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【百百】
あなたの耳に百の話を、立石従寛／陳暁夏代による人生漫談ラジオ【百百】による、によるっていうのを見てきました。
あ、によるですよね。
はい、によるです。最近ブレブレだった。去年ブレブレだった。
ブレブレだったね。数ヶ月。
によるです。
によるね。今後は。やっぱしっくりきます。による。
短くていいです。何でもいいですけどね。
何でもいいけどね。ブレブレはブレブレでよかった。
はい、で、今日はどない?
今日は、恋愛トークをしたいんですけど。
まず、寿冠さんにお聞きしたいんですが。
結婚を、どうやって聞こうかな。これ難しいですね。
恋人の、結婚関係ないです。恋人の同棲について。
恋人との同棲。
恋人との。恋人というかお付き合い。20代とかでね。20代で仮定しましょう。
20代とか。
30代でもいいです。20代でいいです。
それか婚前ね。
婚前。結婚も意識してないです。
あ、してないぐらいの大きさ。
知ってる、してないどっちでもいいですね。
恋人との同棲についてどう思われますか。
知って、まず。
する派ですか、しない派ですか。
同棲か反同棲かな。
いいですね。OKです。定義を作りましょう。
同棲の定義ね。
同棲反同棲。私も同じで、私の結論は転がり込みはOK。
で、完全同棲反対。
完全同棲っていうのはその家の他にもう住むとこはなくて。
実家とかはあるけど。
かつ家賃もセッパンで払ってる状態ね。
割合は何でもいいですけど、お金を出したりとか、他に帰る家がない状態でお金を出し合って同棲することを完全同棲と呼びます。
私の中の転がり込みの定義は、自分の家が男女共にありつつ、男性の家もしくは女性の家に住み込んで。
転がり込みと呼んでるんですけど。
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転がり込んで、荷物とか1ヶ月分とかあって、そこで毎晩寝泊りしていることを私は転がり込みと呼んでます。
反動性はどういう定義ですか?
転がり込みと一緒ですね。
転がり込みと一緒。
実質同棲なんだけど、やってることは。
例えば1年付き合ってたら1年一緒に寝てますもんね。
例えばね。
だけど別にその。
帰る家はある。
一応みたいな状態はあります。
あるし、別にそんな反動性転がり込みについては、悪い。
反対意見はないかも。
完全同棲は?
完全同棲はやったことがないから。
やったことないから。
やったことないんだっけ。
ないからちょっとわかんないけど。
やってる人見てるとすごいなって思うし、怖いなとも思うし。
いいっすね。
怖いっていうのはどういう感情ですか?
いやなんだろうこう。
やっぱりまだ愛し合っている、好きであるっていう状態。
いや難しい話だなこれ。
そうなんですよ。
いやいや難しくないです。難しくないです。
ほんま?
先に話そうかな。
その方が感想を言いやすいかもしれない。
良かったら良かった。すみませんすみません。
私はなんでこの話しようかなって思ったのと、年齢的にも通常婚祭、結婚するしないっていうエピソードを大量に見てきたんですね。
もう大量に。サンプルたぶん100ぐらいあってもいいぐらいの数で見てきてるんですよ。
でも今最婚ぐらいまで来てるんですよ。ステージ的には。
だから大量に見てきた結果の珍称なつよの統計学で方程式を作ってるんですけどこれは。
私は自分も20代の頃はずっと独身で、さまざまな方と恋愛をしてましたが、一度も正式同棲はあえてしてないんですよ。
正式同棲は完全同棲のことね。
完全同棲は一度もしてないんですよ。それは私が絶対に断ってたんですね。
もう家解約してうちに近いよっていう感じ?
