1. 百百
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2026-11-10 26:51

#171 True Friends 前編【百百(ヒャクヒャク)】

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第171回のキーワードは「インスタのフォロー7000人削除」「アルゴリズムマーケティング」「人間関係デトックス」「開く年齢から閉じる年齢へ」「どんどん産まれる新人」


Instagramのローンチは2010年です。

ということはもう15年も......


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🦜 あなたの耳に百の話を。人生漫談ラジオ「百百」(ヒャクヒャク)現代アーティストの立石従寛と現代人の陳暁夏代の深夜トークをポッドキャスト化。


宋の時代に生きた無文という禅僧は、悟ったのち、「百不知百不会(ひゃくふちひゃくふえ)」という言葉を残しました。知れば知るほど、経験すればするほど「無知」であることを知る。そんな境地に至った無文の雑談を届けます。台本なし。完全フリーセッションから紡がれる「百のお話」。

🦜出演立石従寛 IG @jukantateisi陳暁夏代 IG @chinshonatsuyo

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サマリー

陳暁夏代の喉の不調やアレルギーの可能性に触れた後、Instagramのフォロー整理について語る。情報収集のために最大7500人までフォローしていたが、現在は300人ほどに絞るため、不要な公式アカウントや長年交流のない知人を毎日少しずつ削除している。SNSのタイムラインを自分の家のように捉え、子育てや年齢の変化によって他人の生活や市場情報を追う必要が薄れたこと、アルゴリズムによってフォローしなくても流行が分かることが理由として語られる。 立石従寛は、作品の閲覧数が以前の半分ほどになった背景に、アルゴリズムの変化やフォロー数の増加による注意の希釈を感じたと話す。一方で、叶姉妹のように私生活そのものではなく独自の世界観や「作品」を届けるアカウントは残したくなるという。さらに、若い新人アーティストの登場を見て10年後の継続を期待する一方、青春恋愛ドラマには感情移入しにくくなり、大人の恋愛や離婚を描く作品のほうが現実味を感じるという話に広がる。最後は、36歳頃から大切な人とだけ関わりたいという感覚が強まり、少人数の村か山奥の一人暮らしかという将来像を話し、次回へ続く。

