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どうも、ざんていラジオです。 ペンギンです。
モッキンです。
では、ゆっくりと話そうと思いますね。
ゆっくりがいい。
大事なところだから。
ゆっくりがいい。
つまり、人間は三角言語とR言語を混ぜこぜに喋ってるのではないかという仮説をまず立てたんですよね。
なるほど。
それぞれ説明していただいていいですか。
簡単に言うと三角言語は、三角に接続しているときの言語体系なんですよね。
例を出した方がいいか。
恋人というものは、恋人三角というマニュアルがあるじゃないですか。
ある。
説明書が。
あるある取説が。
これに二人とも参加してますよね。
参加してるね。
ちゃんとしてる恋人たちは、ちゃんと付き合ってるかどうかを確認しますよね。
するする。
確認した上で恋人言語っていうのを喋るわけです。
なるほど。
これが三角言語のいい例ですね。
それに対して。
会社とかでもいいでしょ。
もちろん会社でもいいです。
それに対してリアル言語というのがあるんですよ。
リアル言語で恋人を定義すると、数日間は一緒にいると予測できる人になるんですよ。
これはどういうこと?
ドライな見方っていうことでいいの?
そうじゃないんだよね。
三角を背した。違う。
まず三角っていうのは幻だというのがリアルという意味なんだよね。ここで言う。
ここで言うリアルはそういうことね。
三角がないわけです。恋人マニュアルはありません。
その状況でどう表現するんですか人間はっていう話になると。
そういう定義ね。
ふーんと考えた結果、推測予測連想した結果、数日間は一緒にいるんじゃないかなと思ったわけよ。
いるね。
この数日間が何年になるかは知らんよ。ここは変えてもいい。
他にもあるんじゃない?
あるんですか?
皿を洗ってくれる人とか。と予測できるよね。
あとご飯を作ってくれる。
それは一緒にいるのに入ってます。
あーなるほど。
一緒にいないとできないです。そんなことは。
なるほど。
03:01
お金を貸してくれる人。
なかなか難しいね。R言語は。
R言語難しいんですよ。今。
人間には早すぎるんじゃない?大丈夫?
ちょっと早いかも。じゃあプロフェッショナルについても説明しようか。
これは社会っていうぼやっとした三角があり、それに役に立つようなポジションを内在化している人のことをプロフェッショナル。
まあいいね。だってお金をもらってるわけだからね。社会から。
そういうことです。
でもこの社会三角が幻だとしたら、もう説明のしようがないんですよ。
無理矢理説明しました。
記憶力と即興力がやべえ人。
これは昨日言ったやつだね。
要はすごい人。
ただのすごい人って言ったらもうそれ三角言語だから。
それは地位的になんかすごいって言ってるだけだから。
いや言ってるだけじゃなくて言ってしまっているから。
ダメなのよ。記憶力と即興力がすごい人って言わないとダメ。
それで他人から報酬を受け取ってる人っていうのは入れちゃダメだ。
プロの定義として。
それは付け加えてもいいよ。数日間は報酬がもらえるであろう人。
なるほど。
記憶力と即興力に対して対価がもらえるっていうのはいいわけね。
さっきの恋人と一緒で。
こうやって連想して三角みたいな広がりがなければいいってことね。
そういうことだね。
なんとなくわかる。
人類にはちょっと難しいね。
つまり説明書がいるかいらないかで分けたらいいんじゃないか?
