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こんばんは、Yokohama North AM第6回です。
Yokohama North AMは、中年エンジニアがウェブのテック系雑談をするポッドキャストです。
ホスト役は、自称フルサイクルエンジニアのHanhan1978です。
本日のお相手は、Chachiさんです。
こんばんは、Chachiです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
本当は先週のはずだったんですが。
ちょっとですね、入院してしまうというハプニングがありまして。
えらい大変な目に遭いましたね。
病院からできないものかって、いろいろ考えたんですけど、
ちょっとですね、できなくてですね、諦めました。
病室から無理ですって。
ちょっとモバイル回線があんまり太いのがなかったので、諦めました。
その問題じゃないと思うんですよね。
でもなんか10時まで音出して、携帯とかも使っていい部屋があったんで、
やれるっちゃやれたなと思って、今もちょっと考えてました。
ちょっとだけ。
どうにか実現できないかと。
どうにか実現できないかなと思って。
考えるのは大事ですからね。
今日のお相手のChachiさんなんですけど、
TwitterはChachiCHATII0079。
0079ということはもしかして、これは昭和79、
昭和じゃない、1979年みたいな、そういう意味ですか。
これはですね、誕生日を入れ替えて一年戦争にしたという。
あ、なるほど。ガンダムだったのか。
そうですそうです。
なるほどなるほど。僕もそこまで詳しくないです。
0079ってやつですね。
そうですそうです。自分の誕生日7月9日なので、
入れ替えたらガンダムの一年戦争じゃないかっていうので。
なるほど。そんな深い意味。深いかな、意味。
深くはないですね。
で、実はChachiさんをポッドキャストのゲストに呼んどいてなんなんですけど、
全然Chachiさんのことを知らないという。
そうですね。僕はそんなになんていうんですか、
声が大きい方ではないと思いますし、自分のこともあまり
喋る方ではないので、みんな誰やねんお前っていう状態ではないかと思うんですよ。
そうですね。僕もあれですね、勉強会とかカンファレンスの時にお会いして少し話すぐらいですよね。
なんとなくペチパーなんだなっていうのが、
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全然みんなわかってないんじゃないかなっていう。
なるほどなるほど。
で、ただですね、大きな特徴としては、
普段着物というか陣兵衛ですかね、陣兵衛を着ていらっしゃることが多いですよね。
そうですね。今日も久しぶりに外出たんで陣兵衛。
陣兵衛というか寒衣ですね。
あ、寒衣か。そうかそうか。寒衣を着て。
はい。
夏は暑くなってきたらもう寒衣着て仕事も行くし、勉強会も行くし、
冬になったら、あれ洋服着てるからわかりませんでしたって言われるパターンがよくありますね。
なるほど。寒衣イコール本人みたいな。
そう。
若干色付けができてるんです。
そうですね。なんとなくのキャラ付け、キャラ付けも目当てで着てるわけではないですけど。
で、あれですね。チャチさんといえばペチパーチャレンジ2019第2位。
そして今年奇跡的に行われたペチパー会議、ペチパーチャレンジ2020第1位。
はい。
これはもう今年で引退なんでしたっけ?
引退しますよ。
もうナルスファンにならってじゃないですけど。
なるほど。
ああいうイベントごとって多分ずっと同じ人が頑張ってたら良くないみたいな感覚わかります。
確かに。確かに。ちょっとわかるような気がします。またあの人かみたいな感じにはちょっとなるかもしれない。
うちはイベントになっちゃう要因にはなりたくないなと。
なるほど。わからない人にお伝えすると、ペチパー会議というカンファレンスがあって、その中でハッシュタグですよね。
ハッシュタグを集めて、一番多くいろんなハッシュタグを集めた人が優勝みたいな。
はい。
カンファレンス内のゲームがあって、それでナルスさんといつも上位を争っていたという。
いつもって2019の時だけなんですよね。
2019の時だけ。ナルスさんもそうですね、チャンピオンとして動画を公開されてましたからね。
そうですね。面白かったなナルスさん。
いやーすごいですよ。2年連続であれをやって、しかも1位に輝くっていうその能力というか、執念というか。
ペチパーチャレンジ自体は別に特に、ジャッジさんが何者であるかを指すことではないかもしれないんですけど、普段ってどんなお仕事をされてるんですか。
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普段はバックエンドを書いてるんですけど、バックエンドも書くんですけど、今お世話になってる会社さんでフロント書ける人があんまりいないんで、
あんまり好きじゃないとか、やりたくないとかいう声が多いので、じゃあVue.js書こうかなと。
しばらくバックエンド書いてたから、フロントやりますよっていうこともありつつ、何ですかね。
