リスナーとの交流
こんにちは、山あり谷あり放送室です。この放送は異文化に暮らす父ふたりが話すポッドキャストです。
東京に暮らすYamaちゃんと、ロサンゼルスに暮らす谷くんが、日米間の子育て、教育など日々起こる人生の山や谷を面白がりながらおしゃべりします。
はい、今回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あの、この間ね、仕事のオンライントークをやったの。仕事上でというか。
で、匿名なんだけどたくさん感想を寄せてもらった中で、
ぜひ愛知にも来てください、山ちゃんって書いてくれたのは、俺一応インスタでもストーリーズでもあげたから、
山ちゃんって俺のことを呼んでくれる人ってそんなにいないわけですよ。
確かに。
リアルな付き合いでは。
うん。
えー、リツナーの方だったらありがとうございますっていうのをまず言いたくて。
あ、まだわからないんだ。
わかんないわかんない。全然そうじゃないかもしれないしね。
全然違う人かもしれないし。
わからないんだけど、もし聞いていただけたら。
末っ子社長のポッドキャストは山ちゃんでやってないもんね。
あれ山ちゃんではやってない。
山内。
はい、山内さんでやってますね。
はぁはぁはぁ。
そうだし、なんかそう、そんなことがあった最近でしたっていう。
はい、冒頭の。
でも山ちゃんって基本的に呼ばれるのは学校代。
いや、コミュニティによるかな。
てか山ちゃんって多いじゃん。
大概山ちゃんになる。
まあ確かにね。
山本さんでもね。
うん、確かに確かに。
だからあんまりこうリアルなコミュニケーションの場では山ちゃんって呼ばれることはあんまりなくて。
うん。
だからこう、そう、山谷のリスナーさんは基本僕は山ちゃんじゃん。
だからもしかしてって思ったっていうことです。
まあね、もうかなり大きい番組になってるからね。
山谷。
本当に?
はい、全然ないと思います。
ちょっと今天狗になってみた。
全然なってないです、僕ら。
やめてください、全然なってないです。
うん。
そっか、いやそれでも楽しみね、ちょっと。
うん、まあ、はい、今後も。
あ、お会いするわけじゃないか。
そう、いただいたっていうね。
そう、感想をたくさんいただいた中で、
そう、僕のこういう名刺を出してくれる人が何人かいる中で山ちゃんっていう人がいたのでっていうね。
話でした。
キャンプに行く
はい。
なるほどね。
そんなわけだけど。
そういえば俺、そのリスナーさんで言うと、
あの、山谷をね、前から聞いてくださっていた、
で、SNSでも交流のあったあのイラストレーターの喜田なつみさんだっけな。
おお。
うん、なんかその方がいて、僕が帰国した時に雑談じゃなくてもう1回さ、世田谷のビールね。
はいはいはい、ビールのところね。
ライオットさんっていうね、あのブルワリーで、
あの、いろんな人に声かけて、これから来てくださいみたいな感じで、そこに来てくださったんだよね。
山ちゃんも話したね。
これ、たぶん最後にあったあった、お会いしました。
写真も撮ってる、そうそうそう。
で、確か喜田なつみさん、名前違ったんでごめんなさい。
イラストレーターの方でお話もして、で、そういうのがあって、
でまあ、1年経って今、なんかね、インスタで、なんか僕のことをいつもなんかいいねとかしてくれる人がいて、
あれ?と思って、これもしかしてこの方じゃない?イラストレーターの方じゃないかなと思って、
で、メッセージしたら、違ってたらすいませんって言って、
あのイラストレーターのお会いした木田さんですよねって言ったら、
次の日、メッセージ返ってきて、違いますって言って。
違うんかい。
でも違いますだけど、山谷は実はずっと聞かせていただいてますって、リスナーの方で。
ミッツナッツさんだっけな、そんなような名前で。
いや、これはね、ご縁なんで、ぜひ僕もフォローさせてくださいって言って、
なんかそんなひょんなことから、私の間違いから、ちゃんとあの、天狗になりかけてた私の間違いから起きたご縁ですが、聞いてくださって本当に嬉しいなと。
天狗にならないでください。でも、肩高くうちの谷君を受け止めてくださってありがとうございます。
いや、ひと違い申し訳ないです、本当に。
いやいやいや、そんなね、いろいろありますが、僕らのこの番組は、子育てと言ってるのか、ウェルビーングと言ってるのか、やってるのか話してるのかわかりませんが、好きなことをね、喋っていくんですけど、
やっぱりあの共通の好きなキャンプみたいな話はね、時折出てくるわけですけど、最近谷さん行ったらしいじゃないですか、キャンプ。
そうなのよ、先週行ってきてさ、1週間前ね、実はさ、今年初めてだったのよ。
そう、あんまり最近なんか、谷くんのキャンプネタがないぞと思っていたよ。
そうなのよ、珍しく僕らね、結構キャンプ一家なんで、年に何回も行くんだけど、今年行ってなくて、っていうのが、まずあの、保育園、幼稚園が、娘の幼稚園が始まると思ってなかったから、
別にね、今、アメリカもすごいキャンプブームだからさ、ほんと6ヶ月先とかさ、3連休の祝日の連休なんかは、6ヶ月先まで埋まってんの。
で、6ヶ月前にさ、キャンプの予約してさ、行ったところで人、もうごっちゃごちゃにいてさ、
いやそんな、もうね、あの娘まだ学校も行ってないし、適当に俺がね、有給取って平日空いてる時に行こうみたいな感じで、いたから、今年行ってなかったのよ。