説明書なくして説明ができればそれは即興のうちに入るわけ。
なるほど。連想でできると。
なんとなく会社もダメじゃん。説明書必要じゃん。
恋人も必要じゃん。
結婚したら日本国憲法が必要じゃん。
必要だね。
そういう感じ。
取説がいるかどうかっていうのは面白いね。
面白いでしょ。
ちょっとでも俺今喋ってて難しいなと思ったね。
難しいよね。難しいよね。
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ずっと前にこと言語ともの言語を分けたじゃん。
これは簡単だったよね意外と。
こと柄を喋ってるとか関係性の話は全部こと言語なんだけど。
実物のものがあるもののことを話すのがもの言語っていう分け方をしたんだけど。
これはわかりやすいよね。
今回の三角言語とR言語の違いっていうのはこれは難しいかもしれない。
難しいねこれは。境目がしっかりあるようでないと思うんだけど。
あとは、世の中のR言語を、生き残ったR言語を探したとき、見つけたときに、
なるほど。なんかあるかね。
あるかもしれないよ。
例えばそばにいるだけでみたいな。
例えば。
あれは一見恋人言語に見えるけど、実はR言語なんだよね。
あー。2,3日はね。
だよね。
そばにいるからね。
だから刺さってると考えるわけよ、俺は。
薄っぺらい恋人言語のように見せかけて、リアル言語なんじゃないかなって思うわけよ、あれは。
なるほど。
だって数日間一緒にいることは確定なわけよ。
そうだね。
なんか、愛してるとかは全くもって薄っぺらいわけよ、これに比べたら。
でもその続いて心が強くなるんだけど。
大丈夫。
例えばそばにいるだけで心が強く。
悩みが晴れたんです。
だから晴れたらOKじゃん。
OKだね。
仲直りもできたと。
心が強くなったよね。
うん、なったね。
そういうこと。
お前。だからお前がそう言ってるだけじゃないかって俺は突っ込みたいんだけど。
ちょっとお前自分って何言ってるか一度、冷静に言える?自分が今何を言ったか。
いや、極めて冷静なんよ。
そうなんだ。
俺は狂ってるようにしか思えないんだけど。
やく。
ここよ、ここ。ここが俺とお前でずれてる気がする。
仕分け対象第1号。
あー。
正語って言葉あるじゃん。
うん。
これはもちろん正語、三角言語だよね。だって三角が前提だもんね。
09:00
そうそうそう。
だよね。
うん。
じゃあ推測は?これはリアル言語と。
やってることは同じなの?
うん。
やってることは同じで表現の仕方が正語なのか推測なのかは違う。
あー。
まあそれちょっとね、フレームが違うんだよね。
違うんだ。
正語するときに使うのは推測なだけなんだけど。難しいのがその辺。
いや、ただ正語っていうのは幻想なんじゃないかって俺は思う。
うーん。ないと。
そうそうそうそう。ない。
うーん。
幻想してるだけなんじゃないの。
あー。なるほどね。
ここでちょっと感は急大ということで、
そういうの書いた文章でも読んで心落ち着けようかな。
はい。
じゃあ俺が言ってもいい?
はい。
まず正統が必要です。あるものないものに分けようと思いました。
現実世界はある。
そして現実世界には三角もあるし三角的な構造もあるよね。
あるね。ビルとかね。
うん。ある。
記憶と即興の機能は人間の脳に備わってます。
ある。あります。
機能はある。
あります。
脳の中の神経細胞。ここにも構造はあるよね。
あるね。
ニューラルネットワークがあるよね。複雑な。
ネットワークがあるだけだね。
構造的だよね、これも。
でも三角はない。
そう。最後に、だけど、心には三角そのものはない。
ないね。
イメージだけがある。
ないんじゃないかと思われるね。
これが一番言いたいんです。今回、私は。
イマジナリー三角とはよく言ったもんで、そういうことなんですよ。
そして2番。それを踏まえて、たとえそれがなくったって、
気のせいだって、
整合も推測もできます。
してるわけですか。
ここで俺が異論があるんだよね。
どうやって社会活動を我々は営んでます。ある感じで。
12:06
そこで人間単体では推測はできるけど、整合はできないんじゃないか。
そこにはやっぱり説明書が必要なんじゃないかっていうのが俺の案なんだ。
これはできる派閥なんですよ。
なんでよ。そこは戦いますか。
じゃあなぜできるか言ってもいいですか。
先手ですか。どうぞ。
実際まずやってるでしょ。社会に出て、社長さんの下に部長さんがいて、
課長さんがいて、社員がいて、アルバイトがいるよね。
それには説明書が必要ですよね。
必要です。もちろん。
人間単体でやってますか。
単体ではやってない。
でも世の中に三角構造は源泉としてありますよね。説明書付きでもちろん。
それは説明書に書いたときから現れましたね。
それを内在化してるわけですね。
意見は合ってますね。
内在化はないかどうかがここがポイントじゃないですか。
でも実際に組織があり運営されているよね。これは現実の物理的にあるよね。
人がそう動いてるんだから。
それは動きとしてはあるけど、物理ではないです。
へこへこしてるよね。
だからそれは連想でしてる。
でも物理現象としてしてるってことは構造があるってことだよね。
違います。連想があるだけです。
説明書と連想があるんです。
それは俺よりも過激な意見ですね。
内在化ができないっていうところがポイントなんよ。
いくら説明書や組織や聖書が。聖書が最初だと思うんだよね。
別に聖書が最初とは言わなくてもいい。大きなものでは。
待って待って、内在化できないのは俺はわかってるよ。
でも組織はあるよねっていうのは言いたい。
なるほど。内在化できないのに組織はあるよねっていうのは言いたいわけね。
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そうそう。そこも合ってるかな、意見は。
でもそれは説明書をそのまま実現しただけで、
絶え間ぬ推測の賜物ってやつです、簡単に言うと。
もちろんもちろんもちろん。そうですよ。
だから推測の集合体なんよ。
即興のね。
だからこそ同じ聖書をみんなが読まないといけない。
そうそう。そうだね。
読み続けなければいけないと言った方がいいかな。
合ってる合ってる。
合ってるね。
意見は合ってますよ。
推測を続けなければいけないと言ってもいいですか?
