついてるんですけど、要するに元手があってこれを担保に金借りで、こう元手がありますよと。
で、だから増えた時に10万円張っててもちょっと動いても100万円に対するリターンが返ってくるから。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
ただ、やられた時は10倍です。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
はい。
ひろひろし
いやなんか僕のちっちゃい頃とかドルが安かったから、その時に買っといて今売ったらめちゃくちゃ安い。
15:05
ひろひろし
いやでも儲けもらえますやんっていうの。
まぁすごい長期間で入れればできますけど、まぁそんなに利きかへんよね。
もりっしぃ
そうなるかどうかわからへん。
ひろひろし
わからへんですもんね。
もりっしぃ
わからへんじゃないですか。そうなんですよ。
ひろひろし
それはそもそも話なんですけど、投資だからお金を私たちで渡すわけじゃないですか。
で、それが増えるっていうのはなんで増えるんですかそもそも。やっぱりその投資してさらにそのお金を元に企業とかに応援してるってこと？
もりっしぃ
ちょっとごめんなさい。（ひろしの言っている）日本語が（わからない）。
株を買ったり債券に。
ひろひろし
買うじゃないですか。で結局ここしか見えてないじゃないですか。買って、あ、なんか額が増えました。もし解約したら返ってきますじゃないですか。
でもそっちから先というか、結局なんで運用益を増やすことができてるのかっていうのはちょっとなんか。
もりっしぃ
まずは株であれば株が値上がりしますよね。これが含み値上がり益っていうやつですね。あと配当が入ってきますよね年間。
ひろひろし
なんで上がるんですかね株が。
もりっしぃ
人気があるから。みんながいいと思うからいいよと思うやつは上がる。で悪いと思うやつは下がる。
ひろひろし
いいと思うから投資家がお金一旦預け渡すよっていう。
株を買うわ。
でそれ企業例えば会社としたら企業がそんだけ今支援してくれてるから新しい事業に投資してやってみたいとか。
でそれが例えばうまくいってっていうことってことなのか。
もりっしぃ
でそれが確からしい人気らしいと思ったらみんな買うと。
当然ですが買おうと思ったら売る人がいないといけないんで。
売る人はいやいや上がると思ってるもんこの値段じゃないと売れへんっていうふうになるんで結局それで値段がついてるだけの話なんで。
なんでも要するに相対で人気投票がずっと続いてて。
その場所が東京証券取引所っていうところがあって。
で今人気これぐらいでーすこれ1000円でーすとか。
でもなんか分かりやすいところで言うと薬の会社がワクチン開発しましたとかってなったら
うーわこの会社めっちゃ儲かりそうや。
配当とかもいっぱいもらえそうや。
買いたい！って。
いやーこの値段じゃないっていうことでどんどん出たんか。
逆によくあるゲームの会社でバグがいっぱいあって発売延期しますとかって言って
おい今年こんだけ利益上がるはずやったんちゃうんかいなーみたいなとかっていうような話になると
株価が下がっていく。
これが人気投票みたいな形ですよね。
18:05
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
結果これ根本的な原理原則にいくと一番根源にいくと
もし世界の経済が成長しないならばってことを前提にしちゃうと株買っちゃダメになるんですよね。
今の僕今日一番初めから資産運用をしましょうって言ってるのは
僕の大前提って地球における人類社会が右肩に成長していくっていうことが前提になってる。
それも怖いって言ったらもうやめたほうがいいんです。
たださっきの話で過去100年間のデータを取ると100年間それがぶれたことがない。
ただこの先が保証されるわけじゃないですけど。
そうなったらでもねとんでもない世の中が待ってると思うんですよね。
ひろひろし
投資っていう言葉のあれっていうのがその人なりに投資することだから
子供に投資するとかあるじゃないですか。
それは子供が成長するにあたって教育にかけたりとかお金を買ってあげたりとかゲームを買ってあげたりとかするのは