喉の不調とInstagramのフォロー上限
【陳暁夏代】の人生漫談ラジオ【百百】くらいじゃないですか。
あのー、喉が復活してしまいまして。
前足の方ね、むしろ。
あの、今日はこういう声でやらせていただきます。
日常の疲れも相まって、なんか。
いやね、なんかあの、この間また、あのー、ちっちゃい、あの、家の前のクリニック行ったら、
これはさすがに大きい病院に行った方がいいですねって言われて。
そのー、前足?喉?
多分、咳前足の理由が、なんかこう、アレルギー?
はい、ハウスダスト的な?
かなんか、かもみたいなこと言われて。
はいはいはいはい。
あのー、何でかっていうと、咳の薬をピンからキリまで飲んだんです。
だけど、あのステロイドの吸引する粉とか、なんか何も効かなくて。
で唯一ちょっと飲むと還元するのが、アレロックとかなんですよ。
アレルギー?アレルギー性前足なんだね。
そう。だから、なんかのアレルギーなんじゃないかみたいな。
でもアレルギーって特定できない。
そこだね。
なんていうの?アレだから。
これがあってね。
だから、でも血液検査したけど何もなかったです、みたいなことも言って。
あのヤブ医者でね、昔。
あの1万円払ったやつね。
はい。ワンコそばのように1万円払った検査では何もなかったです。
でも、信じてないです、みたいな話もして。
あそこちょっと、みたいな話して。
なんかこう、大きい病院行って、見てもらったら?って言われて終わりましたね。
見てもらえないよ、ほんとに。心配。
てか、ちょっと鼻声やしね。
これは?
でもこれは、咳しすぎて。
咳しすぎて、こうなってます。
えー、なんか、なんだろうね、なんか花粉?
なんですかね、シャガレーババアとしてちょっと今日は失礼しますけど。
だって前もさ、春だったじゃない?
そう、季節の変わり目。
だからなんか花粉とかありそうな感じがするけど。
なんですかね。
免疫も年取ってくると下がってくるから。
だからなんかずっとあったとしてもやっぱ、育児で回復できずに発症するみたいな。
あり得ると思う。
そういう系かなとかって。
そうだと思う。ストレスも溜まりやすいし、今。
3000人削除するフォロワー断捨離
それで、関係ないですけど、最近インスタグラムって7500人しかフォローできないんですよ。
え、そうなの?
マックスなんですよ。
結構みんな知らなくて、というのも上限までフォロー。
いかないこれ。
何人フォローしてますか?
2000人くらい相当フォローしてる。
でも、いいっすね。でもちょっと多いかもな。
多い多い。わーってやってた。でもあと消せない。
友人とか。友人っていうか知人レベルもいるけど、消せなくて困ってる。
で、私は7500までフォローしたんですよ。
なんでかっていうと多分、職業がマーケットプランニングみたいな企画なので、
情報として、例えば言っとき、わかんないけど、ヤンキーをリサーチしなきゃいけなかったら、
ヤンキーいっぱいフォローするんですよ。
で、そのアルゴリズムマーケじゃないけど、ヤンキーを100人フォローしたら、
ヤンキー情報でタイムラインが埋まるじゃないですか。
そうすると、こういうのが流行ってんだなとか、
こことここ友人なんだなって一瞬でわかるんですよ。
SNSだけで。
最近はインスタがもう少し自身の広告枠として使われてたけど、
昔はもっと本当に純粋な友達の媒体だったときは本当によくわかったんで、
そういうふうに使ってたんですね。リサーチとして。
で、7500すぐ行っちゃったんですよ。
すごいね。
行っちゃってからはもう誰かをフォローしたいときには誰か消すみたいな。
どうでもいい海外のニューヨークタイムズ公式みたいなコカコーラとかそういうアカウント。
分かる。とりあえず消してね。
そう。マクドナルドとか消して誰かフォローしてたんですけど、あるじゃないですかそういう。
ありますね。
必要のない公式アカウント。
あるある。なぜかフォローしちゃうやつ。
そう。そのときね。一旦ね。一旦そのとき何にも考えずにフォローして7500なんですけど、先週3000人消したんですよ。
すごい。労働として結構大変じゃない?3000消すって。
もう寝る前に30分撮る。
それでもすごくない?僕そんな時間撮っても多分消せて100人とかなんだけど。
いやもうあのパッて見てフォローのあれあるじゃないですかパッて見てもうアイコン見て誰かが誰かわからない人は全部外していく。
最近はさもはやもう名刺交換代わりにインスタとか何倍が多いじゃない。
はい。
インスタやってますかオッケーみたいな。あれぐらいでそれっきり合ってない人でもう。
消しました全員。だってもう例えばじゃあ3年前に名刺交換したとしてインスタ名刺交換したとして
3年間誰だか覚えてなかったらもう関係ない人かなっていう。
ああすごいそれ消せるのすごい。
なのでようは私の目標は7500人から300人ぐらいにすることなんですよね。そうするともう7000人消さなきゃいけないんですよ。
すごいね。
しかも削除の上限があって1日300人ぐらいなんですよ。
そうなの初期。
1日300人削除したら止まっちゃうんですよ。もう消さなくなって。だから1週間かけて毎日300人消していく。
