お嬢様言葉での会話の苦手さ
上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな2ですわー
ということで、以前公開収録の時に、お嬢様言葉で嫌いな奴の話を片っ端からしましょうっていう回を収録したじゃないですか
そうですね、そうですわね
まだちょっとギアが上がりきってないですわ
お嬢様、間もなく来られると思うのよ
あ、間もなくいらっしゃいますか?
はい、間もなくね
お早めにお付きになるといいんですけれども
そうですわね
あれ撮った後に、いやまだ全然あるなと思いまして
私まだまだいけますわと思いましたので、ちょっとスピンオフ撮っていきたいと思うんですけれども
いいですわね、お茶もまだ残ってることですし
まだお付きになってないですわ
そろそろ来られる、ノックは聞こえてるんですわ
喉元までいらっしゃってますわね
もう少しですわね
そうですね、難しいですわね
じゃあちょっと今回は、私のクソムカつきますわーの方の話聞きながら
うかいお嬢様の到着を待ちたいと思うんですけれども
ありがとう
私がムカついてしまいますわっていう方なんですけど
そんなことないよ、街の方
会話している時にですね
いやもう私なんてブスで本当ダメで全然モテなくてみたいな話とかされてて
もうそんなの、そんなことないよしかないじゃないですか
ですわね
ちょっと内容以外の返答が認められてない会話ってあるじゃないですか
ありますわ
あのロールプレイちょっと嫌いなんですよね
そんなことないように限らずなんですけれども
こちらの答えがもう決まっているタイプの会話繰り広げられる方っていうのが
若干私苦手でして
この間こんなこと言っちゃって
あの方絶対気にしてらっしゃいましたわーみたいな
それも別にガチの悩みのことももちろんあるので
全然それはいいんですけれども
いやいやそんなことない、絶対気にしてないって大丈夫だって
っていうお答えしか望まれてない方とかいるじゃないですか
いらっしゃいますわね
ちょっと別の方向に舵切ろうとすると
いやでもねみたいな感じで被せてきていらっしゃったりとか
なんかあの私あれブログでやれよって思っちゃうんですよ
ここはお前のブログじゃないっていう気持ちが結構ございますのね
なんかブログ型の会話される方いらっしゃるじゃないですか
いらっしゃいますわね
なんかもう自分の中で起承転結が決まっていて
それを持ち出してくるタイプの会話の方っていらっしゃるんですけれども
お呼びじゃないですわねって思うんですの私
これ私いらっしゃらなくていいですわって思うんですのよね
これはですねあの前回お話しした中で言うと
怒りっていうのはその人が気をつけていることに対して
ないがしろにすってくる人に生まれるものですわっていうのがあったと思うんですけれども
このケースにおいては私結構やってしまいますの
ブログブログ型の会話結構してしまいますの私
あらそうなんですか
ブログ型の会話と漫談の違い
っていうかなんて言うんですかねその起承転結がめちゃめちゃ決まってる
あの漫談ですかみたいな
落語を聞かされてますかみたいな
あの会話を私結構してしまいますのね
ただそれはそのなんて言うんですか
私結構人前で一人で喋る機会が多かったりとか
スナックとかも基本その皆さん顔見知りじゃない方がいらっしゃって
私の話を聞きに来てるみたいな場とかがありますので
そういう時はもう振り落ちが決まってる漫談を私からするしかないですわみたいな時が結構あるんですのよ
それに多分慣れすぎて
まああと元々の習性もありまして
私結構落ちがない話しするの苦手ですのね
そうなんですね
そうなんですよお友達と会話とか対話をして考えを深めていくみたいなのは大好きなんですけれど
たまに私のプレゼン聞いてくださいましみたいな時もありますの
なるほど
で最近はねそれはもうそのトークイベントだったりとか
もしくはお原稿の中でもう自分で振り落ち全部やって原稿にしてしまいますわっていう時もあるので
一応自分なりに使い分けようという気持ちはあるんですけれども
結構その漫談タイプの会話たまにやってしまいまして