投資してるとよく言いますやん
それは返ってくるかどうかわからへんけれども、彼・彼女の成長を見込んでやってるわけってことですよね。
もりっしぃ
それは投資、子供には投資なんですよ。
ひろひろし
全然お金の話とはちょっと変わりますけど
何のために例えばうちの息子とかも塾とか行かしてるんですけど
毎回うちの嫁に言ってるのが、何のために言ってるのかっていうのを
そこの目的をちゃんと見据えとかあかんよっていう
それを一緒に目的を子供と共有しておかないと
しんどくなるよっていうのは毎回言う
例えば、妻は一応大学受験を目指して大学に行けるように
有名なところに行けるようにっていうのを小学校の段階から見据えてやってるっていうことらしいんですけど
僕がちっちゃい頃、勉強ができた方で塾行ってたんですけど
塾の先生から君は私学行くんだよねって言われて
うちの家庭的にだって府営住宅とか住んでるところだし
お金ないから行けるわけないやみたいな
ただちゃんと勉強できるから来てるだけなんだけどみたいな
なった時に不一致が生じて
じゃあ俺何のために勉強してたんやって
21:00
ひろひろし
結果的に勉強が好きになったんでよかったんですけど
それちょっと違うかなっていうのは難しいですよね
もりっしぃ
それほんまに難しくて
実際にでも私の周辺でも何のためにっていうことを
高校ぐらいで分からなくなって学校行かなくなってとかっていうのは
あんまり目的追求すぎてもそれ言い出したら僕も一体何のために生まれてきたんやって
いまだに回答分からないですからね
ひろひろし
それは多分ないと思うよ
もりっしぃ
そのないっていう結論は死の直前まで分からへんのかなとか思いながら
目的を早めに見つけられる人とそうじゃない人っていうのがあるから
ある程度親のサポートっていうのは奥さんががんばってはるからいると思うんやけど
ただそうやな気づかなちゃうようなものは一般的ですよ
一般的に奥さんがじゃなくて
一般的にそれってあなたの見栄じゃないですかっていうところは
ちゃんと胸に手を当てないといけない
うちの娘に言われましたからね
親がいいとこ行かそうとするのはあれば親の見栄でしょっていうふうに
育てられた側の子供が言ったっていうのがまず一つと
それがもう一つは
前の声日記でコラボしたとき言いましたけど
その大学行って何とかっていうのが今後未来
子供たちの時代にそぐうかどうか知らんでっていう
それが自分のたかだかこれまでの歴史が
自分の成功以上のもの超えてくることないよっていう話になるんでね
ある程度やっぱり強制は促すことは必要やけど
ひろしさん言った通りで目的・やりがい・楽しさとか
何か時代が変わっても
その子供個人にとって変わらないものっていうのを
提供するって本当は子供は難しいんでしょうね親としてはね
ひろひろし
そうですね
もりっしぃ
学歴はがんばって
ひろひろし
今の話だと教育かけといて損はないって感じがしますね
学歴社会で
もし学歴社会が通じるならばね
もりっしぃ
言い出したらね
ひろひろし
今の話だと子供が将来大きくなった時に
まだ学歴社会が通じてるかどうかわからない
もりっしぃ
ある程度通じると思いますよ
地頭いいとか理解力ある数学的に
絶対その方がいいに決まってるんだけども
その入社したほうがいいけども
例えばその入社した会社が
粉飾決算で倒産しました
24:01
もりっしぃ
どうすんの！みたいな
時代が変わって
言い出したら10年くらい前は
お父さんお母さんの時代は
あの会社はめっちゃ良かったんやけど
今は廃れたよねとか
ブームが去ったとかですね
言い出したら
ひろひろし
言い出したらね
もりっしぃ
わからんものに
ベットするっていうのは
やっぱり
過去の成功体験が必ずそこに続くっていうのは
思わずは
自分の中では腹落ちしやすいでしょ
腹落ちできることと正しいということは
全く違う話
相関関係ないんですよ
自分が納得できるとか
自分が理解できるということが
正しいかどうか
これ言い出すとね
奥さん機嫌悪くなるから
ひろひろし
いやいやいや
さすがっすね
それがやっぱりドライにやって
もりっしぃ
ドライっちゅうか
自分でどうしようもないことに