今はフリーでいろんな会社さんのお手伝いをしてるっていう感じなんですかね。
いろんなじゃないんですよね、それが。
いろんなじゃないんですか。
そうなんですよ。フリーでお仕事してる先は一社だけ。
なるほど。確かに。
今もう2年ぐらいお世話になってるんですけど、1年目までは正社員にならないんですかっていうのはよく言われましたけどね。
最近はもうみんな諦めたのか。あんまり言われなくなりましたけど。
なるほど。フリーだけど、別にでも常駐してるわけではないんですよね、きっと。
そうですね。行けるときは行くし、行かなくても問題ない状態であれば、打ち合わせとかなければ別に行かないしっていう。
ツイッターを見てるとなんとなく自由そうな感じが。
めっちゃ自由ですね。そもそも会社さん側はだいぶ自由度が高いんで、僕も好き勝手、好きな感じで仕事させてもらってますね。
なるほど。じゃあ好きなようにバックエンド描いたり、フロントエンド描いたりと。
はい、そうですね。今回はラベル新しいの入れよう、Vue.js入れよう、次は何にしようとか。
すごいふんわりと技術選定したりとか。なんでVue選んだんだろうってなったりとかしますね。
でもそんなこと言われてもっていうのはありますよね、技術選定って。
たぶん1年後にVue.jsがないことはないと思うんで、たぶんしばらく大丈夫だと思うんですけど。
その辺はさすがに年期はそこそこあるので、危なっかしいフレームワークとかライブラリを使いたくないなっていう気持ちはありますね。
そうですね。危なっかしいのは危なっかしいですもんね。
先行きが見えない感じはコミッターが一人とか。
僕が以前、フレームワークなんて何だっていいんだよ、全部一緒だよっていう感じの時があって。
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その時、僕の周りではいろんなフレームワークがその時のノリで導入されて、後々大変なことになったんです。
そう。なんか、俺はわかるけどみたいな。人集めが大変だみたいな。
その状態がいっぱい起こっちゃったので。
そうですね。危なっかしいのだけ選ばなければそんなにひどいことにはならないかなっていう気がします。
そこ行くと、ページパーだとララベルはだいぶ強いですね。
そうですね。ちょっと前だとKクみたいな時代もあったから、これもまた1年後2年後どうなってるかっていうのはちょっと見物っちゃ見物ですよね。
ただララベルはほんとすごいですね。こんなになると思わなかった。
僕初めてララベル見たのが、たぶん3の頃だと思うんですけど。
これ使えないなー自分にはって思って。ずっと僕はHuel使ってたんですけど。
あーそうなんですね。僕Huelの方がちょっと難しいなーと思ってましたけどね。
結構めんどくさいなーってHuelを持ってて。
その頃在籍してた会社で、初めてララベル会った時ララベル4Kかな。4Kの最後の方だったんですけど。
あ、これでもういいじゃんって思ったんですよ。
これでいいやと思って。これならみんなわかると思って。
全部この後はこれに統一していけばいいんだーって思ったのがよく覚えてますね。
まさかこんなにウェブ界隈であんなに情報がたくさんあるほどの存在になるとは全く思ってなかったですね。
そうですね。最近はそう、ペシパーはララベル選んどけばまあいいやみたいな。
そうですね。
この揺り返しがきっとあると思いますけど。
そうそう、それ怖いですね。ララベルはララベルですもんね。
そう、ララベルはララベルなんですよね。良くも悪くもララベルだからって思っちゃう。
今、医者さんでお仕事されているっていうことなんですけど、今までもそういってずっとフリーでやられてきたんですか?
そうです。僕は勤めになったことは、ちょっとだけ1年くらい前ですね、それも。
12:00
すごい。僕もうあれですもん。ずっと社畜人生を歩んできてて。
いや、会社員っていいですね。サラリーはいいっすね。
そう。僕はもう本当、毎回毎回確定したサラリーをいただき、総務の方に税の処理をしていただくと。
で、好きなことをすると。
でも逆にすごいなと思って、フリーの人たち僕尊敬しちゃうんですよね。
本当すごいですよね、フリーの人。
自分じゃないです。
僕はそこまで、そもそもこのエンジニアのウェブ開発で生計を立てるようになって、まだ5、6年くらい。
そうですね。その前は、ちっちゃい知り合いの会社のITのサポートとか、そういうのをしてて。
なんで、ネットワーク組んどりとか。
イノフラ的な。
そうですね。
なるほどなるほど。ちょっと常識的な感じですかね。
そうですね。で、その中で例えば、こんなツールが欲しい、こんなアプリが欲しいって言われたら、じゃあPHPでブラウザで動くやつ作りますっていうのをやったり。
っていうのをしてたんですけど、メインでウェブの仕事っていうのは今の嫁さんに、妻に。
ああ、そうなんですね。
はい。
じゃあ、インフラって言うと言い過ぎなんですかね。上司数というか、システムサポート的なところから、もともとちょっとやっていたPHPとかを使って、そっちが発展してウェブ開発みたいな。
そうですね。PHP歴だけで言うとめちゃくちゃ長いんで。
そういうことか。
はい。
そのサポート時代を含めると、エラ長っていう感じなんですね。