とか一緒に住もうよみたいなのは一回もやってないんですよ。
なんでかっていうと持論があって、破局の確率が高まると思ってるんですよ。
なぜかというと、恋愛をしている状態のカップルと結婚後のカップルの覚悟の差がかなり違うと思ってまして。
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例えば恋愛中はむしろ相手を知るための期間でもありますよね。
だからこの期間でじゃあめちゃくちゃ会わないことが出てきたりとかしたら喧嘩になりますよね。
もしくはじゃあもう無理だから別れようってなるじゃないですか。
簡単にね。
簡単に。たった1回の喧嘩でそうなる可能性もある。
ってなった時に自分の帰る家がないと家の中で冷戦が行われますよね。
良くないよね。
良くないです。冷戦が行われて家を探すにも引っ越すにも1、2ヶ月かかるじゃないですか。
っていうこの1、2ヶ月が人生のライフタイムの無駄だなと思ってるんですよ。
だし付き合う付き合わない、別れる別れないに余計な要素が加わると思ってまして
例えば日本の家って大体2年契約じゃないですか。
2年待たずに出ると余計なお金が発生するじゃないですか。
そうですね。
10万円多くとか。それを大体の人って嫌がるから
次の更新で別れようとかってなるじゃないですか。リアルな話をすると。
そういう話結構あるんですよ。
本当に次の契約で別れよう。
そう。だって例えばですよ。20万円だとしよう。20万円の家に10万円10万円で住んでて
喧嘩するって出ていくってなった時に一方が出てったら1人で20万円の家賃って払えないわけですよ。
だからじゃあそこでまた一悶着あるわけですよ。
じゃあどうすんだよみたいな話になるじゃないですか。
どうすんだよだし、逆にじゃああと3ヶ月ありますと。更新まで。
3ヶ月冷静ですよ。
3ヶ月は冷静するってこと?
そういう話も聞きますよ。
うわー。
っていうのがシンプルなカップルの喧嘩なのに余計な要素がいっぱい入ってきちゃって
家賃云々とか契約云々とか家云々とか引っ越し云々とか
そういうのが全部関係ないじゃないですか。その本質の喧嘩とは。
だから喧嘩が複雑化するから意味が分からないなと思ってるんですよね。
なるほど。
だから大反対なんですよ。
逆に言うと結婚した後だと些細な喧嘩ですぐ離婚する人はいないです。
さすがに。
いないです。できないし大変だし。
まず結婚することがかなり大変じゃないですか。ペーパーワークじゃないですか。
ペーパーワークだし親族も全員巻き込んでるので
よっぽど覚悟を決めないと離婚っていう形式は取らないんですよね。
だってお子さんいるいないもあるし。
だから結婚と恋愛っていうのは全く別物の精神状態で挑んでる戦なんだよっていう。
結婚前と結婚後とね。別れることに対して。
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だから私はいかなる状況においても恋愛時期の正式同棲はすごい反対してるんですよ。
だから人から自分より年齢の若い人とか同世代とかからそういう相談とか受けると絶対やめた方がいいって。
転がり込めばいいじゃんっていつも。
まあ転がり込むでいいよねって思っちゃうけど。
うんでいい。
できるんだったらそれか。
同棲したい人たちも多いじゃないですか。
完全同棲ね。
そう。大変だよ。
やったことないから素敵で楽しいだろうけどね。
素敵ですよ。でもそれ家賃払わずでもできるよ。
別にそんなそれでお前も払うよ。
毎日転がり込めばいいんじゃないですか。どっちかの家に。
そのゴミ捨てしてご飯作って同じ布団で寝てっていうのは全く同じことができるわけ。
本当にそう。
一緒に一緒に住むとどうでもいい問題が増えるよっていう。
そうだね。
そうですよ。
でも本当に転がり込むで全然いい。
これはだから今後こういう問題に直面しようとしているリスナーさんへの陳称なつよからのアドバイス。
今日は何か最近それに近い話があった?
ありますよ。結局恋カップルで一緒に住んでる。最初は結婚意識してなかったんだけどもう4,5年一緒に住んでると。
4,5年家賃接班で一緒に住んでるからもう別れ時がわからないみたいな。
むしろね。別れたいってこと?
