00:15
百の話を、立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ【百百】。
今年ももう折り返し地点ですが。
ほんまやね、6月に入りそうですね。
すごいですよ。
最近暑くて、私、家の中のデスクスペースが窓際なんですが、
部屋のね、この間もう、何て言うんですかね、2,3時間ズームしていて、直射日光が左肩だけに当たって、ちょっと日焼けしたんです。
トラック運転手さんにありがちなやつですね。
片方だけ焼けてるやつ。
片方だけ焼けてるやつ、はいはい。そんなに。
夏だなって思いました。
ほんと、なんか年々ごとに春がなくなり、秋がなくなり、二極化してる感じするよね。
春ってだってもう花火に無理矢理行かないと感じられなくないですか。
東京だと特にね、暑いし。
すごいですよね。
すごいわ。
わかります。
もうお花見、お花見今年はちょっと日本にあんまいなくてできなかったんですけど、でも毎年散歩してるんですよ、洋儀公園を。
はいはいはい。
一周。
結構な距離。
レジャーシートとか敷かずに、お花見してる人を見るくらいの散歩をしてるんです。
それで結構楽しめちゃって。
いいなっていう。
それも今年特に桜、咲いたと思ったら3日で葉桜になったくらいの。
早かったよね今年。
早かった。
え、もう、え、緑、あれ?ってなった。
そう、なんかもう1、本当はワンデイイベントみたいな。
本当だよね。
ぐらいの。
だからあれですよ、温暖化で絶滅する植物とかいますから。
そうだよね。
桜の品種もね減りますでしょし。
桜そもそも弱いですし。
品種として。悲しいね。100年後、200年後の日本人にとって。
これなんかどっから話したっけ?桜って実はまだ元々国の花じゃなかったっていう。
話してないけどなんか知ってるかもしれない。
外来…あれ?
外来じゃないんだけど。
じゃないけど。
元々ソメイヨシノとかって結構人間が頑張って作り出したようなもので。
03:02
品種改良なんですか?
品種改良、DNA遺伝子とかじゃないけど、作った園芸的に。
元々山桜のような結構色の濃いものが、で結構でっぷりしたような桜が主流だった時に、
当時の日本人にとって、我らが花っていうと梅だったんだって。
ね、ピンクでね。よりピンクでね。
それ桃かな?
あ、梅?梅って結構色はありません?
結構あるのもあるね、確かに。
桜が一番白い印象でした私。
あれ?同じ花のこと言ってる?ちょっと待って。
あれ?桃はピンクだけど確かに。
あれ?
梅、梅の木。梅の木。
あれ?ごめん僕が。
これこれこれこれ。
ありありあり。
あ、白いのもあるね。
どっちもあるんだね。
どっちもありますね、桜同様。
はい。
失礼。
失礼しました。
というわけで、なんだっけ?
ソメヨシノ。
ソメヨシノとかね。
あ、花見をして歩いてるってやつだ。
はいはいはい、そうなんですよ。
だから面白いですね。
気候が変わると咲くお花が変わるから。
100年後のね、日本の風物詩が変わるかもしれないですね。
お花見じゃないかもしれないですからね。
なんだろう。
何になるんですか?
最近、長野だと。
新緑を楽しむか。
まあでもそうだよね。
はい。
この間、飛行機。
飛行機。
寝る話?
ん?
めっちゃ爪が長い人。
そうですね。
ありましたね、その回。
毎月飛行機移動じゃないですか。
飛行機って降りると風物詩解説。
分かる。
それすげえ分かる。
フレーズありますよね。
あるある。
CAさんがね。
はいはいはい。
この間、桜が過ぎてたんですよ。
先月かな、先月東京帰ってきた時に。
ただいま、新緑がとても綺麗なシーズンでございます。
って言ってて。
なんか、その話ってその枠なんだみたいな。
新緑ね。
そう。
ちょっと早いよね。
なんかでも、新緑っていうのが新茶みたいな。
なんかその、一個こうフレーズになりうるレベルのやつなんだと思って。
そうだね。
ちょっと笑っちゃったんですよ。
気持ちは分かる。
新緑最近好きだもん、私も。
新緑いいなと思う。
桜が消えたら新緑になるんじゃないですか。
ただの新緑。
ただの。
生えた?