PHP触り始めたのが高校の時なんですよね。高校の時にPHPでネトゲの仲間うちのサイトを作ったりとかしてて、それからずっとPHPばっかりですね、何か作る時は。
え、高校生の時、ちなみにPHPってバージョンいくつだったんですか。
4でしたね、4。
あ、4か。
5はまだ出てなかったかな。その頃は初めて買ったオライリーのPHPのデスクトップリファレンスっていうのがちっちゃいのがあったんだけど、PHPの全部の関数が載ってるっていう。
15:04
ほー。
それがPHP3、PHP4が閉域されてる感じのやつでしたね。
すげー。PHP4ギリちょっとだけ触ったぐらいなんで。
ほー。
僕は。もともとJava書いてたから。
はいはいはい。
うん。ていうか高校生の頃はあれですね、ゲームばっかりやってたから。
いや僕もゲームばっかりやってた中でですかね。
いやすごいですよ。高校生でなかなかオライリー買わないですよ。
僕オライリーっていう存在に気づいたのだって社会人になってからですかね、29とか30ぐらいだから。
あ、まじですか。
まじですか。秋葉原の本屋行くと、場所柄かわからないですけど、コンピューター技術所って売り場がめっちゃ広いんですよね。
そうですね。
眺めてるとオライリーはなんかもう、なんでこんな想定がみんな揃って、めっちゃかっこいい、かっこよくて。
ただ分厚いのは全く理解できなかったですね。
僕なんだっけな、全然オライリーっていう存在知らずに買ったパールの本があったんですよ、22ぐらいの時に買った。
意味わかんねえと思って全然読まなかったですね。
パールの思い出があって、中学の時に初めたパソコン買ってもらって、プログラミングやってみようってなったら、ホームページにはCGIってものがあって、それはパールで作られてるっていうところまでわかって。
じゃあパールでなんか作ろう、でもなんもわかんないから本買おうってなったんですけど、ユニックスのパールの本だったんですよ。
つらそう。
バックスラッシュの入力ってどうやるんだろうっていうので終わりました。
わかるー。
なんかそういうマジでどうでもいい最初の一歩でつまづきますよね。
今だったらわかりますけどさすがに。
Windows。
Windowsだからとかっていうのも全くわからないで、もうその本は最初の数ページ眺めただけで終わっちゃいましたね。
いやーそれ、なんか僕も似たような経験があって、中学の時かな、うちの親が珍しくパソコンを買ってくれて、
ポピュラスっていうゲームだったんです。
それのインストール手順みたいなのが書いてあるんですけど、
なんかすっごい丁寧じゃないんですよ。
なんかほんと雑なウィキみたいな手順が書いてあって、
18:06
システムディスクを入れてプロンプトAを表示するって書いてあるんですよ。
カタカナでプロンプト。
今ならわかりますよ、ダイナリーみたいなマークとAって出てる。
要はAドライブにいるっていうプロンプトが出てればいいんですけど、
その意味がもうわかんなくて、
うちの兄貴と2人でずっと考えつけて、プロンプトとはなんだと。
で、秋葉原の割と近所だったんですよ。
自転車で10分ぐらい、10分15分ぐらいで行けるとこだったんで、
プロンプトとは何かっていうのを秋葉原の本屋に調べに行くんですけど、
わかんなくて。
結局、ポピュラス開始するまでに1ヶ月ぐらいかかりました。
でも、開始できたんですね。
開始しました。
その中にはいろんな事故がいっぱいあって。
PC9801DXっていう機種だったんですけど、
おまけでモグラ叩きゲームがついてくるんですね。
タイピングを鍛える用の。
Aの文字のモグラが出たらA叩くみたいな。
友達ん家で僕それやったことがあって、
それすっごいやりたかったんですよ。
だけど、そのプロンプトを探し求める旅の途中で、
うちの兄貴がフォーマットしちゃってですね。
なるほど。
それができなくなって、
2週間ぐらい兄弟喧嘩してましたね。
この野郎、おまえ俺が楽しみにしてた。
モグラ叩きを。
でも、わからないってそんな感じですよね。
本当に入ってないから、
そもそも何なのかわからない。
今入ってくる人いるじゃないですか。
多業種からとかエンジニアに。
その感覚すごくあるんだろうなと思って、
大変だろうなと思いながら想像してました。
確かに。
簡単に言うじゃないですか、僕らも。
ウェブサーバーがBHPがLinuxで64bitでとか、
そんなのだからコマンドで打てばいいんだよとか、
YAMでインストールしてとか、
そこら辺がもうすべて全部ちんぷんかんぷんなわけですよね。
その状態で入ってくるって相当ですよね。
やっぱめっちゃきついと思う。
いやーっていう話を思い出しました。
でもバックスラッシュ打てなくて諦めたんですね。
諦めました、諦めました。
そこでチャチーさんのパールは終わったんですか。
21:02
パールは終わりました。
もう何か既に配布されているスクリプトを
変数の値を変えるだけに留まりましたね、パールは。
僕もそんな感じですね。
変数の値変えたり、ディレクトリ名変えたりとか。
バックグラウンドカラーとかフォントカラーとか。
そうそうそうそう。
こういうの作れる人すごいなーって。
それでパールはできないなーってなった
何年か経ってからPHPをどこからか知って