別れる必要もないし。
喧嘩したら冷静だし要は結婚ほどの覚悟もない状態でお付き合いをしているからふわっと一緒にいるみたいな状態が続くじゃないですか。
だけど4,5年付き合ってる状態って他の人を外で探したらそれって浮気になるじゃないですか。
それでまた喧嘩が起きるんですよ。
外で色目を使うと喧嘩が起きて。でも喧嘩するけど出て行く家はないみたいな。だからはっきりしないですよね。
私は人生は結婚前は自分にすごくプライバシースペースをそれがある種自分の家なんですけど
自分で借りてる家でもいいし実家でもいいしプライバシースペースをちゃんと残すことで自分の思想を明確にできると思ってるんですよ。
私は今この人とはどうしたいのか。
それが一緒に済んじゃうと毎日喧嘩してても朝起きて目の前にいるわけじゃないですか。
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夫婦だったら乗り越えなきゃいけない壁があるから頑張って乗り越えるんですけど
恋人だったらその喧嘩した時に外で浮気とかしちゃいますよね。
楽しくただお付き合いしてるだけだったら。もっとかわいい子もっとかっこいい人探しちゃいますよね。
そしたらそれも火種になるじゃないですか。だからややこしい。
複合要件が膨らんでいくことが良くないよという。
ところがこれはお勧めしない理由です。
考えれば考えるほどお金の話だけな気がしてきちゃったよ。
反動性、転がり込みだけで良くないって本当にそれに尽きるなと思って。
お金が許せるんだったら。
10万円の家に5万5万円はないと思うんですよ。
だから2人で住むと多分もうちょっと15とか20になるじゃないですか。
だから2人で住むってなると15とか20になってくると思うんですよね。
1.5倍ぐらいの価格だよね。
だから2人で住んでも1人のプライベートスペースを持ってても
使う予算があるんですよ。
ってなったらプライベートスペースを確保していた方が
自分の心がクリアになるよって思ってて。
他の人も探せるし、相手との関係地も客観視できるし。
この距離で見つめ合ってたら分かんないですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
別に別れ時が分かんないって話はよく聞くね。
でもだからといって別に結婚のタイミングも分かんないし。
それで10年付き合って別れてる人とか
35になって別れる人とかいっぱい聞いてます。
それは確かによく聞くよね。
しかも結婚したら別れ時のない時は分かるよね。
だから結婚したら別れ時のない時は分かる。
結婚したら別れ時のない時は分かるって書いてあるよね。
なって別れる人とかいっぱい聞いてます。それは確かによく聞く。いっぱい聞きますよ まあそれもね別に
それでもいいんじゃないとか思っちゃうけど まあまあ子供ができたら結婚時とかなんかもしないし
わからんが なんか
違う見方であえて言うならば なんかその
これ多分結婚生活でも同じことなんだけど
相手が近い距離にいるというよりは なんか相手に対して分かりきらないところがある方が楽しくないっていう
恋愛はね 恋愛も結婚も
そうですよ 結婚も? 結婚も結婚も
そうですか? うんと思うけど
まああのうゆうゆしさは保てるかもしれないですね 少なくともねそうそうそう
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もう全部一緒に住んでるんで全部見えちゃってますけど いやいや例えば例えばだけどその
男女的な話だったら例えばさ 付き合っているときもそうだよ一緒だけど
男女互いに
脱ぐところは見せないとかさ あーありますねそういうの大事ですよね
全裸を見せないとか 恥じらいを残すとかね
別にその一人で何をしているか分からない自由時間って僕すごい大事だと思うから
すごい大事だと思います そこで別に浮気がどうのこうのという話じゃなくて
プライバシースペースですよね 心のね そうそうそうそれは本当に別に
でそれがもちろん同棲の方が完全同棲の方がより減ってきちゃうしさそういうゆとりが
だから何事もそうだけどちょっとぐらい分からん 闇っていうか
視覚? うん視覚ね
がある方が楽しいし ストレスもかかってワクワクするし
そうですか? 人によるかもしれないけど
長続き結果的にすんじゃないって聞いてたけどね だからおっしゃる通りだと思う完全同棲すると
別れ時が分かんないという意味での長くなることはあるけど
なんか 収束しちゃって終わりに向かいやすいかもね
それはそうかも この間
その30歳の女の子で仲良しなんですけど
結婚男性と付き合ってみたいな 私は結婚したくて向こうは分からないですと
まずはその結婚願望があることを女性から男性に伝えないとそっちの方向には進まないよみたいなことを言って
男性はその考えてないケースもあるから 考えてないことが多いでしょ
あって付き合うんだったら言っとかないといけないし
ある程度自分の中で期限も決めとかないと 1年なのか2年なのか3年なのか
よくあるよね だいたい守れてない人も結構いるよね
結構いるけどその提示するかしないかでマインドが違うから
1年だぞって言ってね
言っといた方がいいんじゃないって言って
でその完全同棲は反対して近所に住めばって言って
でもそんぐらいがいいって
言ってその子は今同じ駅の徒歩15分ぐらいの近所にお互い住んでて
毎日泊まり込んで 仕事忙しい時は自分の家で
いいよそんぐらいがいいって 本当にそう思う
会社員とデザイナーなんですけど 忙しい土日とかは集まってみたいな
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一番いいじゃん 一番いいよ
それで結婚したら同棲したらいい 一つの家庭を持ったらいい
結婚しても別に 別々でもいいしね
断密夫婦みたいな感じ 断密っていう言葉なのよね
密 めっちゃ断違いに密な感じの
断角してます 隠りの角 大丈夫です
断角してるんだ してます断密さんは
断違いに隔離してるの 旦那さん漫画家さんで
そうなんだ 家がもうね
作業場みたいなアシスタントも来るし 引っ越しってそんなすぐには
できないね 二人別々で住んでて
断密夫婦すごい好きなんです私 すごい好きです
どういうところが好きなの? 理想というか
生野徹さんって漫画家なんですけど 赤羽根に住んでて
断密さんは確か三茶かどっか世田谷区 住んでて
週末に通うみたいな感じの関係地で
すごいいいなと思いますよね
夫婦ってやっぱマインド設定だと思うんですよね
合致してることが大事
だからどこに住んでても
なんかあとね友人ですごいいいなと思ったのは
結婚して一つの家に住んだんですけど 部屋が別々なんですよ
知り合いの夫婦は
旦那さん一部屋 女性一部屋で
リビングがあって
リビングでご飯の時集合とか
いやーそんぐらいがいいって
で各々自分のものを
仕事も全然違うんですけど
自分の部屋って
自分の一人暮らしみたいな状態があって
各々っていう
ベッドもそこにあるってこと?