家帰ってめちゃめちゃへこんで枕に頭を突きつけながら悩む日とかがございますのね
そこまでらっしゃるのね
はい私なりにありますのねそういう夜も
涙はギリ出ないぐらいの反省をお家でする時がございますのね
気をつけてるから人のが気になるっていうのもあるとは思うんですけれども
それは会話のテンプレートに相手を入れちゃったなっていう後悔なんですの
もうありますし素人が何漫談やってんだよって恥ずかしさ
死にてーですわーって思いますわ
もう私のこと消してくださいましみたいな夜がございますの
それはなかなかユニークね
そうですか
皆さんはないんですかそういう夜は漫談してしまいましたわという夜の後悔はないんですか
むしろいつも漫談してる気がするわ
うかいお嬢様は
私や京都には敗訴な方々が集まる極町という
飲み屋街ですわね
それはもしかしたら関西の特性もあるかもしれないですけど
何かこう俺の話を聞けなターンがございますわ
そうですか
私のこの漫談性質は関西イズムなんですか
もしかしたらもうめちゃくちゃウケるかもしれませんわ
そうですか
確かに大阪のゲイバーに連れて行かれた時めちゃめちゃウケましたわ
でしょ
風呂を沸かせましたわ一回
そうですわねそうなのかもしれませんわ
じゃあそれを好んでくださる方もいらっしゃるということね
そうですわ
それは大変な希望ですわ私にとって
でもあまり突き詰めると次はウケなかったっていう悩みが生まれるの
ウケなかった夜は泣きたいですわもう
本当にねこれだけは辛い
辛いですわね漫談を繰り広げてるだけで恥ずかしいのに
尊敬と共感のある会話の違い
さらにウケなかった日にはもうゲボ吐きますわ
そうですよ本当に飲んでないのにゲボ吐きますわ
ゲボ吐きますわもうそれは
でもなんかこの世の人間の中には
オチがない話をできる人とできない人がいらっしゃるなって常々思ってまして
っていうのがですね私パートナーがね私のパートナーは
オチがない話が永遠にできるタイプですのよ
確かにそんなイメージございますわ
そうなんですの彼の話って基本オチがないですの
関西出身のくせにオチがないですの
そうですわレペゼン京都みたいな顔してる時ありますわね
ないくせにね
いや違いますのよその私そのオチがない話ができる方への憧れっていうのも同時にございますの
なるほど
そうなんです尊敬の念がございまして
っていうのがあのある日なんかそんなような話をしていた時にパートナーに
あゆみちゃんは今日食べたおにぎりの具の話ができない人なんやなってパートナーに言われたことがありますの
それって私すごく芯を食った問答だなと思いまして
彼バンドをやっていらっしゃるんですけれど
で私がそのバンドの打ち上げに呼んでくださったのでお邪魔した時とかにね
今日おにぎり食べたんだ何のおにぎり食べたの
ファミマのわさびが入ったお稲荷さんのやつ
あそんなんあるんやうまそうやな
わさびが効いてて結構美味しいんだよあれ
あ俺もねファミマのあの梅のあれのあれ好き
あ美味しいよねみたいな話をずっとされてる時がございましたの
私は何ですのこれは何の時間ですのって思ったの
でも皆さんすごく楽しそうにしていらっしゃって
ちょっと私はこれどこで笑えばいいんですのって思っちゃった自分を恥じましたの
なんか私ってその振り落ちを重視しすぎていたなと
この世にはこういう緩やかな楽しさ
何を喋っても許されるという安心感によって生まれる楽しい会話というものもございますのねと思いまして
私の話ってもしかしていらっしゃる方に
落ちがないといけないという圧を与えていたんじゃないかと
自分を変えりみることがございましたの
私はそのおにぎりの具の話を許さない人間なのかもしれませんわと思いまして
なんかちょっと私も心が苦しくなってきましたわ
うかいお嬢様も私側の国の人間でいらっしゃいますか
そうですわね
ちょっと先ほどのパートナーのバンドの感じはちいかわみがございますわね
そうなんですの
ちいかわの世界に落ちはございませんの
そうですよね
でもそれを皆さん享受して
和やかにお話しされるわけじゃないですか
それって尊敬感じるの分かります?