すごい。
それで3000人ぐらいで。
2日。
で今週も1週間やったら多分1000人になるやっと。
すごいねダイエットみたい。
コツコツ。
コツコツ。1日で1ヶ月で10キロ減らすのは危険ですみたいな。
タイムラインを自分の家にする
確かに。だから今なんでそう思ったかって、脳の断捨離じゃないですけど、それこそFacebookってもう流行ってないじゃないですか。
多分Facebook私も丸3年ぐらい開いてない。メッセンジャーは仕事してるけど、Facebook自体の新しい友人とかもう3年ぐらい開いてないなと思ってて。
そこに2、3000人いるんですよね。知らないビジネスマンが。
友人かっこ知らないビジネスマンが3000人ぐらいいて、インスタは知らない人が7000人ぐらいいるみたいな感覚。
本当に知らない人ね。
メディアだからいろいろフォローしてたけど、自分の人生、自分を研ぎ澄まそうと思った時に、インスタって開くと。
開いた時に流れてくる情報が本当にクローズドフレンズだけでいい。それ以外の情報はもう必要ないし、自分がフォローしなくても
おすすめのフィードとかってあるじゃないですか、別で。あそこでも見れる。
何が流行ってたら分かるし、バズってたら出てくるっていう状態で、わざわざマクドナルドフォローしなくてもいいんじゃないかっていう。
もう分かる。
メディア それを自分の家に入れてる感覚。
タイムラインがある種の家みたいなもんだと。
メディア 何かあった時にどうせ目につくから、わざわざフォローしてる必要ないなって。
セーブするだけでもアルゴリズム的には出てくるようになるじゃない。
メディア 出てくる。
だからセーブしとくとそれに近いもんだけ出てきて、別にフォローする必要ないんだろうなって思ってきた。
メディア インスタ始めたの大学の頃で。多分もう10年経ってますよね。
経ってる経ってる経ってる。
メディア 10年先週。なんだったらもうローンチしてすぐ日本語版が出てない時からやってたんで。
英語版の時。
僕もそうやった。
メディア 今インスタってフォローした順っていうのが見れんすよ。
見れますね。
メディア あれで消してくんすよ。
オールドで?
メディア そう。古い順に。
オールデストから。
メディア して、ババババババって3000人くらい消してって。
逆に?
メディア そう。そしたら、うわーなんかこの人懐かしいみたいな。
なるよね。
メディア で、びっくりするのが、想像以上に多くの人がカギアカにしてる。
最近?
メディア 特に公で使ってない人って、我々公で使って、パブリックで使ってるじゃないですか。PRとか含めて。
メディア プライベートでやってる人たち。
そうなんだ。
メディア めちゃくちゃカギアカになってて、なんかバーって外していくと、この人はカギアカになりました。
メディア 今外しつつともう見れなくなっちゃうよみたいな。
あるよね。わかる。
メディア アテンションが出てくる。
出るよね。
メディア でも、それを消すんですけど。
消すんだ。それで。
メディア そう。大概に開かれてない情報ってことは、もういいやって思って。
はいはいはい。
メディア じゃあもういいやって思って。
いやーでもすごい、今、うわーなんか懐かしいな。
メディア そう。なんかやっぱその、めっちゃ気持ちよくて。
3000人消えるとね。
メディア そう。これがたぶん100人とかになったらめっちゃ気持ちいいんだと思うんすよ。
そうだと思う。
メディア 一斉削除できないですよ。
20日間かけて。
メディア そう。一斉削除できないのも、なんかインスタのあれだなと思ってる。仕組みだなって。
そうだね。そうだね。すごいね。
メディア 消させてくれない。
消させてくれない。
でもきっとフォローの上限はないんでしょ?1日の。
メディア あります。それもあります。
あ、それもある。
メディア はい。同じぐらいだと思います。
300とか。
メディア うん、2、300。
てかそれ、やったことないからわかんない。すごいね。
フォロー数増加と作品への注意の希釈
メディア めっちゃ気持ちよくて、なんかFacebookもちょっと暇なときに知らないビジネスマン1000人ぐらい消そうかなと思って。
Facebookはいいんじゃない?別に。
メディア いいっすか?置いといて。化石として眠らせておきますか?
Facebookは本当にそれこそ名刺帳というか。
メディア そうっすね。あれ33ですね。
33、33、8みたいなもんじゃん。
メディア 家庭状況流れてくる33っすよね。
だからインスタの情報のやりとりがあるからそんなにいらないなと思うし、消したいし、反対もしっかりで、
最近すごい、ちょっと別の展示時の話に繋がっちゃうんだけど、最近自分の今までのアーティストキャリアの中でもトップ1にいい作品ができたんだけど、
ストーリー図上とかで全然見られないことになっていて、最近何人に見られてるとか見てなかったから、
なんか前まで僕の規模が10だとしたときに、いつの間にか5ぐらいに減ってるぞと思って。閲覧数が。
メディア 割合がね。