いいですよ。
おー、いいねいいね。じゃあいいです。
解釈っていう言葉が俺好きなんだよ。
解釈ですか?
聖書の解釈問題ですか?
そうそうそうそう。
好きなの?なんで好きなの?
解釈っていう言葉がいいんですよね。
それぞれが解釈するわけやね、意味は。
自分にとって意味があると思ったことを作るのが解釈だから。
毎週それを求めて動いてるよね、人間は。
あー、わかった。
でも違いはほとんどないということがわかったね。
ただ俺は、あくまでも類推に失敗してることが多いというイメージだね。
ちゃんとした三角構造ができてるのであれば、ちゃんとした組織が作れるはずない。
確かに。
ちゃんとした組織見たことありますか?
ないね。
解釈でも推測でも同じようなもんか。
そうだね、みんながそれぞれに頑張って解釈しあってるね。
そうだね。
それで派閥争いですわ。
割と自分の都合のいいように。
てか、何のためにするかって言ったら、しっくりくるためにやってんだよ、人生が。
そういうことね。
王様っていうのはある程度しっくりきてるわけかな、押し付けれるから。
自分の解釈を。
王様になれるならね。
でも今小三角時代じゃん。
誰もが王様になれる時代ですよ。解釈の押し付け合いが起こってますか、今もしかして。
そうね。
えー、こわーい。
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解釈違いっていうことはあるしね。
でもさ、今は純粋にみんな頑張ってるけど、
王様なんてさ、暴力使ってるじゃん。
そうそうそう。
あれどうなの。反則じゃない?
反則ではないか。それも含めて解釈しろってことか。
そうそうそうそう。
今でもさ、Twitterのフォロワー数は暴力じゃん。
歯向かえないじゃん。
知らんのよ、そんな世界は。
広い域には歯向かえないわけで。
5万の兵隊で攻撃しに行って終わらせるわけよ、そいつの三角を。
それも含めて解釈しろと。
慎重になれよと。自分の解釈を言う時は。
ってことになってるわけよ。戦後部時代ですから。
でもそれは、そういう数字を信奉する人たちの中だけで通用するよね。
例えば、Twitterに参加しねえよっていう人には全く効果がない。
ないないない。
それもやっぱり一つの、信奉しないことにはダメだね。
まず広域がどうとかいうよりも、Twitterを内在化してるという間抜けなところがあるよ。
今は全員政治を信じてるのと一緒だよね。
その中で、あでも内向でもないって派閥が戦ってるけど、外から見たら滑稽っていう。
それを俺が言いたいのか。
狭い世界になってるよね、視野が。
まあでもだいたい合ってるってことでいい?
うん。だいたい合ってるね。
俺の抗議をしようと思ったけど、あんまり新しく伝える内容はないな。完成しちゃってるから、お前が。
もう完成しちゃってるんすよ。上行ってるんすよ。
すぐマウント取りたがるのはなんなんだろうね。まあまあいいんだけど、それは。
どんどん人は上へ上へと行っていただきたい。
なるほど。
ということで、近々俺は表にしようと思います。
何の?