尊敬まではいかないにしても
そういう世界があるのかという勉強になりますわね
そうですわよね
本当にパートナーがちいかわの世界で生きているならば
私は進撃の巨人の世界で生きておりますの
私の世界はやるかやられるかというルールで
そうですわね
運用されています
何か発言するというのは
伝えたいことがあって
意思があって言うものだと思っておりましたの
ただそのおにぎりの話に
意図とか意思とかオチとかなんてないですのよ
そうですわね
ただそれを皆さんが和やかに楽しめる場所という世界を私は知りませんで
ウォールマリアの外にも世界はございましたのねと
私はウォールマリアの中しか知らないリヴァイの気持ちで生きておりまして
すごく勉強になりましたが
やっぱりちいかわのパートナーと生きていると
そういう衝突は日々ございまして
なるほど
ちいかわとリヴァイはね
画質が違うんですわ
はいもう画風も経済史も違いますわ
同じ経済史に乗らないタイプの漫画ですので
線が多いですわってなりますもんね
そうですわ本当に
アクションシーンも全然違いますから
違いますわね
やーとか言ってらっしゃいますもんね
そうなんですよ
なんとかなれみたいな攻撃は私の世界にはございませんの
あーなるほど
なんとかするか
やーとか言ってらっしゃいますもんね
あーなるほど
なんとかするか死を受け入れるかのどちらかですもん
無言で切ってらっしゃいますものね
そうなんですもん
パートナーは何かにつけ私にすぐごめんごめんみたいな
ごめんなさいみたいなすぐ言ってくるんですけれども
涙目でね
涙目でわーわーっつって
わーわーごめんみたいな
言ってくるんですけれども
本当に中華なのね
そうなんですもん
でも私からするとそんなに簡単に謝るもんじゃない
お前の謝罪が安くなるぞって
リバイ的には思いますもん
金が出ましたわ
いやだってリバイの世界で言うと謝罪っていうのは
改善策とセットで提示されるべきものですもん
なるほど
改善策もないのにごめんっていうのは無駄ですもん
クソの役にも立たねえですわって思っちゃうんですけれども
中華の世界だと謝罪の意思を伝えるだけで
何か変わるものがあるっていうのが中華の世界ですので
ちょっと私の世界と常識が違いますわ
と思うことが多々ございますね
でもそのごめんっていうのは
とても何か今心に心と風を通してくれましたわ
どういうことですか
私ごめんと言われるのが苦手ですもん
私もあまり好ましくはないですわ
相手の否定を強制する言葉
大案を提示するほどではないですけれども
何かどう反応したらわからないんですわ
でもそれは内容にもよるんじゃございませんか
内容にもございますけれども
ある種口癖になっている方っていらっしゃるじゃないですか
それは私のパートナーですわ
あらそうでしたか
口癖のように言っておりますわ
何かそれに対して怒っているこちらも何かモヤッとするんですわ
もうその通りで
私のパートナーは
ごめんごめんって口癖みたいに言わないでよって言ったら
ごめんごめんって言ってしまってごめんみたいになります
五歳児ですの?
あなたは五歳児と付き合っていらっしゃる
そうですね私より年上のはずなんですけれども
うかいさんと同い年でいらっしゃいますから
そのはずなんですけれども
でもすごくお気持ちはわかるなというところがございまして
そういう口癖みたいに言われる方って
こちらが全く怒っていないにもかかわらず
ごめんごめんみたいに言うとき
ごめんごめんみたいに言うときあるじゃないですか
ありますわね
あれってごめんって言われることによって
何かこちらが悪者みたいな気持ちになりますのよ
そうですの
そうなんですの
何て言うんですか
勝手にこちらを加害者にする魔法の言葉がごめんなんですね
ございますわ
ありますよねそういうこと
だからあれもう何か
言った方が勝ちみたいになるときありますの
そうそうそうそう
何か全くこちらは責めてないし
何か例えばすごく冷静に
こういうことがあるとちょっと困っちゃうから
これからはこうしてほしいよみたいな改善策を
未来に向けて前向きな改善策をお伝えしたつもりでも
それに対してごめんごめんみたいになると
こちらがゴリ爪上司みたいな空気になるんですの
リクルートかぐらいの詰め方を
されています私はって言われてる気持ちになるんですの
なるほど
ごめんってやっぱりその
本当に重要な謝罪の時以外あまり
言わない方がお互いのためにいいですわって私は思うんですけど
ありますわね
ありますわそれはとても
そうなんです
ただね多分ごめんって言う側の気持ちもあって
私それそのやっぱずっとわからなかったんですけれども
どうやら幼少期のトラウマとかが原因でそうなってる方も
いらっしゃるみたいで
なるほど
例えば幼少期にヒステリックな方とかが周囲にいらっしゃって
もうひたすらごめんって言い続けるみたいな
お叱りを受けた経験がある方は
どれが正しいとか
内容に関わらず相手がちょっとでも機嫌を損ねていたら
ごめんって言い続けるみたいなことが
ちょっとそういうトラウマでインストールされちゃっている方もね
いらっしゃるのかなとは思うんですよ
だからまあそういう方にねそんな
ごめんって言うなよというね話ではないんですけれども
そういう呪いを解くためにもできるだけね
減らしていった方がいいんじゃないかなとかは思いますわ
それはございますわ
そうですわね
各優私も実はね
昔ごめんが口癖だったんです
そうなんですかそういう方いらっしゃるんですね
そうなんです
でもその言ってる自分に申し訳なさがございますのよ
というのは
ごめんって言わせてしまったなっていう気持ちはございましたのよ
自分に?