ベッドは各々寝る
ベッドも各々自分の部屋に
何でもありよ
窮屈にならないが大事
その過程もねすごい
ちゃんとしっかりうまくいってて
すごいいいなぁ
なんか理想の形だなって思いました
なんかさ
本当に今の時代
全てにおいて思うんですけど
なんか
見ようとしすぎて
見えるものは見ようとしちゃうし
人間って
そこに光があれば
もう虫と一緒ですわ
そこに行きたくなる
見たくなるし
し
逆にそれに慣れすぎて
今の僕らって
見ることをとてもコントロールしちゃう
なんか見えないことって
すごい大事だよなぁって
つくづく思う
そうですね
だから
まあ
何だろう
家族が何人になっても
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プライベートは大事です
そう思います
だって自分もそうだったじゃないですか
自分が子供だった立場もそうじゃないですか
どういうこと
24時間親といたら疲れるじゃないですか
自分の部屋に
部屋にいる時が楽しかったりもするじゃないですか
いや本当に大事
逃げ場っていうかね
すごく大事だから
まあまあむしろそれはより結婚後とかの
あのもうこの人と行くみたいなことを決めた後の方が
むしろ大事かもしれないけどね
あの作り方ね
結婚後のプライベートの作り方
それまではまあ
まあめちゃめちゃもう全部見えます
みたいな状態でもいいのかもしれないけど
プライバシーは大事
じゃあプライバシー
はいプライバシーに落ち着きました
そうですねこの話題は
なんかもうちょっといけそうなんじゃないですか
いやいやいかないですいかないですいかないです
この話は
はいいかないです
ただ老婆心ながらのね
やっぱりサンプルが多いので
本当に本当にそうだよって思っちゃうんですよね
同棲と転がり込みの取扱説明書
そうだね
なんか他に何かないのかな
新しい形
あの結婚前の
結婚前の
えもうゼロニチコンとか
ゼロニチコン?
付き合わずに結婚する
昔のお見合いみたいな
ああそういうことね
そういうのも結構成り立つと思ってるんですよね
まあそんぐらいがいいです
なんだろう全く違う人でも
要は結婚って受け入れと寛容だと思うんですよ
そうです
だから恋愛なんてしなくたって
誰とも結婚できると思ってて
そうですそうです
本当になんか趣味が合う
なんかよく恋愛時期の方に結婚したい人とかって言うと
なんかお金があってとか趣味があって
とか思想があってとか価値観があってとか
いろいろ言うじゃないですか
全部関係なくて
なんかその何も合わなくても
それを受け入れられたら
全然共に生活できるんですよ
それで言うと私一つ二つぐらいだけあるかも
これはあっててほしい
あってた方がいいと思うってやつ
笑いの壺大事だと思う
なるほどね
価値観違ってでも何でも合わないことって
人間たくさんあるけど
最終的に笑ってればよくないって思っちゃう
それってあれですかね
あってくるものでもあるんでしょ
あってくるものでもあると思う
一緒にいたら
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そう思うそう思う
うちの両親とかもそうだし
そうですよね
分からんところで笑ってんなこの人たち
あるよねなんか
それめっちゃ面白いじゃない
自分の親見て笑いの壺が違うって
自分とは違うなみたいな
似てくるってのはありますよね
似てくるともある
そう思う
まあじゃあいっか
価値観もしっかりですよ
価値観がまずい
どうしても譲れないところはあると思うけど
ある程度は合わせるし
それを3,4年浴びたら
でもそういう考え方もあるから
少なくとも寛容にはなれるよね
寛容にはなる
そういうことで違うよねでも大丈夫
というわけで
同棲の取り扱いの回でした
もうちょっと話したいな
なんかあんまりいいことが言えなかった
本当ですか
なんかないのかなと
補助線的な
完全同棲するにしてもこれは
これは守っておけばいい
完全同棲の取り扱いで言うと
完全同棲をする場合いいでしょ
するならしてもいいでしょ
してもいいでしょ