三角言語とR言語の違いを。
いろいろ発見していけるんじゃないかなっていうね、今ね、推測が立ってるんです。
なるほど。まあいろいろありそうではあるよね、考えたら。会社の一コマとか。
ありそう。歌謡局の歌詞とかいっぱい良さそうなのあるかな。
そうだね。
あとドラマのセリフ?あれもね、いいんですよ。
21:00
僕は死にませんとかいうのもそうだよね。
あれはもう歴史に残るマジキチセリフの一つ。
とりあえず一緒にいるってことでしょ。死ぬまでは。
意味がわかんないね、まずでも。
いなくならないっていうことが言いたいでしょ。
あれは、死なれたら悲しませるからってこと?
そう。でも朝野敦子は恋人が昔死んでるわけよ。
ああ、そういうこと?
今まで知らなかったの?
全く知らなかった。ただのキモいおっさんかと思ってた。何言ってんのかわかんなかった。
キモいおっさんはトラックの前に立って、「キキキ、死にません!」って言ったんよ。
自殺願望がある人にしか思えないけど。
まあ、なんて言うんだろうね。
絶対に死なない自信があったってことだよね、そいつ。
わかるよね。
いや、わかるんだけど。
勢いだけだよ、あれは。
あれやったらみんな感動するんじゃないかなって勢いで作ったドラマ。
わかるけど。
わかるよね。
わかる。つまりでも言いたいことがわかった。さっきと一緒だ。
そばにいることができるよっていうことを証明したかったんだよね。
そう。証明したくてトラックの前に飛び出したわけ。
それがその流行りのトレンディドラマのセリフを全て信じない朝野敦子に
それだけは刺さったっていう話?
ああ、まあそうか。
死ぬまで一緒にいるよっていうことを口で言ってもダメだから
態度で示したってことだよね。
そういうことです。
わかりました。
わかりました。
あんなリアルで起こらないワンシーンもないんだけど、みんな感動したわけよ。
感動したのは5割だろ。いや3割だろ。
でもまあ評判になったじゃないですか。
ストーカーっていう話は出てたよ、ストーカーだって。
そうなの?
まあ俺も詳しくは知らないんだけどね、見てないから。聞いた話なんだけど。
もう推測の話しかないんだよ、さっきから。
でもそれって半分恋人マニュアルに組み込まれちゃった?
うん。
いなくならないことが重要であるみたいな。
そうだね。
ただそばにいてあげるみたいなのは恋人マニュアルになっちゃった?
僕になってんじゃない?そんなの最初から。
24:00
だっけだ。徹夜のせいなんじゃない?
まあまあ、マニュアルになろうがなるまいが関係ない。それがリアルかどうかは別だから。
そうだね。
マニュアルの中にリアルが混ざってる。
一本の線で繋がるかどうかがポイントなんですよ。
推測だけで。推測の力だけで繋がってることが重要なんですよ。リアル言語は。
実際は言語ではない。正直。
言語ではない。
そばにいた結果だけが物語る。本当はね。
だからあと3日間一緒にいるだろうっていうのは、まず3日間一緒にいないと、その推測は立てれないじゃないですか。
いきなり3日間一緒にいますのは無理じゃないですか。
まあまあわかるよ。言語で表現してるだけだよね。
100年言うなら50年っていうのが普通の予測のあれだよね。
うん。
でいいんじゃないですか。
うん。
ああ、やれやれ。
やれやれってお前もうやる前から疲れてるんじゃない?大丈夫。今から頑張る、表現するんじゃなかったっけ。
こうやってやれやれを見つけるのが趣味だから。
そのやれやれね。
やれやれって言いたいんですよ。趣味なんで、人をバカにするのが。
堀本さんと喋ってこいって。
古典ラジオには修飾できないってことはわかったかお前が。
なんで急にそんな話になるの?
採用条件を聞いてたから俺長い間。1時間ぐらいある。一番最新の古典ラジオ。
あ、そうなの?
うん。
何が俺がダメなの?この探求心。
社会貢献心がないとダメなんよ。
えぇ!?
いや、あるあるあるある。
人をバカにすることだけが目的じゃないの?お前の人生。
それはね、照れ隠しなんですよ。
実際はこのR言語が実装された暁には、社会的貢献の幅がすごいと思う。
なるほど。じゃあいい。大丈夫です。
だよね。びっくりした。
いきなり不採用突きつけられてびっくりしたわ。