自分が向こうが向こうに迷惑かけたなっていう気持ちももちろんございまして
それに対してごめんとしか言えない自分の無力さみたいな
なるほど
そういうのはありまして
でやめようと思いまして
まずごめんなさいっていうのをありがとうに変えてみたんです
はいありますねその説
けどねこれ解決しないの
ありがとうって言ったとて
結局口癖である限り心がこもらないんですわ
そうですわね
そうですの
なんか反射ですものねそれって
そうなんですそうなんです
だから感謝をばらまいてるのと一緒なのですのよ
そうですわね
なので結果的に私は無反応になりましたわ
それは自分に非があってもですか?
もうね自分の非なんてもう知らない
確かにうかえお嬢様あまりごめんって言ってるイメージないですわ
言わないですわ
もちろん本当に非があった場合は言いますわ
本当の失礼をしてしまったとかね
そうなんです
ただ何かね言葉以外で伝わるものございますわって思いましたの
だからその時に何か変に口癖にならないようにした方がいいんじゃないですわ
って思ったんですわって思ったんですわ
今なんか壊れたラジオみたいになってましたわ
壊れかけのうかいですわこれ
壊れかけのうかい
85くらいだったらこうなりますわ多分
相手に合意を取る重要性
結局さっきおっしゃった脳みそを開地していない言葉に価値はないっていう話
だなと思いまして
そうですわね
でちょっと私新卒で営業職をやっていた時代に痛感したことなんですけれども
多発すると一言あたりの効果が薄くなりますのよ
なりますわね
商談とか仕事の場でどうしても達成したいことがあるわけじゃないですかビジネスっていうのは
その時って口数減らした方が刺さるっていう原理がございますの
これ私が思ってる原理なんですけれど
なんかベラベラよくわかんないことたくさん言ってる人って一言あたりの重みが減りますの
減りますわ
重役があまり喋らないのはそういうことですの
あーなるほど
あれは一言あたりの重みを高めているんですの
なので私もちろん営業をやっていた時に謝罪が必要な場とかっていうのはあるんですけれども
そういう時は最後で締めるっていうテクニックをその当時身につけまして
自分に火があったビジネスの場で自分に火があった時に
入りからこの度は本当に申し訳ございません
こういうことがありまして本当に申し訳ございませんでした
ごめんなさいって言うと軽くなりますのね謝罪が
ですので一番いい謝罪は何かと申しますと
よっぽどのトラブルじゃなく単純な進行上のミスとかであった場合は
まず経緯を説明します
今回はこういうことが起き次にこうなりこうなりましたのでこのような事象が発生いたしました
次に再発防止策を言います
今後はこの点をこのように変えますので今後起きないよう最大限留意してまいります
そして最後にこの度は本当に申し訳ございませんでした
という最後なんですよ
結局短歌とかも結句が一番目立ちますの
最後に何を言うかっていう人はやっぱり文末の方に重きを置いて
独語感を得ますのね
ですから謝罪は最後に1回でやるべきかなと
思いましてメールとかで謝罪するときは必ずそのようにしておりました
逆に軽い謝罪をしたいときは最初に言ったりします
謝罪の重さは場所で変えられるっていうテクニックが私ございます
ですので口癖のように言うのは最悪です
謝罪堂からすると最悪の行為です
あなた謝罪堂の方
私伊達に謝ってきておりません
重みのない謝罪はね価値がないですし
なんなら相手を悪者っぽくして終わってしまったりしますので
そうですわね何の話でしたっけ
ちょっと壊れかけの迂回あたりから記憶があまりないですわ
一番話が最初に戻りますけれども
そんなことないよっていう方言わされる方
戻りましたわねありがとうございます
とんでもないです今来ました
そんなことないよってこちらに言わさせる方って
本人も気づいてない悪意を感じるのよ
そうなんですのよ