これでもホームページ上で動かせるんだみたいになったんですよね。
でもCGIの難しさとしてはパールもPHPも
実際今となって思うと大差ないですよね。
大差ないですね。
何なんだろうな。でもわりとPHPって取っ付きやすい感じあるけど
やっぱりモドPHPが簡単だったとかそういうことなのかな。
そうですね。
そっか、その頃PHP触り始めたくらいでは
もう自宅サーバー立ててましたね。
自宅サーバー。触り始めた頃って高校生ですよね。
そう、高校生です。
自宅サーバーって何で立てたんですか。
あの頃なんだったかな。
あー忘れちゃった。日本語対応してるディストリビューションで
何だろう。フェドラじゃなくて。
フェドラはまだないです。
フェドラはまだない。何だろう。
社会人になってから触ったのは覚えてますよ。ターボリナックス。
わりとあれですね。コクのあるやつ触ってます。
高校出て一回就職したんですけど
そこの会社、社長が
ターボリナックスの何だかを知ってる人で。
いいですね。でもそういう繋がりで始めるのって
すごい素敵な感じが。
きっかけはもらいましたね。研修でネットワークの仕組みとかを
教えてもらったりしたんで。
いいなー。僕なんか全然教えてもらってないんですよね。
僕も教えてもらったのそれぐらいですよ。
それこそずっと一人でやってるんで。
なんか教えてくれないですよね。
誰も教えてくれない。
どうなってるんですかね。
いつの間にか教える側に。
本当そうですよ。
自分のレベルに関わらず年齢的にとか経験年数的に
24:00
そっち側に行っちゃうっていう。
なんか理不尽じゃないですかね。
理不尽ですよね。僕もだって最初に新卒で入った会社の
サトアーニ制度っていうのがあってフォローしますとか
1年間フォローしますって言った人に
1週間後にお前はもう大丈夫だって言われて
好きられない。
この野郎。
本当に大丈夫と判断されたのか。
多分態度がでかかったからですね。
くそーと。
誰かいろいろ教えてくれないかなと
いつも思ってるんですよね。
でもおかげで調べる癖とか
どうやって自分で学ぶかみたいなのは覚えられたかな。
Google使う能力とかっていうのは
めっちゃレベル高いはずなんですよね。
あとでもカンファレンスとか勉強会は本当感謝ですね。
直接教えてくれるんじゃないけど
知見を共有してもらえるから
足掛かりになるというか
特化からになるから
これが流行ってくれたのがすごい嬉しくて。
勉強会僕好きなのは
だいぶ年齢層が幅広いじゃないですか。
はいはい。
それになんていうか救われるというか。
それはどういうことですか。
悪い意味じゃなくてですね。
上の年齢の人も下の
まだ若い子もみんな
PHPの前では平等なんだなって。
そうですね。
PHPの前ではみんな平等かも。
でもあれですね。
若いPHP使ってる人たちって
PHPに対するマイナス感情なしで入ってくるのを見るのって
すごい新鮮ですよね。
はいはいはい。
このペチパーメって言われてきた人たちとは
全く違う。
違う、なんかニュージェネレーションっていう感じがして。
はい。
なんか時代が変わるってこんな感じなんだなと思いながら見てますね。
いいですね。
あとおじさんもいますもんね、すごい高齢の方。
もう今高さ right now.
うーん、
イヤヌーツェン
27:02
ツエアー
こっちイヤヌーツェン
いやもう、僕もいつも不安で、こんなことポッドキャストで、なんか世の中に言ってもしょうがないですけども、毎日不安でしょうがないですもん。
はい、わかります、わかります。
うん。いやー来年仕事あんのかなーとか。
うんうん。
うん、急にクビになったらどうしようかなーとか。
はい。
なんかね、特にコロナの時とかは本当に、あ、本当にちょっとやばいかもって感じはしたから。
仕事は減りました?
あ、まあうちは大丈夫でした。
うんうん。
多分影響が出るのは、もう少し長くないと出ないかなーっていう感じなのは、わかったかなーってとこで。
うん。
まだわかんないんですけどね、こっから経済どれくらい戻ってくるのかとか。
うんうんうん。
あーしまった、真面目な話をしてしまった。
あれ?
いや、まあでも。
はい。
そうですね、まあおじさんの不安を世の中に撒いてもしょうがないからいいや。
まあ確かにそうですね。
そうです、はい、そうなんですよ。
だから若者たちはこれからずっとこんな思いをして生きていくんだっていうのをね、思っていただければ。
ははは。
そうですよねー。
そうなんですよ、結婚すると給料減ると怒られるからなー。
ははは。
もう本当、ちょっと転職したいんだけどって言われると、もう一番最初に言われる言葉が給料が減ったら殺すっていうのはよく言われます。
怖いですね。
怖いですね。
そう、それだけは許さないっつって。
スタートアップとかいけないですね。
はい、現状維持も許されない。
あーすごい強い。
そう、転職であげないんだったら転職するなって言われます。
あー。
はい、まあでもその通りだなと思うんで。
まあまあ、確かにそうですね。
あーちょっと、ちょっとすいません。
はい。
ちょっと左手が痛い。
あー。
無理しないで、無理しないで。
ごめんなさい、お聞き嬉しかったかもしれないですけど、今体勢を変えました。
しょうがないですね。