生えました。
生えました。
緑がね、黄緑色でこう晴れやかな気持ちになります。
若々しく。
若々しく。
時期はどんどん早まっていくんだろうね。
暖かくなるとね、もう3月。
そうですよ、だってそのアナウンス4月1日ぐらいでしたもん。
06:03
もう桜散ってるでしょ。早すぎでしょ。
なんか新緑が見頃なのかと思いながら飛行機降りたんですけど。
だってもともと新緑って5月の季後?あれ?どっちだったっけ?分かんないけど。
でもなんか初夏って感じしますよね。
初夏って言ったらだってそもそも6月ぐらいでしょ。本来。
まあ元来。
本当に。
年々だって冬ダウンなんて来ないですもん。
なんか上着1個で足りちゃう。
確かにね。
もう本当なんか家の一番暖かい上着は3年触ってないかもしれないです。
本当に。
ぜひ長野にお越しください。
着るためにね。
着るために。気持ちいいよ。
そうっすよね。だからなんかその季節っていうのが遊びに行く場所になるかもしれないですね。
それはそうですね。
ちょっと春にどっか行こうよみたいな。冬に長野行こうよみたいな。
そういうのがいいとも個人的には旅行旅の目的として。歴史とか美術館とかもいいけど、季節を味わいに。
まあでも実際日本に来る方の多くは雪を楽しむためとかさ、桜を見にとか結構実際そうなってきたりしてるもんね。
ね。でもそれ本当の博打ですよね。なんか今年の桜みたいに来たら終わって来たら新緑みたいな。
それはある。もみじとかもね毎年変わるもんね。
なんかもう来たらほぼ枯れてるみたいな。
確かに。
月はね、雪はまあなんとかなりますから。行けば、山に行けば。
まあでもそれもさ、降雪量がさどんどん減ってって。
なるほど。
みたいな感じでございまして、きっとこうやっていくとさ、絶滅する人もいれば今まで見たことがない生き物とかも出てきたりするかもしれないと。
ね。だからなんかある種、この間ね、この間っていうか今YouTubeでここ数年ずっと見てるチャンネルがあって、やっぱど忘れしちゃったな。
ネイチャーじゃなくて。
ネイチャー?
ネイチャーかな。ちょっと概要欄に貼りますが、すごい大好きなチャンネルがあるんですYouTubeで。で、世界中の有名な教授とかが、なんかそのいろんな自分の専門のことを語ってくれるんですよ。
はい。
ちょっと一瞬調べていいですか。
日本のチャンネル?
いや、アメリカ?えっとね。
ネイチャーっつったらね。
ネイチャー。あったー。ワイヤードでした失礼。
ワイヤードか。
ワイヤードの本国のチャンネルもありますし、ワイヤード.jpで日本語に全部翻訳されたやつもあるんですけど、この大学教授が答えるシリーズがあって。
09:07
面白そう。
すっごい面白いんですよ。
なんか睡眠学者だけど質問あるとか、生物学者だけど絶滅器具について教えようみたいな。
それをよく見てて。だいたい1時間ぐらいなんです。話が面白すぎて、全然そんな長く感じないんですけど。
それでその絶滅器具の話をしてる回があって。
でなんかその今は第5絶滅器にいるみたいな話をしてたんですよ。なんか今も絶滅器に突入してるらしくて。絶滅器のその。
そもそも絶滅器っていうぐらいだから、しかも第5とかいうぐらいだから地球史的に絶滅というのはバイオリズムに乗ってるってこと?
なんか恐竜が滅んだのも1回とカウントされるんですよ。
あーそういうことね。それが自然絶滅なのか環境によるものなのかはともかく大きく生き物が絶滅する器を絶滅器と呼ぶと。
大量絶滅っていう専門用語があるらしくて学術的に。でなんか5じゃなくて第6回目の大量絶滅器に今差し掛かってるらしくて。
なんか一部の学者によるともう始まってるらしく、それはその経年で生物が何品目っていうんですかね。何種減ったかみたいな。
で今もうすごいスピードで減ってるらしくて、数字は忘れましたけど。
きっとでもうん十とかじゃないんだろうね。うん百とか。
なんか万とか。
もうそういうレベル?