私もちょっとその不思議たまにあるんですけれども
自虐とかモテないとか
そういうのってあまり本当は良くないことなんですわって思うのですわ
今日調子悪いですわね
そうですわね
自己肯定と他者肯定のバランス
なんかそれって肯定をさせる誘導って悪だと思いますの
そうですわね
否定ならまだ良いんですのよ
何かこちらに選択があるじゃないですか
そうですね
自分を立たせるためのテンプレってより濃度の強い悪を感じますわ
おっしゃる通りですわね
というか何かしら肯定でも否定でも
相手に何かを強制させることが良くないんじゃないかなって
今お話聞いて思ったんですけれども
否定を強制してくる人っていうのがあまりいらっしゃらないから
結果的に肯定を強制する人が悪目立ちするっていうのはございますわね
否定を強制してくるっていうのはあれですわね
SMにおけるマゾブタぐらいしかいらっしゃらないですわね
あれは否定の強制ですわね
趣の深い
ただあれはプレイとして合意のあるものですから
あの否定の強制はいいとして
やっぱり肯定を強制されるっていうのは
プレイの合意を取っていない日常で多々ございますわよね
だから私逆に合意を取ってほしいなと思うんです
合意があれば私できますのよプレイ
なるほど
例えばですよ
今から私が何を言っても
私のことを全肯定してくださいましねって
冒頭で言ってくださったらできると思いません?
確かにそれはね
ゲームが成立しますわ
そうなんですわ全肯定ゲームだったらできますわ
それを言わずに急に自虐始めたり
そんなことないですわ待ちをかますのがやっぱり
合意のないSMプレイをやってるのと一緒ですわ
性的合意を取ってないですわあれは
この時代に
そうなんですよ肯定を強制するときは合意を取るべきだなと思いまして
私結構でもね逆に合意の強制をやってしまいますのね
そうなんですね
ご友人とかから最近こんなことがあってさみたいな風に
雑談とも愚痴ともつかない相談ともつかないような
お話をされることってあるじゃありませんか
ございますわね
ああいう時に結構開始5秒ぐらいで
すいませんこれは相談ですかそれとも聞いてほしいだけの愚痴ですか
私はどういう態度で臨めばよろしいですかって
聞いてしまう時ございますのね
ただこれはその人間界においては悪種ですわ
あゆみ様ってそういうとこありますわね
なんかその話いろんなエピソードで聞いた気がしますわ
ティンダーであったり
そうなんですわそうなんですわ人間界がちょっと向いてないですわ
生きるの下手くそですわ本当に
ネテロ会長が悪種だぞアリンコって言いますわ
吹っ飛ばされるんじゃないですの
そうですの
いやでもそういう悪種をやってしまうことが多々ございまして
ただね今は気づいてるんですのよ
それは人間界において悪種ですわって
今はわかってますので
最近はしないですわ
これ愚痴ですか相談ですかみたいなのは
よほど気心知れている
私がそういう悪種人間だとわかっている方にしか繰り出さないようにしておりますけれども
昔はねやっちゃってましたわねそういう
私も話戻しますと
あ間違えましたわこれ前世の記憶でしたわ
ちょっと待ってください今どこですの
マニュアル会話のムカつき
ちょっと待ってください今
違いますわっていうのが前世の記憶と申しますのは
先ほど没にした録音でウカエお嬢様がおっしゃっていたお話でしたので
ごめんなさいこれ前世の記憶で
違いますわー
もう収録会によって私たち何回も生まれ変わっておりますのよ
初めまして皆様初めまして
はい
ウカエお嬢様以前デートとか恋愛におけるロールプレイが苦手みたいなお話をおっしゃってたんですけれども
その前に
ウカエお嬢様は
ウカエお嬢様以前なんかデートとか恋愛におけるロールプレイが苦手みたいなお話をおっしゃってたじゃないですか
なんとなく覚えてますわ
3回目のデートでこれしなきゃいけないだろう
その初対面の男女がする最初の会話みたいなのが