はい、ちょっとだけ訳を言っておくと、左肘を複雑骨折して手術を受けて1週間程度でこのポッドキャストをお送りしております。
まだ痛いんですって。
そうですね、今日リハビリの人がなんか、なんかね、サワサワ触ってくるんですよ。
はい。
で、なんだ、何やってんだこいつって最初思ったんですよ。
そんな押し方じゃ足りねえぞって思ったんですけど、実はすごく理にかなったことをされてたらしくて。
30:01
はい。
15分ぐらいサワサワされたら、めちゃめちゃ柔らかくなって動くようになってたんです。
はいはいはい。
整形外科とか行ったときに、なんか揉むでも叩くでもなくて、なんかただただ撫でられてるっていうリハビリを受けて。
なんかだんだんじわーっとあったかくなってくるし、終わるとすごい楽なんですよね。
あれ不思議でしたね。だから、え、すごいって言ったんですけど、そしたらすごい謙遜してましたけど。
あ、この人謙遜してるぞって思ったけど。
なんすかその謙遜警察。
いや、やっぱでもプロってすごいなって思いました。
そうですね。
なんかプロにしかわからない何かがあるんだなと。
ということで、左手が痛くて今ちょっと体勢を変えました。
はい。
はい。
で、そうですね。チャッチーさんはあとは、何聞こうと思ったんだっけな。
あれなんですよね、これのポッドキャストが横浜ノースという、僕が住んでるのが横浜市青柏区で。
青柏区、はいはい。
で、チャッチーさんが広北区。
そうです。
これはノースですかね。
えっと。
場所で言うと、あれですよね。
なんだっけ、東横線が走ってるとこですよね。
何駅だっけ、武蔵小杉とかって広北区ですか。
武蔵小杉って。
東京あれ。
あれ川崎じゃないですか。
あれ川崎だっけ。
え、どこだったっけ。
そう、いやなんで、あ、この人横浜ノースかもと思って、すごい驚きました。
これあの、ツイッターのバイオグラフィーを、プロフィールか、プロフィール見てて。
はい、あの、僕もともとは東京生まれなんですけど、
まあ、あの、治安の悪い、
あれ川崎ですか。
あー、もっと。
もっと悪い、もっと悪いのどこだろう。
足立区だったんですけど。
足立区か、あ、そうですね、はい。
そうですねって言い方が。
僕はあの、貧困法制の文京区というところにいます。
あー、貧困法制、もう文京の字面がもう貧困法制ですよね。
はい、あ、まあ、中身はおじいちゃんとおばあちゃんしかいないという見た話があるんですけど。
足立区出身だったんだ。
なるほど、シティボーイですね。
それね、妻にもよく言われるんですけど、シティボーイ。
33:01
それで言ったら富徳野さんの方がシティボーイじゃないですか。
僕は妻にはあの、せんだぎのおぼっちゃんって言われてます。
荒川の向こう側から見たら文京区なんて東京ですよ。
いやーもうね、うちのいとこが荒川区出身なんですね。
はいはい。
で、中学とかの話を聞くと、もう荒川区だけには絶対行ってはいけないなと思いましたね。
なんか、やばいですね。なんか学校の中、バイク走ってたって言ってましたけどね、普通に。
それは、僕が行ってた中学は足立区の中でも貧困法制な区立中だったんですけど、
隣の学校の中学はパトカーが来るのがデフォルトみたいなことが聞きましたね。
窓ガラスにベニヤ板が貼ってあるのがデフォルトみたいなやつですよね。
ああ、じゃないですかね。
いやー怖いですね。
怖いですね。
うん、怖い怖い。荒川区と足立区は怖い。
怖いですよ。
いや、いとこは本当にそれが怖くて、もう必死で勉強して高校は違うところに行ってましたね。
すっごい泣いて喜んでました。
やっと、やっと区から出れるって言って。
素晴らしいですね。
なるほど。そして今は、湖北区。
はい。
でも横浜もシティボーイと言えばシティボーイ。
自分も横浜市だから何言ってんだって話し方が。
横浜って言っても結局、海沿いの方もオシャレなイメージじゃないとこなんですよね。
でもあれですよね、湖北区って、池谷とか。
ありますあります。
ララポートとか、あの辺ですね。
ありますね。
はい。
あの辺工業自体も。
マラソンコースなんで。
ああ、そうなんですね。
はい。
なるほどなるほど。
すいませんね、横浜に興味のない人には全然わからないと思うんですけど。
はいはい、そうですよね。
どこの誰が聞いてるかもわからないですもんね。
はい、いいんですいいんです、もうほんと。
もうそれを考えたら終わりです。
そうですね。
はい、もう始める前から、もうそれは考えないことにしてます。
あれですよ、マツピーさんも横浜ですよ、一応。
でもあの人あれでしょ。
運転免許証の近くでしょ。
あの。
あの、今すいませんでした、今ちょっと、すいません。
二間田川を少しディズってしまいました。
申し訳ありませんでした。
決して総鉄線ユーザーのことをバカにしているわけではない。
はい、直通運転始まりましたしね、総鉄線ね。
36:02
いや、でもちょっと遠いですよね。
遠いですね、まあ使うことないですね、東横線ユーザーからしたら。
直通とは言う遠いだろうと思って見てましたけど、この直通と。
遠いですね。
そうです。
あ、そうだ、そうですよ、チャッチーさんといえば、
あれですか、何となくツイッター上からによってくる感じだと、
もしかして家とは別に仕事場もとられてます?