裁判官
ただし解散時のルールを決めておくべき
例えば2年契約で借りた時に
途中でどっちかが抜けるってなった時の
家賃の所在
あと2年後に付き合うかどうかも話し合うとかね
そう更新の条件の所在
これって変えて
更新の条件はよくわかんないけど
とにかくその2年契約で一緒にサインをした
その重みをちゃんと
2人で払うから払える金額だと思うんで
そこの抜けた時の金額を払う払わないは
明確に決めるべき
それを決めずしそこの
ある種思い議論ですけど
ここをなあなあにして
絶対同棲はしちゃいけないと思います
でもしないですよこんな話
だって離婚の話して結婚しないじゃないですか
20前半で話さないだろうな少なくとも
でも離婚の話
離婚婚前契約書を結ぶ人増えてきてますよね
ああ最近そうなんだ
周りでよく聞きますね
でも働いてる女性が多いかもしれないですけど
いやあ結ばないでしょ
結ばないですよね
でも本当はそこは
ちゃんと一緒に住むから
今後この道なんか別れたりすることがあるかもしれないけど
その時は同時に家出ようねとか
結構僕も割と
そういうリスクの話は事前にしておく方がいいなって思うタイプなんですけど
男女問わずやっぱり嫌がられることが多いなと思う
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あその仕事だろうがなんだろうが
なんかそんな後ろ向きなんかいなみたいな
私もリスクの話全部しますよ
してくれる人の方がしっかりしてると思う
何が起きるかわかんないからね
それを合意した合意っていうか把握
把握した上で進めるのとは全然安心感が違うから
でもまあ難しいかもしれないですね
カップルってどうせ
恋愛ね
別れたら家賃半分ねとか言った瞬間愛が冷めちゃいそう
いやその時点であなたは私との愛を信じてないのよって
やっぱりなりやすいと思うもんね
なるかな
だから男気ですよね男も女も
男も女も男気があって
なんかそれを全部別れどっちかが出てったら全額出すよ
ぐらいの強さがあったらいいかなと思うんですけどね
そうなってくるとゲーム的には相手に言わせるゲームになってくるんだよね
大変だそれはだから男気がないですよもう
男気のあジェンダー的な
男気って男女関係ないですよ
関係なくね
関係なくそれは男気がないですそれは
私の中の男気は覚悟の話なんだよね
男女どっちかもどっちとも一緒に住むんだったらそれぐらいの
お金を半々で出すっていう責任
だって会社一緒に作るのと一緒じゃないですか
それぐらい重いから
適当に別れてさよならみたいな家賃不払いみたいな
どっちかが後処理を大変な目になるみたいな
一緒に住んでるときは楽しいけどみたいなことになるんだったら転がり込みでいいんですよ
そう思います
だったら正式同棲はもうちょっとちゃんとやった方がいいんじゃないって思ったりする
まあそういう覚悟とかがね本当に出来になってからで遅くないと思う
はいでもあれですからお金の切れ目は恋人の切れ目ですから
縁の切れ目
そう家賃の切れ目は恋人の切れ目ですから一緒ですから
一緒一緒
そうだから転がり込みはお金の話は発生しないけど
家賃接盤で正式同棲すると発生してくるよっていうことですよね
変なレイヤーがね変なレイヤーじゃないんだけど
そこまでシミュレーションする必要はないと思う
愛を確かめ合えばええやんかね
現実的すぎますかね私
全然全然あの実際私もしたことがなかったし
したいとも思ったことなかったから
怖いから
でもその怖さが今私が具体化したことだと思う
うんそうそうそう
だからその通りと思う
はい一応今後初めてそういう議論に立つ方がいるかもしれないんで
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まあそれでもねしたいときはすればいいんじゃないですか
そうそうそうそれを把握した上でしたい人は自由にしたらいいですね
そうそう
何が起きるかわかりませんから
わかりません
週間後に死ぬかもしれませんから
極端だ
また極端
はいというわけでまた来週100100