なんかそういうの苦手だみたいに以前おっしゃってたなと思いまして
なんかそれって会話の強制力が働いているっていう点で近いのかなって今のお話と
恋愛とかだとあるじゃないですか
こう発言が強制される瞬間が
ございますわ
あれの気持ち悪さと近いんじゃないですかねって私しゃべってて思いましたわ
確かにね
これって何ですのね自我なんですかね自我なのですかね
私たちの抑えきれない自我がロールプレイを遠ざけておりますの
の?皆様
そうなのですのちょっとわかんないですわもう
柔軟性がないんでございますの
いやっていうかその私たちおそらく思ったこと言いたいんですのよ
それはありますわね
どんな場においたって感じたことを発言したいという
本能がございまして
それが多分社会性より強いんですわ
あと私たち多分言ってほしいことを言わないんですのね
言ってほしいこと言うの嫌いですわ
わかりますわ
この人これ言ってほしいんだなって思った瞬間に覚めますわ
言ってほしいことを何故言わせるのですか
しかも誘導が下手だとめっちゃ嫌ですわ
そうなんですのよ
さっき言ったそんなことないよまちとかも誘導下手じゃないですか
そうですわ
気持ちよく私の意思として言わせてほしいですわそんなことないよは
そうですわね言わされてるのが嫌なんですよね
言わされてるってすごく感じるときイラってしますもんね
しますわね
誰でもいいじゃんって
そうなんですの多分道具にされてる感覚なんですわきっと
この人が言ってほしい言葉を言う道具みたいな
なんかオウムみたいな
おしゃべりぬいぐるみみたいな気持ちに
ありますわね
私の人権が無視されてますわちょっと多分大げさに言うと思っちゃうんですもんね
だから私ってこうじゃないって言われたときにそうだよねって言わせる権利が欲しいですわ
そうですわね
でだんだんそのやっぱりムカつきゲージがたまってまいりますと
言っちゃいません
言います
相手が言ってほしくない言葉をわざと言うときとかございますのよ
そうなんですのね
なんかそのロールプレイには乗らねえぞという
気持ちがちょっと出ちゃうときございますよね
ありますわ本当に
関西弁としてのありますわなのかお嬢様のありますわなのかちょっと今わかりませんでしたわ
関西お嬢様ですわ
三宮出身ですわ
神戸ですわ
足垢三宮ですわ
自我がやっぱりある人であればあるほどね
人間としていきたいという気持ちがあるからこそ
ロールプレイを憎んでしまうというところはありまして
私逆にねナンパ師の方とかいらっしゃるじゃないですか
いらっしゃいますわね
ナンパ即落ちテクニックみたいな記事とかが
高額販売されてきたりするのをごくたまに目にするんですけれども
ありますわで何かそういう話は
できるの逆にすごいなという気持ちもありまして
だってあれって教科書を再現してるだけですわ結局
言うたらマニュアルっていう
マニュアルですわ
だからあののはおしゃべりぬいぐるみを
一万何千円のノート買ってる方とかがいらっしゃるわけですけども
おしゃべりぬいぐるみのしゃべり方を
笑わずにできるのもすごいですし
確かにそうですわね
それでねそういう形で女性と関わって気持ちいいですわって
慣れる根性もまたすごいなと思いますのよ
いやーそれ
すごいところに今踏み込んできましたわ
それで全然自己肯定できますわっていう方は
女性だったりを
人間として見てないからできることなのかもしれませんし
全然肯定できるわっていう方は
全然肯定する気はないんですけれども
私その教科書を読み上げるとか絶対できませんので
対人間においてすごいですわっていう
変な意味でのすごいですわっていう気持ちはちょっと湧いてしまいますわね
ナンパ師マニュアルをマジでやってくる人とかね
あゆみ様は
今は名前を出して活動されてらっしゃるので
ちょっとまた状況変わるかもしれないですけれども
全く知らない人とお互いね
印象を与える力って強い方でございますの?