らしくて、だからこれはもうその歴史、時代的になんかそれこそジュラ紀が終わった時とかそういうふうに見ていくともう十分その大量絶滅っていうものになるらしい。扱いになるらしいんですよ。
これはきっと人生性という言葉とは関係しなくはないんだけど一応別物なんだよね。
らしいです。その動画貼っときます。めっちゃ面白かったから。
面白そう。
そういうの見てて、見てるんですけど。
ほんでほんでほんで。
なんか私今日喋りたかったのはやっと本題というかいい流れでございまして、動物がすごく好きなんですね。
以前百々でも死ぬときは動物に囲まれて死ぬみたいな。
私は雪山ってやつな。
お花畑が雪山。
差がすぎるのか。
スイスのお花畑で雪山見えたらそこにいるって思ってた。
あそこら辺で死んでるなみたいな。
標高違いってことですよね。
12:00
標高違い。
動物が好きなんですけど、動物が好きだとインスタのおすすめって自分がフォローしてる人以外に3コマか4コマおきにピピピピって出てくるじゃないですか。
自分が好きなものが。動物ばっか出てくるんですよ。最近は鳥ばっかり見てるから鳥ばっかり出てくるんですけど。
要は最近私の課題というか嫌なことがあって、世界には知られざる動物がたくさんいるんです。
鳥とかも見たことない。何この戸坂みたいなやつとか、それこそ深海魚なんて知らないじゃないですか。
今でさえ発掘してってるじゃないですか。深海魚とか。動物もそうなんですよ。
猫科一つ取っても知らない猫科がいるんですよ。何このどこに住んでるの?タスマニアンデビルではないけどみたいなのがいっぱいあるんですよ。
いっぱいあるんですけど、そういうのを見るのが一つ趣味。動物図鑑とか好きで一つ趣味なんですが、最近そこにAIのクソ野郎が。
AIのクソ野郎が浸食してきて。見たことない動物、私的には新種なんですよ。何この鳥みたいな。楽しんでるじゃないですか。
でも概要とかも適当に読むんですけど、どこに住んでるとか。でも10個に1個AIの動物が挟まってくるんですよ。
空想上、プロンポト上というか、AIが作り出した。 絶妙なんですよ。
要は見たことない動物、だいたい本当に想像を超えるぐらい奇想天血だから。鳥とか魚とか。本当に深海魚とか。嘘でしょみたいなやつなんですよ。本当が。
だからAIでその並びで出されてくるとわかんないんですよ。 その気持ちわかる。
さすがに、私デジタルネイティブではあるんで、AIかどうかは見抜ける自信が超あるんですが、動物の時見抜けなかったんです。
人とかそういう。 建物とか。建物とかね。分かるものね。
分かるんですよ。 これ建築法的にダメだよねとかね。
そう、建築のパースとかも分かるんですよ。分かるけど、自分が一番好きな動物で気づけなかったんです。何回か。
悔しくて、住んでるとこも知らないしさ。 そうね。国名も分かんないかもしれない。
環境も知らないしさ。だってワンチャン、だって別にいるかもしれないしさみたいな。
分かる分かる。面白い。 質感も分かんないですよ。だいたい異人間とか質感でわかるじゃないですか。
だから質感でも深海魚とか分かんなくて、別に透明でも引っ掛けてもおかしくないから、10回に1回ぐらい騙されてて、いいねとかしてて。
15:07
すればするほど。 やっぱこれは危ないなと思って。
なんか面白いね。ちょっと1つだけ関係ないっちゃ関係ないんだけど、個人的に面白いなと思ったのは、今のいわゆる画像生成AIの超初期版で、もう2010年代なんだけど、
特にプロンプトを渡して画像を生成するっていう技術ができたのは2016年、2017年だろう。そのときの一番最初にプロンプトを入れて画像を作った鳥だったのよ。
ウィルスミスのスパゲティじゃないですか? 違えよ、相当後だよ。あんな怪物みたいなやつな。あれはスパゲティモンスター教なんだっけ、スパモン教といろいろ関係してるんだろうね、どうでもいいんだけど。
最近ウィルスミス綺麗に食べれるようになったもんね。 AIの比較としてウィルスミスがどんどん進化して。
2つ星で食ってても大丈夫ぐらい上品になってきましたね。 鳥だったんですか?