それをこのコロナ騒ぎで家を決して用意したっていう感じです。
ああ、なるほど。
子供が2人いて、自宅は1LDKで狭いんですよね。
仕事部屋っていうものを確保できない上に、
引っ越しも考えたんですけど、なかなか今住んでる部屋がとても住み心地が良すぎて、
今借りてる部屋から半径100メートル以内に3LDKとかないかなっていったらないんですよね。
なるほど。環境がすごく良いっていう。
環境が。
じゃあ仕事部屋は別に借りたら良いかなっていう話があったんですけど、
なかなかそれだけ、結局プラスで家賃がかかっちゃうじゃないですか。
かかりますね。
そうするとお金が減っちゃうと思って、なかなか踏ん切りつかなかったんですけど、
このコロナ騒動で普段仕事に使ってた喫茶店とかが営業しなくなっちゃって。
そうですね、確かに。
仕事する場所が物理的に無くなっちゃったっていう。
駅前の不動産屋さんに行って、自宅から徒歩5分ぐらいで、ワンルームないですかねって言って。
そうかじゃあ、別に広くなくても良いのか。ワンルームとかに。
そうなんですよ、もう本当に。だからデスクが置けて、住むわけじゃないんで、家具とかも別に置けなくて良いし。
じゃあ、ちょっとした秘密基地感覚で。
うん、ですね。
えー、良いなー。ちょっと良いなーと思ってみて。
これはね、マジでおすすめですよ。
やっぱり。
なんかこう、自宅ではない場所でかつ自分で自由にできる場所って、良さそうですね。
今のタメの時間になんか色々思い描いたんですよね。
39:01
いやー、良さそうだなー。うちもう本棚パンクしそうだし、なんかもう配線がぐっちゃぐちゃだし、どうしよっかなーって。
僕はもう本当に普段の仕事はMacBook Pro1台だけなんで、家にも別にモニターとか設備はほとんどなかったんで、
この仕事部屋借りて、全部一から僕の考える最強の仕事部屋に近づけようと揃えたんですよね。
そうなんですね。だから僕によく分かんない商品をおすすめしてくれてね、なんか。
あのこの、今もついてますけれど、ディスプレイの上に。
買ったんですね、あれ。
買いました買いました。
なんだっけ。
買ったんですけど、ベンキューのスクリーンバーでしたっけね、名前。
あーそうそうそうそう。
まあ、あってもいいしなくてもいいぐらいだったなーっていう感想で。
やっぱり。
あれね、見た時にね、一見オシャレだけどこれはどうなんだろうと思って、しばらく考えました。
僕使ってていまいちだなと思ってるのは、僕その前に43インチのモニター買ったんですよね。
で43インチだと単純に長さがあるんで。
はい。
でもこのスクリーンバーって多分20、せいぜい27インチぐらいを想定してる感じなんですよね。
あ、じゃあそもそも明るさとして足りないんですね。
明るさは足りるんですけど、光が目に入らないようにするはずのものがちょっと上の方に明かりがあるから目に入ってくるっていう、ちょっと本末転倒なことになってますね。
43インチのモニターって、これ4Kですか?
4Kです。
あ、そっか。うちが何インチだろう?27インチか。
はいはい。
で、十分でかいなと思ってるから。
27の4Kってめっちゃ小さく感じません?
これ多分27じゃなかったかな。
いや、いつもインチ忘れちゃうもんね。
何インチだったかな。
この話をするたびに僕、Amazonの注文履歴が。
えっと、出るの、何だったかな。
出るのだと27ですね。
27ですね。出る4Kモニター27インチ。
ウルトラワイドとちょっと迷ったんですけどね。
ウルトラワイドも僕悩んだんですよ。
多分首をこう動かすのがしんどくなるかなと思って。
42:05
そうですよね。首を動かすか目を動かすかみたいな。
またモニターを2台並べちゃって首振ると結構やっぱ疲れるんですよね。
そうですよね。
でも人それぞれのスタイルによるのかもしれないから。
この勉強の、
映写用のライトの話を富戸頃さんにしたときに思ったんですけど、やっぱ体型も体格も姿勢も何もかも違うじゃないですか、人によって。
そうですよね。
なんか、もう実際買って試してみなきゃいけないな。
わかんない、わかんないですね。
わかんないですからね。
うちも買ったはいいが使えなかったガジェットのゴミの山がいっぱいあるんで。
なんかそれの交換会みたいなのあるといいかもしれないですね。
いいかもしれないですね。
なんかいっぱいありますね。
無線じゃない機器をUSB経由で無線にしてくれるっていうガジェットとかこれ最高にいいじゃんと思ったら全然Macで動かねえみたいな。
いや、動くって書いてあったけど即座にMacがOSバージョンアップして使えなくなるとかで速攻ゴミになるとか。
そんなんばっかりです。
今に至ってはうぶんつなんで。
そもそも動くかどうかが明確には書かれてないんで。
買ってみて試すっていう。
誰かが作ってくれてるドライバーとか。
いやもうそれに期待しないで済むようにと思って最近ドライバーを自作できないかっていう方面で。
強いですね。
今Bluetoothの使用書を読んでます。
いやなんかねダメなんですよ。
トラックパッドが動かねえんですよ。
今Bluetoothの使用書を読みつつBluetoothのデバッグをして何とかうまく動かねえかなって思ってやってますね。
すごいなあ。
いやすごいんじゃないですね。
すごいのとはちょっと違う気がする。
これはたぶんすごいではない。
時給自足ですか。
そうですね。
なんか話の流れが好きなんですよ。
なんかBluetooth接続する機器を作りたいっていう話の流れはちょっと唐突じゃないですか。
45:02
でもUbuntuを使っていて対応する機器がない。
買ったはいいが繋がらない機器があるからBluetoothを学ぼうはなんとなくいい話な気がして。
何言ってるんですかね。
いやいやわかりますよわかりますよ。
なんかストーリーがある感じ。
そうそう仕方なく読むみたいな感じ。
僕は虐げられてますみたいなこの感じがたぶんいいんじゃないかなと思って。
ちょっと話が。
すいませんなんでもないです。たぶん腕を怪我しておかしくなっちゃったんです。
あんま変わってない気もしますよ。
あんま変わってないですかね。