5割ぐらいに減っているときに、なんかこれはアルゴリズムの変化もあるんだろうけど、自分もしっかりどんどんどんどんみんなフォロー数が増えていって結果的に自分に対するアテンションも減ってるんだろうな
と思った。
メディア そうそう。希釈。
希釈されていて、なんかすごい悲しい気持ちになった。
メディア 明確に、あとは我々世代が大人になったっていうところ。昔ほどSNSにのめり込んでないっていうのもあって。
それもあるよね。
メディア だって明確に今ストーリーめくるの2,3人で終わりますもん。
終わるよね。わかる?
メディア もうめくっても、私がフォロワー断捨離したのも、自分の人生に関係ないなって思ったんですよね。子供を産んで特に。忙しくなって子供を産んでってなると、もう他者に目を向けてる暇がない。
自分の家をちゃんとしよう、自分のことだけちゃんとしようって思った時に、もうマーケットって他者を知ることじゃないですか。他の市場とか、他の人のライフスタイルとか、必要なくなっちゃって。
そういう状態に来た30代の自分がすごく嬉しくて。もう私、必要なくなったんだこれ、この作業と。
SNS的な。
メディア そう。だからそうなってる人多いんだと思うんですよね。 多いと思う。それもあると思う。
叶姉妹に見る残したいアカウント
メディア ってなった時に、バーって消すじゃないですか。マクドナルドとかナイキとかそういう公式全部消すじゃないですか。その次に知らない人消していくじゃないですか。
あとは犬のアカウントとか、有名人の犬とか猫とかフォローしてて全部消したんですけど、あと芸能人ってのがあるんですよね。
芸能人ね。
メディア 昨日消さなかった人たちが何人かいて、可能姉妹残したんですよ。あと誰残したっけな、何人か残したんですよ、芸能人。
そういう時に、この時に残る芸能人って本当に素晴らしいんだなと思ったんですよ。
要は可能姉妹を残した理由は、バーって高速で解除を削除をしていく時に可能姉妹だけ手が止まったんですよ。
要はこの人たちの情報が流れてくると、私のタイムラインに肌を添えてくれるじゃないけど、
元気になるみたいな。
メディア 元気になるからパブリックなんだ、パブリックドメインなんだなと思って。
芸能人でもアカウント見に行って、自分のその人の私生活とかその人の自撮りにはもう私は興味はなかったんです。
だけど可能姉妹はパブリックドメインの作品を作って投稿してるから、見る価値があるような、
情報として流れてくる価値があるなと思ってフォロー外さなかったんですね。
そういう人にそういうアカウントになれば、みんなの心に残るんだと思ったんですよ。
資生可能姉妹の場合は、何か作品的なものをパフォーマンスとか云々で作ってるわけではないけれども、
キャラクターも含めてある種の世界観として成り立っているから、あの世界観で私生活を送っているだけでもそれは作品的だよねって話だよね。
そうです。 そうね。さすがってなるもんな。
可能姉妹とか、キムカーダシアンとか、そこら辺のもう養分として、自分の養分としてフォロー外さなかったっていう。
それは目指すべきところは、目指す必要はないんだけど。
パブリックに開くんだったら、誰かの養分になれたらいいなみたいな気持ちになりました。
そうだね。流れてきた時にね。
本当に自撮りばっかり上げてるのとか全部消したもん。
そうだね。かわいいかっこいい人は基本そうね。
新人アーティストと10年後への期待
そう、なんかそれもあるのが、芸術の秋でいろんな展示行ったじゃないですか。
すごいよね。今年すごいよね。
今年そう。雨なおに。
雨なおにね。台風すごかったよね。
先週すごいって、何人かこんな作家いたっけなと思って。
ほう。
あれこの作品めっちゃいいけどこんな人いたっけな。結構ウォッチしてるから。仕事でもあるし。
結構見てるんですけど、知らないなみたいな子がいて、説明読んだら2005年生まれとか書いてるじゃん。
だから私が知らないんじゃなくて彼が生まれてるんですよ。
そうだねそうだね。もう二十歳。二十歳。
そう、だから大卒?芸大卒業。去年卒業してアーティストデビューみたいな子たちが今年の秋の芸術祭に結構いて。
いいね。フレッシュだね。
同時に思ったのが10年後に会おうとも思ったんすよ。
はい。
要は新人なんだけど若さも同時に感じる?作品に。
その芸大とか美大の卒生に行ってみてる気分というか。そういうのもあって。
それは学校の宿題で作ったものなのかアーティストとしてやったものなのか?
魂削って生み出したものなのかって違うじゃないですか。
校舎に会いたい場合は10年後に会おうとも思って。
それをその業としてずっと続けてるんだったら。
業としてね。
青春恋愛から大人の恋愛ドラマへ
もうアートって自分のためのことだからいいよねって思ってて。
インスタの自撮りってそれに近いものがあるんですよ。
要はあなたのその20代の美貌は今だけのもので、
若さだけを売りにしてることに興味がなくなったんです。私が。
大人だね。
大人になっちゃった。
なんかはいって思った。
そうだね。
でもわかるわけかわかんないけど、最近私も一周回ってアイドルとかって可愛いんだなって思ってきたけども、おじさんの気持ちで。