要するにすごい人、面白い人いたって思わせることってありました?
自分で言うのちょっと恥ずかしいですけれども
かなりある方だと思いますわ
ふーん面白い女って思われやすいですわ
何かこれで今、実は私もそうですの
うかいさんもとても面白い女ですわって思われてらっしゃると思いますわ
多分これって今の話の
テンプレーとかマニュアルの会話しないからじゃないかなって今思いましたわ
それは世の中の真理ですわ
ですよね
だってふーん面白い女の原点の漫画も
結局モテモテイケメン男子になびかない
そのテンプレを破ったことにより面白い女認定がされるわけですから
予想外の行動というのが面白い女への近道なわけですわ
そうですわね
それが印象として残るんですもんね
そうですわね
私その意思として
テンプレやりたくないですわっていうのもございますし
あともう一つはその
予想外なことをしたいっていう気持ちも同時にございますわ
わかりますわ
こいつの予想を裏切ってやりたいという気持ちが
全人類に対してございますわ
本当にその気持ちありますわ
ありますわね
これ難しいところが
どっちが良いでもないですし
そういう印象に残る方があるんだって思って
真似すると相当痛い目合いますわ
わかりますわ
だってそれはもうある種のロールプレイですわ
そうなんですの
それが一番寒いんですの
わかりますよ
そうなんですの
だから皆様ご注意遊ばせ
はい
面白い女の真似をした時点で面白くねえ女ですわ
そうなんですの
私たちもやはり傷ついてますの
そうですわね
テンプレを使わないマニュアルを使わないがゆえに
傷つきまくってここまでようやくやってきましたわ
そうですわね
私の場合はやっぱり自我が強すぎて
誰か面白い女の真似をして傷つくってことは
実はそんなになかったんですけれども
普通に言動がマニュアルじゃなさすぎて
どんびかれたりとか嫌われたりとか
はぶられたりとかってのは無数にございますよね
切れられたこともございますわ
そうですわ
だからマニュアルに乗らないということにも
また覚悟が必要ですのよね
そうですの
まあでもそんな私たちが
マニュアル会話にムカついてしまいますのは
ちょっと必然ですわね
ですのね
自分たちが一番それ気をつけているわけですから
マニュアルの会話をしない
人に強いらない
強いらないかは分からないけれども
自分らが予想を裏切るみたいな
心情があった時に
それを強いてくる他者にムカつくのは
自然の節理ですわね
でもなんかだんだん腹立ってきましたわ
今のその話でもありましたけれども
ある種のマニュアルに乗ることで
モテる方がいらっしゃるじゃないですか
面白い女の真似
なぜモテるのよ
っていうところは
いやこれはね
私の悪い理想型が出てますわ
えーというと
これを言って欲しい時に
これを言ってくれる人がいい
ということは実際にあると思いますのよ
それがマジョリティであることも
なんとなく気づいてはいますわ
けど許せないですわ
どうなんでしょうね
前私のご友人が言っていたのがね
簡単に言えば
振り回されたいのがMで
振り回したいのがSだ
みたいな話なんですよね
ここまではわかるじゃないですか
ということはそれってつまり
予想外を求めるのがMで
想定内にしたいのがS
みたいな話なんですよ
ってなった時に
私たちみたいな
想定外のことをしたい
それつまり
自分が舵を持って
相手を振り回したいとも
言えると思いますのよね
そうですわね
雑に考えれば
もちろんそれだけではないですけれども
大きく分けるとそういうことです
ですので
私たちは
SとかMって言葉が正しいか
わからないですけれども
風を起こす側
ざっくり分けると
S寄りなのかなと
言えるんじゃないかしら
と今お話聞いて思いましたよね
確かにそうですわね
ただこれってもう
どっちがマジョリティとか
どっちのがモテるみたいな話じゃなくて
つまんない話ですけれども
私相性の問題だと思いますのよね
そうですわね
人間結局振り回されたい人と
振り回したい人がいるんですよ
で私たちは振り回したいわけじゃないですか
つまり振り回されたい相手がいっぱいいる
ところを行けばモテるんですのよ
なるほど
はいですので
うかいさんは周囲に
俺も振り回したいみたいな人が
多すぎてモテないと
お感じになっているんじゃないかしら
それもありますわね