富所さんはそういうのが強い人っていうイメージでいます。
とりあえず元気っていうのが僕の唯一の長所。
そうですか。でもいいですね。仕事場いいな。
仕事場いいですね。ほんとにいいな。
これが実現したのは妻の理解があるおかげではあると思うんですよ。
たぶんみんなが仕事部屋借りるって言ったら普通になんでとかなっちゃいそうな気がするんですけど。
でもほんとこれはいいです。
いやいいですよね。いいな。
僕は未だに手を出せてない電子工作とか。
あとは3Dプリンター。これは妻も欲しがってるんであれですけど。
いい妻じゃないですか。
もともとエンジニアというか理系だし。
ほんとにいいね。
いろいろまだ6畳間なんでそこまで広くはないですけど。
作業机も一個用意したりして。
3Dプリンター置いちゃったりして。
置いちゃったりして。
ハンダゴテとか装備しちゃったりして。
あるいはプラモを作るために塗装ブースとか用意したりして。
だいぶ手狭になってきましたね。
どんどん狭くなってきましたね。
真面目な話というか何年前くらいかな。
7,8年前に仲のいいエンジニアがこの横浜市青箱に数人集まった時があったんですよ。近所で。
48:01
どうせだったらみんなで出資して部屋借りようかみたいな話したんですけど。
当時の給料が少なかったっていうのもあるんですけど、やっぱ結構負担なんですよね。
それで乗り切れなかった。
そのこと考えてる時すげー楽しかったからなと思って。
僕はフリーランスだからこの仕事部屋は経費になるじゃないですか。
ずるいなー。
保険料が高いですよ。
そうですよね。保険料高いし、いろいろやんなきゃいけないし。
だからまだ何とか長尻が合うというかできますけど。
そうですね。そっか、うちの奥さんもフリーランスなんですよね。
エンジニアではないですけど。
家の例えば高熱費の一部とかを。
家事半分してるんですね。
そうそう。半分して申請とかしてますね。
わかりますわかります。
そういうことか。
なんか今すごくフリーランスに興味が湧いてきましたね。
別に副業でもいいんじゃないですか。
副業でも保険事業主として会議を届け出して仕事で使う部屋です。
わかんないですけど最終的に判断するのは税務署なんで。
滅多なことは言えないことですけど。
うーん。
そういうのを調べてみようって思うよりも先に
技術系の何かを調べた方が時間が有効に使えていいやって思っちゃうからダメなんですよね。
ははは。
もっと大きな部屋に住めばいいのかな。
それもありですよね。だから書斎みたいなのが当てがえるぐらい。
まあでも今言ってみれば完全に自分の部屋なんで。
じゃあそれでいい。
これでいいじゃんっていう話も。
それでいいじゃん。
あるかもしれないけど。
いやでもうらやましいものはうらやましいですね。
いいなあ。夢が。いやすごく夢がある話を聞きました。
なんかいいっすね。
えー。
いやもう他の話全部忘れるぐらい。
はははは。
まあまあいいんですけどね。
今ってもしかしてそこから。
そうですそうです。当然。もう子供たちは7時ぐらいにはもう寝ちゃうんで。
51:04
うわあ。
俺の中でのチャチーさん像がどんどん高まってってますね。
高まるの?
はははは。いえいえ。すいません。なんでもないです。
なるほど。じゃあ。
はい。
まとめると、チャチーさんはうらやましい人ということですかね。
いや嘘です。ごめんなさい。
いえいえいえ。
バックエンドエンジニアで、とはいえこだわりもなくフロントエンドもやりつつ。
そうですね。
コロナおきに自分の作業部屋も手に入れてしまったという。
広告に住んでいる。
広告に住んでいるすごいエンジニアと。
いやすごくないですよ。
いやまたダメですよ。俺の前で謙遜はさせませんよ。
はははは。
出た。
ダメですよ。みんなすごいんですよ。なんかね、きっとねみんなすごくってなんかあるんですよ。
そうですね。僕自分はないものしか見えない人には見えない。
そうそう。
でも逆もまたしかりなんですよね。
そう。まあそう言っちゃうと、最後しょんぼりしちゃうから。きっと俺には人にない価値がある。きっと大丈夫。
大器晩成。50歳頃できっと鼻が開く。
あーいいですね。
エンジニアは割と長持ちする職業だから、そこはいいなーってちょっと思ってますね。
なんか毎年発見があるし。
どんどんアップデートしていかなきゃいけないこの業種っていうのもいいですよね。他の仕事と比べて。
そうですね。たまにちょっといい加減にしろよって思う時もあるけど、でもやっぱ新しくなるからやっぱ楽しいですよね。
なんか危機感もすごいあるし。
でもそうですね、今年すごいんですよ。
何でしょう。
42にしてようやく勉強の仕方が分かってきたような気がして。
すごいじゃないですか。
いいですね。ちょっと遅いですね。
この状態で28ぐらいに強くてニューゲームにできないもんかと思って今。
転生したいですよね。
54:00
だから僕ね、転生物を見るの嫌いなんですよね。
こんな都合のいいことがあってたまるかと思って。
絵に描いた現実逃避ですよね。
そう、この野郎と。
最近そういうね、なんか都合のいい設定が多くてね、ちょっと見るたびにイラってくるんで。
分かります。
まつぴーさんの回の時にも話しましたけど、八なんだけど。
八なんだからってそれはないでしょうみたいな。
そう、もうあれひどいですよ。
魔法家高校の劣等生もひどいなと思いましたけど。
僕どっちも見てないですね。
いくらか、一個なんかNetflixで見たらNetflixが延々それ系をお勧めしてくるようになったんで。
僕はなんだかんだ言って大体見てるんですけど。
いつも文句言いながら見てます。
そんな、そんなはずはない。
そんなはずはないんですよ、フィクションなんすから。
そう、そんなはずはないぞ。もっと血を這うような生き方をするんだぞ、君は。
ステータスの移動なんか出るわけないんですよ。
でもステータス見たいですね。
見たいですね。
数値化したいな。
あなたのPHP力は40ですみたいな。
割と資格試験とかはそれにちょっと近いかなっていうところもあるんですけど。
そうですね。
ぼみ子さん資格ってなんか持ってます?