そうそうそう、ある鳥は黄色いくちばしを持って、なんとかでどさかがあってないくてとか、羽毛はこういうもんで反転があって、みたいなプロンプトを入れてできていったのが最初の本当に最初の画像生成AIの発表だった。
面白い、電信柱とかじゃないんですね、バイクとかじゃないんですね。 そうじゃなかった。 鳥なんだ、生命に挑んだんだ。
もうちょっと前言ったら、今生成だけど認識の方はずっと猫が認識できないっていう問題があったんだけど。 面白い。
なぜか猫は無理みたいな。 なんで。
なんでだったんだろうね。まあまあいろいろあるんだけど、形的に難しいとか。ともかく、逆に今夏代ちゃんの話を聞いて確かに鳥って、実際のところわかんないけど、生物の中でも多様性が非常に高く、そもそもあの性選択?性選択って、ちょっと話が脱線するな、ごめんね。
全然いいですよ。
動物、人間も含めて、動物において、性、反対の性、だからメスがオスを選ぶとき、オスがメスを選ぶときの基準っていうのが、動物によって違います。
そうですよね。鳥は大体オスの方が派手やか。 そう。 はい、派手やか。
基本的には、大体の動物は強いとか賢いとか、体が大きいとかいうことで選ぶ。つまりその、性としてのサバイバル能力を問う。
18:03
そうですね。 だけど鳥って見た目なんだよね。 そうですね。カラフルですもんね。 カラフル。
ダンスができるとかね。 ダンスとか見た目とか、あと声。
同じ鳥でも男女のビジュアルの差違いすぎでしょみたいな。 クジャクとかね。
男子は宝塚みたいなので、女子はグレー一色みたいな。本当に釣り合ってるみたいな。
そうそうそう。 鳥は面白いですよね。
だからそういうのもあって、当時の学者的に作りやすかったんだろうなと思って。
だからプロンプトが描きやすいっていうのはあるかもですね。
それが今でもあって、結局なつよちゃんみたいに騙されちゃうっていう。
いや本当だって、たぶん学者レベルじゃないと全ての動物を図鑑で見たことある人いないと思うんですよ。
今の動物園行っても知らん鳥居すぎるもんね。 本当に。 何やこいつみたいな。
これも有名なやつ、鳩とかカラス以外は全部知らないので。最近それが何回も引っかかってからすごくいいねに慎重になっていて今。
動物ポストに。 流れてくるのを3秒ぐらい解説を絶対読んで、アカウントまで飛んでAIアカウントじゃないかみたいな。
ようやく、私は自然界に感動したいわけだから、AIに感動したいわけじゃないので、一回感情をオフにして、セーサーしてファクトチェックしてからいいねしてるとめっちゃ疲れるんですよ。
疲れるね、なんか。 本当に疲れちゃう。 面白いねそれ。
確かにさ、鳥かもそうだし特に動物、マヌル猫個人的にすごい好きなんですけど、最近さ、ナショジオとかみたいな、ああいうガチドキュメンタリー勢もさ、シネマティックに映像撮るじゃない。
はい、撮ります。 昔はさ、結構、ごめんごめん。 それなんですよ、その出てくる公式ナショジオとかが出てくる質感が限りなくAIに近いんですよ。
そうそうそう、むしろそれを真似てるからね。 そうなんですね。
なんだけど、でもやっぱさ、シネマティックになったらスローモーションでさ、なんかもういちいちドラマティックじゃない。
そうですよ、もう。 AI得意じゃない、そういうの。
得意、あの色もね、強くて。
だから実はこれはAIとの戦いというよりは、こう日常の世界をファンタスティックに描く人たちとの戦いな気もするんだよね。
ああ、なるほど。
なんか、そもそももう日常が日常ぽくないじゃない。
21:03
肉眼を脚色しすぎちゃってるところはあるかもしれない。野生動物たちを。
実際だってAIでもさ、iPhoneっぽい雰囲気で撮らせると苦手じゃない。
はい。 嘘だなってすぐわかるし。
すぐわかる。 そういうとこですよね。
なんかレタッチ済みの写真と比較されると、確かにちょっと判定難しいとこある。
生々しい写真ね。
そうですね。それが見たことない動物になるともうさっぱりわからない。さっぱりわからない。
確かに。
AI判定に強い自負があったからこそショックを受けてるっていうか。
まあね、人間だと面白いよね。人間とかだとすぐわかるもんな。
今日の100役のタイトルは土の子とAIというタイトルにするんですけど。