立ち向かっていくって
どうっすか
こんなに
僕が子供の頃から大人になるにあたって
変化が全然スピードが違うのに
ひろひろし
やっぱりどうしても親ってこうね
自分が今までやってきたことが
上手くいってきたから
それが上手くいくだろうって思っちゃうんですよね
もりっしぃ
わかります
でもそこは
こんな言ったらあれだけど
どの親もやっぱり勉強せな
あかんとちゃいます？
子供のためにも
いやだって
それやったら
変化に柔軟に対応できる子とか
もしくは普遍的な人として
誰かにどんな時でも
助けてもらえるような子とか
ひろひろし
確かにね
もりっしぃ
普遍的なものに
あとはやっていくとか
わかんないですけど
やっぱ誰からも
好かれる親切な人
ひろひろし
親切
もりっしぃ
ええひとほど早死にする言うから
これも正しいかどうか知らんけど
なんとも言えへんんけど
ひろひろし
そうですね
もりっしぃ
いやーそこはでも
永遠のテーマやけど
しかも
こっから子育てする人は
余計に難しいんちゃうかなと思うんで
ひろひろし
そう
今やっぱり
創造性とか
そっちの方に結構
シフトしてるみたいなので
単純にね
昔みたいに
僕らよりもっと前もそうですけど
暗記が制するみたい
っていうことでもないし
もりっしぃ
実はそれでいくと
奥さんが正しくなってきて
ある予備校の方
27:01
もりっしぃ
経営者さんに聞きましたけど
要するにやっぱりそれで受験制度が
ガッと変わってるんですよね
ガラッと変わってるから
1年間努力して詰め込んで
っていうような格好で
立ち打ちできなくなってるんですよね
じゃあどうすんのっていうと
早くから塾に行って
（勉強）した方が
大学の受験の合格率は高くなる
早ければ早い方がいい
っていうような結論
1年よりも3年
3年よりも中高一貫6年の方がいい
っていうふうに
実は良かれと思ってやったことが
詰め込みをさらに早めに前倒し
っていうふうになってる側面
っていうのを聴いたりはします
まぁでも
でもねそれ言うて
僕マジでブク太郎ブク子
めっちゃ怖くて
ひろひろし
何が怖いですか
もりっしぃ
無理こんなん
要するに自分が意図して
喋ってるかどうかわからない内容のとこまで
掘り下げてこういう解釈ですね
みたいな形で結論きれいに
締めくくってくれたりとかね
こいつの方が俺より全然いいこと言ってるやん
とかいう話とか
きれいにまとめはったなぁ
便利っちゃ便利やけど
俺いらんよねとか言うように
ことさらこう
あれが進化していくっていう
将来っていうのはなんかこうね
ひろひろし
多分ねその
その
多分もう
パターンがそうなっちゃってるからやと思うんです
今のあのNotebookLMの
パターンが
結局最終的に問いで終わらせよう
って考えしてる
問いがない場合は
問いを自分なりに
作って埋めようとしてる
それがたまたまもりっしぃさんが聴いたとき
これええやんってなったときで
全然トンチンカンな問いになったりとか
するときもあるし
あとは逆に僕がこの前
noteの記事を書いたときに
自分自身でも問いを作ったんですよ
そしたらそれをそのまま問いを
コピーしてやってたから
多分もうテンプレートとして
内容を要約しつつ
最後に問いを投げかけるっていう
テンプレートになってるから
問いがなかったら
埋めるしかないよね
なんとなく埋めてるんちゃうかなっていうだけやと思いますよ
もりっしぃ
そのうち
AGIが発展してきたら
そこは埋めてくるんでしょうきっと
（AGIは）汎用AI
データ食わさんでも
自分で考えるっていう
ターミネーターみたいな世界ですね
これ実は僕の知り合いが開発してたりしてて
聞いてるとゾッとしますよ
ひろひろし
そのうち僕ら排除されますよ
もりっしぃ
っていうようなところができると
30:00
もりっしぃ
先ほど話しましたけど
子供の不透明なところの
中に
どこまで
自分たちが信じたもの
っていうのが通用するかって
僕は自信がありません
だから
自分がやりたいことっていうのは
誰からも変えれないんで
そういうのにがんばりっていう
ぐらいしか情けない話
逆に言うと明確な道は
よぉ指し示されへんっていうのが
どっちかというとそっちかな
という気がします