僕は、あのね、今年また取ろうかなと思ってるんですけど。
今んとこ持ってるのは、今のちょっと名前がわかんないんですけど。
基本情報と応用情報、ソフトウェア開発技術者かな。
あとはね、テクニカルエンジニアのネットワークは持ってますね。
で、今年からなんかやっぱりマルアンキーがいいなっていうのが思ったのが、
僕が今年勉強の仕方わかったなってちょっと思ったのなんですけど。
なんかアンキーするってやっぱ馬鹿にならなくってすごくいいことなんで。
資格試験勉強しながら、もう全部アンキーしちゃおうと思って。
今すごい単語帳めくってます。
すごい。
確かにそのアンキー、もう丸ごと覚えてたら毎回ググらなくていいんですよね。
そう、あの馬鹿にならないですね。
ですよね。
遅延が、要は脳の記憶回路から一発で取れるっていうのはやっぱり早いんで。
転送速度が段違いですもんね。
そうなんですよ。おかげさまで僕ようやくaptとyamとapkのコマンドの細かい違いから使い方までを暗記しました。
57:05
わーすげー。
それググらなくてすぐ読んだったらね、すごく人生が滑らかになりました。
aptにはpargeとremoveがあって、実はeraseも使えて、eraseはremoveと一緒でとか、そういうくだらないことを全部覚えました。
でもなんかね、くだらないんだけど実際に仕事してみるとめちゃめちゃ打つんですよね、そのコマンドめちゃめちゃ打つから、これを調べなくてよくなるっていうのはすごいいいなと思って。
僕未だにSQL書くときにインサートがうまく書けなくて、インサートの後なんだっけっていつもググっちゃう。
いや、なので今年の僕のおすすめは丸暗記です。
あのね、Bashのシルスクリプトとかって書けるようになるまでえらい時間かかったんですけど、あれもね何のことはないんですよ。
全部暗記しとけばよかったんですよ。失敗しましたね。10年ぐらいかかっちゃったけど。暗記しとけば多分数ヶ月でいけたなと思う。
なるほど。
そう、あのif文とかってほらスペースをちゃんと空けなきゃいけないとか。
はいはいはいはい。
そうそう。前の後にセミコロン入れる入れないとか。
はいはい。
もう覚えとけばよかったんですよ。
あー。
失敗しました。あ、いって、いって。
なるほど。大丈夫ですか?
すいません、ちょっと今思わず左手が動いてめちゃめちゃ痛かったです。
あー。
なんでもないです。
普段は固定されてるらしいです。普段は左腕固定されてて痛みはないらしいんですけど、今はちょっと外しちゃってて。
はい。
動かして痛くなっちゃうんですね。
はいはい。あのお風呂、お風呂入って群れちゃったんで。
群れちゃった。
はい。本当はお風呂も入るなって言われてるんですけど入っちゃったんで。
あー。お医者さんの言うことは聞かなきゃと思うんですけどね。
あーいやでも、プロの言うことは尊重してますってどの口が言うんだって感じですけど。
はい。
っていうことを話してると、なんと1時間経ってしまうんです。
すっごい、本当に1時間持つんですね。
持つんですよ、これが。よかった。
なるほど。いやもう止めどころさんのおかげですね。
いや何言ってるんですか、これもう、あれですかね。今んとこ出てくれてる人たちは多分、僕の中ではレギュラーだと思ってるんで。
レギュラーってなんすか。
レギュラーだと思って。頻繁に、頻繁に番組表に組み込んでいかねばと。
1:00:01
なんか。
でもチャチさん仕事場があるから大丈夫ですね。奥さんには仕事、ちょっと仕事があるからっつって。
妻は僕のTwitterのアカウントもちゃんと見ますし。
本当ですか。僕も見られてるんでね。
次は福岡とかで。
じゃあ終了の儀に入りますね。
終了の儀、はい。
本週も放送を聞いただきありがとうございます。
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本日のお相手はチャチさんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
横浜のせい。