うかいさんは
お互いにロールプレイをしない
自由な想定外の発言を楽しむ方だとした場合に
振り回されたい方っていうのは
ある種ロールプレイが
お得意でいらっしゃると思いますのよ
なるほど
想定される言動ができるから
振り回されるという状況になるわけじゃないですか
だって振り回される側も
想定外のことをしまくったら
もうなんだかわからないですわ
それぞれの
それぞれの突風が生まれているだけですわ
それは
ですので風を起こす側と
その風を受ける側がいて初めて
振り回す振り回されるという
ことに至るわけですので
なるほどね
うかいさんはきっと
風を起こす側で集まっているんですわ
ご友人が
うかいさんはそういう会話が結構
たぶん楽しいと
お感じになっているんだと思いますのよ
そうですね
風を受ける側の方がいないと
ご自分でねモテるっていう
感じにはならないのかもしれませんけれども
振り回す覚悟と対等な関係
私それ
うかいさんがモテるモテないじゃなくて
風を受ける側の方が
たぶん楽しいと
うかいさんは思います
そうなんですよね
私実はその覚悟がまだ足りてないんですわ
振り回すぞという覚悟は
そうなんです
私って知らない人から見たら
すごく大人しくて静かな人なんです
イメージとして
そう見られやすそうですわね
そうなんですけど
困難なんですので
常にぶん回しで生きているの
そうですわね
うかいさんが持ってしまうと
もうぶん回す覚悟の問題だと思うんですね
言いながら思いましたけど
うかいさんの好みって
自分におとなしく振り回される方じゃないじゃないですか
ちょっとその問題ございますわよね
いやここ難しいですわ
なんかうかいさんが覚悟持ったところで
別に好きじゃない人からモテるだけな気がしますわ
なんかね私このポッドキャスト始めてからね
私のタイプというものをね
すごく今整理してるのよ
でなると何が私好きなのか
もう分かんなくなってきましたわ
なんか元気な人でいればそれでいいですわ
それ老人ホームの人が言う好みですわ
やっぱ70超えてくるとそういうことになりますわ
元気でいらっしゃってくださればいいわ
みたいになりますわ
なんかもうそんな気がしてきましたもん
じゃあ別にうかいさんは
ご自分におとなしく振り回されてくださる方っていうのも
愛せそうですか今
どうなんでしょうね
この辺って私予想できなくて
付き合ってみないと分かんないというのが正直なのですね
なるほどね
お互いぶん回しみたいなやつと付き合ってきたので
そうですわよね今までのね
あまり他の経験がなくてね
だからあまりもう考えないようにしますわ
www
行くとこまで行きましたわね
もう人生もあと半分ぐらいですし
いやいや100年時代ですからまだございますわ
本当ですの?最後の20年ってなんなんですの?
いやそうですわよね
私も100年時代って嘘だろうと思うところございますわ
健康寿命は別ですわとか思いますわ
そうですわ
0歳が20歳になるのと20歳が100歳
80歳が100歳になるの大きな隔たりがございますもん
全然話違いますわね
それはそうですわ
本当に
いやでもそうですわね
うかいさんってすごく対等でいることを求めるじゃないですか
そうですわ
友人でもパートナーでも
その姿勢って私すごく素晴らしいなと思うんですけれども
同時にさっき言った振り回す振り回されるみたいなことが
合意がねもちろん取れていないとダメなんですけれども
合意がある上で振り回す側と振り回される側がいたとして
それってどっかちょっと
搾取的になりやすい構造ではございますの?
振り回す側が力を持ちやすい構造というかね
もちろん正しく合意が取れていたら
人間としては対等なんですけれども
なかなかそれって結構難しいところがございますから
うかいさんはもしかして
うかいさんの好みについて
お互い振り回しでしか得られない
得られない対等というものを求めていらっしゃるのかもしれませんし
難しいですよね
難しいですわね
もう分かんないですわ
終わりですわこの話
何なんですの?皆さん
お茶が冷えてしまいましたわ
冷えてしまいましたわ
そして人間って本当に100年も生きるんですの?
なっげーですわ本当
上坂亜佑美の私より先に丁寧に暮らすな
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