というよりは、いわゆる青春ドラマとか恋愛ドラマ的な感覚のものを見ても何も心が動かないし。
大人になりましたね。
なんならいろいろ突っ込みたくなるし。恋愛ドラマとか見てると。いやいやいやみたいな。
わかります。それも近い。
それに近いのかなと思って。
感情移入自己投影できなくなりましたよね。
できないね。もう覚えてないしな。
青春のラブロマンスに。
若いなーって。
まだ20代後半の時は制服で自転車漕いでる青春ドラマにもう少しカイコ的な気持ちもあったんですよ。
まだ半分以下だったしね。
そう。あの記憶を覚えてたんですよ。まだ自分が。だけど今はもう覚えてない。
いいよね。いやもう輝きだしてるなと思うけど。
今大人の恋愛物しか見れないですもん。
そうだよね。熟された。
熟されたよね。
互いに行こうか行かないか迷ってしまうようないろんなことを考えすぎて。そっちじゃないとわからん。
あの大豆田戸箱とか。
わからん。
あるんですけどバツさんの女性を描いたドラマとかが。
バツさん。
でもそういうの見るとなんかあるじゃないですかそういうことが実際。
あります。バツさんの方はもうちょっといろいろ想像ついちゃうからなんか。
それを美しく描いたドラマがあって。
大豆田戸箱。
そうだいたいあってます。結構見てる人多い。女性ファンがすごい多いドラマなんですけど。
そういうのを見るとやっとちょっと現実を超えてくるかなっていう。0.5ぐらい超えてくるかなっていう。バツにまでは友達にいるから。
ああバツにの男性はいるけど女性周りにないかも。
うん。なんかバツさんまで行くとそれってバツさんじゃなくて婚さんだろうと思っちゃって。
結婚しなきゃ離婚はないから2回離婚してるのに3回目の席を入れたあなたはそれはバツさんに届くよねみたいな。
すごいよね。
そっちの気持ちになる。
男性のバツさんは同じ人と2回結婚してるって場合もある。
それ聞いたことあります。
そう。なんか1人目バツ。2人目と結婚してバツしたんして別の方。あれ違うなバツ呼んだなそしたら。バツ呼んだ。
相手は?
あってたあってた。ごめん。で3回目の結婚は1人目の方ともう1回。
こういうこと?
そう。でもやっぱバツっていう。
それもう交際じゃん交際。
もはや寄り戻したみたいな。なんか結婚する必要あるってなっちゃうんだけど。そうなってくると。席を入れる必要があるのかっていう。
子供は?
子供はその方の場合は2人目の結婚相手との間に1人。
で1人目の奥さんと戻るんですか3人目に戻るんですか。
そう。
それは。
よくわからんよね。
すごいっすね。
すごいよね。登場人物みんなぶっ飛んでる方が。
でもちょっとわかるのがそういうレベルになってくると恋愛のゴールの義として結婚があるっていう。
義としてね。
達成感として。結構曖昧な交際のゴールとして正式な交際があるっていうケースもあると思ってて。
そうだね。どっちなのはっきりして。
そう。
結婚しないんだったらってやつな。
っていうのがじゃあ付き合おうみたいな。っていうのの上級編がじゃあ席を入れようみたいな。
そうだね。
締め。
そうだね。
そう。締めとして入席するみたいな。だから締めちゃってるからもういいんすよ。
もういいんだよね。
そう。締めちゃったら物語終わっちゃって解散。
しかも×2までいったらもうなんかね。もういいよね。
うーん。
×3も×4も変わんなくなってきちゃいそう。
あとなんかやっぱり1回?2回?1回は分かんないけど2回離婚するともう離婚はできるって思っちゃうから。
極限まで喧嘩とかしたら離婚しちゃいそう。選択肢としてある。
そうそうそう。0回目だったらね。まだこう。
やむを得ない。
離婚っていうものが重いことだし。そう思うよ。何の話だっけ?
ああまあそんな言ってるから青春の話共感できないって感じだ。できないよ。
大切な人だけと過ごす年齢
そうそう大人になったなっていろいろ。なんかエンディングノート始まってんすよ。
インスタを3000人消した時から私エンディングノート始まったと思って。
これがね。
36から。
ようやくちゃんと。ようやくじゃないな。
みんな言うじゃない?おじいちゃんおばあちゃんとかさ。大切な人とだけ過ごしていきたいってあれな。
言ってんすか?
よくみんな言ってない?
もう俺は自分が好きと本当に思えるような大切な友人とだけ仕事したいし、それ以外とはもう関わりたくないみたいな。
あ、そうね。
みたいな感じに近くなってくる。それと僕どんどん一人になっていきたい要望が強いけど。
1000人プランね。
1000人プランね。100人1000人じゃなくて。
1000人プランと村人プランがあるから。
そうそう。プランがね。村人プランと1000人プランね。なるほどね。小さな村に収まっていこうとするか。
10人くらいで。
山奥に一人で行くか。完全に山奥一人だな。
昔100役で理想の死にざま?死に方?の景色の話はしたけど。山と動物ね。
囲まれるかそれを見て一人で。
そうそうそう。
ふもとにいるかね。
ふもとに。
分かってますが、ちょっと次回に続く。
100、100。
26:51

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