ああ、するんですね。決まってるんですね。
これ土の子ができちゃうなと思っちゃったんですよ。
ああ、なるほどね。
土の子っていうのは、信じてらっしゃる方もいるかもしれないですが、基本的にイラストしか残ってないわけです。
過去の書物には。
あの、ぶっとい胴体に。
絵しか残ってないです。その絵を絵の判定みたいになってるわけです。いるかいないか。
実際、土の子に限りなく近いトカゲの品種もいるわけですね。
手足が異様に短くてもほぼお前なんや。
ほぼお前ってやつがいるんですけど、土の子は土の子として愛されてるというところなんですが、
このAI嘘動物が流行ると、要は誰も会えない鳥とかいるわけだから、
もうだから、将来だって今AI成長してってますでしょ。これが10年後20年後さらに精度が上がったら、どれが本当の鳥かどうやって判断するんですか。誰が。
一応今でもこれはAIが使っている場合、今は自己申告制下基本的に。
AI使ってますよっていう。だけどもうすでにスカシーは入るようになってきてるじゃない。
そっちでね。システムの側で。
ちゃんとNFT的に付与され始めた。つまんないね、そんな社会ね。
そうだからディープフェイク問題のファクトチェックとかって話一緒になっちゃうんですけど、誰がこの写真はAIかリアルかを判断するんですかと思っちゃって。
土の子いっぱいできちゃう。土の子今も日本土の子しかいないのに、伝説のポケモン土の子しかいないのに、
なんか土の子1万種できちゃいますよ、AIによって動物界で。これ大問題じゃないかと。
生物界どういうことを考えてるんだろうね。面白い話。
24:02
以上ですけど。
なんかさっき昔の話してたじゃない。土の子昔は絵で云々とかって。
もしかしてある種キリンとかさ、伝説の生き物の方の。ビールの方のキリンとかバクとか、
当時噂でしか聞いたことがない生物を、例えば日本人の場合は霊獣として描いてたじゃない。伝説の、竜だったり何でもそうだけど。本当は鯉なのに。
そうやって、実在するかわからないけど、こういうのがいるらしいって言って空想で作った生き物を、
霊獣化したり伝説の生き物化して神話になっていく。っていうことがAIでも起きたりするんでしょうか。
する。その要は虚構新聞じゃないけど。
虚構新聞ね懐かしいね。
今も元気そうです。
やってるんじゃないですか。たまに見ますよ。
なんかその要はAIで恐れてることは私が、そのAIの情報量の方が世の中をカバーした時に、
要は判定を瞬時にできないとなると、なんか虚構の方が増えるじゃないですか。
そのツチノコだらけになるじゃないですか。だから信じますよね。
しかもアマゾンにこういう鳥AがいますっていうAIの嘘が出てきた時に、
ファクトチェックしにいけないじゃないですか。
はいはい。
一生わからないもん。
でもそうなってくるんじゃないかなと思うし、
なんかちょっと脱線するかもしれないけど、
なんか子供が、赤ちゃんが生まれた時、
人間ってさ、どんな世界でも、世界どんな国でもだいたいぬいぐるみを赤ちゃんの隣に置く、
一緒に寝かせるみたいな文化がどこでもあるんだよね。
うん、わかります。
それでよくよく考えたらちょっと不思議で、
潜在的に人間はなんか知らんけど、この世にはこういう動物たちがいるんだ。
動物とあなたは友達なんだっていうことを、何も考えずに自然にやってるじゃない。
うん、まあ、そうですね、
なんていうんですかね、偶像化するっていうか、人形化する?
人形化するのは動物が多いかもですね。
そう、そういうの、トーテミズムとかって言うんだけどさ。
27:02
へえ。
そう、で何が言いたかったかって、
我々が小さい頃のおもちゃ、赤ん坊向けの。
で、熊のぬいぐるみとか猫のぬいぐるみとか。
熊でしたね、私は。
最近、おもちゃ屋さんとかでチラッと新生児用のぬいぐるみとか見るとさ、モンスター系ばっかないよね。
面白い。ちょっとこれ話変わってきますね。
変わるけどね。
変わるし、めっちゃ面白い。
そうなの。
来週話します。
あ、そうします?
めちゃくちゃ面白いですね。
今30分。
次話しましょう。次の回にしましょう。
OK。
先生。
じゃあ面白かったから、次に、次回にしましょうか。
はい。それではまた次回。
百々。