で、いい時期になったらね、行こうかって言ったんだけど、幼稚園が始まっちゃったもんだから、今さら土日取れないと、ずーっと待ってるから。
そんな感じで、10月になり、初めて先週行ってきたんだけど、かなり娘5歳になり、環境というか、変わりましてね。
そりゃそうだ。そりゃそうだよ。
ちょっと前にね、過去にアップしたキャンプエピソードを聞いてたんだけど、自分たちの。娘が2歳とかさ、3歳の時とかさ、もうあの大変すぎる苦労話をしてるエピソードが何本かあってさ。
ね、ダメだこりゃっていう話だったもんね。
そうそうそう。もう本当に、あの、もうお先真っ暗みたいな感じでキャンプから帰ってきたみたいなね。
でももう5歳になったらさ、もうそんなこと懐かしいぐらい、そんなことあったねみたいなさ、娘の成長をめちゃくちゃ感じられてさ。
はいはいはいはい。
もうまず、あの2歳の時なんかは、もう言ったら僕と奥さんって結構キャンプ経験あるし、あのなんだろう、もう普通に慣れてるのキャンプ。
で、テントなんかもう普通にね、パパパってこうやるんだけど、2歳の時はさ、当たり前のようにササッって言ってたことがさ、全くできないのよ。
泣いたりとかさ、なんかね、目離せないじゃない?危ないし。で、なんかやってるうちにもう耐えきれなくてワンワン泣いたりとか、テント建てるのも一苦労だったんだけど。
娘5歳、じーっと椅子に座って絵描いてたりとか。
はぁー、いいっすね。
これはすごいなと、テント建てながら。
いいっすねー。
こんなのは、こんな光景は初めてじゃないかと、このさずかってから。
感動だね。
そんな感じからもう始まってさ、娘もほんと一人で遊べるからさ、ハンモックでゆれゆれしたりさ、なんかどんぐりを拾って集めたりとかさ、絵描いたりとか。
で、隣にね、ちょうど同い年ぐらいの男の子の兄弟がいて、なんか2個上1個下ぐらいの、ちょうどうちの娘が間ぐらいで。
すごいなんか、いい人たちでさ、家族も。
子供同士でも勝手になんかもう遊んでるみたいな。
はいはいはいはい。
シャボン玉やってたり、あっちサッカーボールあったからサッカーやってたりとか。
いや、これはすごい変化だと。
しかも2歳の時のエピソードに関しては、もう料理なんかやってらんないと。
焚き火なんか持ってんのほかだと。
もうあの、クッキングやめましたみたいな話をしたんだよね。
もう出来合いの素材とかを買っていったりとか、もう全然ガスストーブも使わないみたいな。
そんなキャンプだったんだけど、もう普通にさ、料理とか悠々できるわけよ。
いやー本当にね、キャンプをしながら娘の成長すごい感じましたね。
年齢とキャンプの変化
いや、めっちゃいいね。いいね。
いやー、なんかそうやってしみじみね、やっぱなんか思って。
その時は大変なんだけど、なんか過ぎ去って振り返ってみるとこう、あっという間だったなみたいな感じになったりするよね。
いや本当に、だから僕は過去のね、当時娘が2歳3歳だったら、自分に今アドバイスしたい。
どんな?
5歳になったら楽だよ、本当に。今だけ。この1年2年だけ。
そうね。そうだね。
じゃあそういった意味で重ねると、11歳にもなると、娘と2人でいけるからね。
わー、それはすごいじゃん。
これはね、やっぱね、今年の5月良かったよね。嬉しいよね、そういうのね。
いいなー、それはちょっと。
息子と行く2人というよりも、なんか娘と行く2人はなんかちょっと意味合いがなんかちょっと違うくてさ、なんか良かったね。
良かった。
息子とキャンプフェス行ったっていう話をしたけど、娘とも単独で行ってたんだね、キャンプ。
そうそう、ゴールデンウィークに一泊一緒に泊まって良かったですね、とても。
いやー、娘はすごい成長したんですが、今度逆に私とワイフにも異変がありまして。
何でしょう、何でしょう。
言うても今年私たち42歳なんで、嫌が多でも歳をとっていくわけですよね。
はい。
子供生まれる前はね、ほんとソロキャンプグッズでミニマルキャンパーっていうか、
本当に寝るときなんかはもう簡単な折り畳みのパッド引いて、その上になんか口で膨らますエアマットみたいなの置いて、
寝袋置いて寝したんだけど、あるときからさすがに体が痛くなってマットレスにしたのよ最近、エアマットレス。
もう普通にクイーンサイズとダブルサイズっていう2つのマットレスをボンボンと置けるでかいテントにしたから、
それで寝るようにしたんだけど、次の日、まあ僕ら2泊で行ったんだけど、2泊の方が絶対楽だから。
次の日さ、起きて奥さんと話したんだけど、エアマットレスだけど体痛いよねみたいな。
疲れ全然取れないよねみたいになって。
正直言うとテント泊きついよねみたいなこと言い出して奥さんが。
いや俺もだ言ったら、俺もう金あったら車中泊したいわってボソッと言ったんだけど。
ちょっとね、すっごい僕らキャンプいろいろやってきたし、ほんとキャンプ好きなんだけど、結構キャンプきつくなってきた正直。
そうですね、去年とか私たち普通にコテージ借りてますので。
正直それいい、めちゃめちゃいい。
これね、本当に娘の成長以上にびっくりしちゃったんだけど、
本当に僕30代振り返ったら、30代ってキャンプだったから、ほんとキャンプにハマってて。
キャンプしまくってたし、こうって。
まさかのキャンプきつくなっちゃって、この年齢で。
本当にお金を手に入れて車中泊できる大きい車を乗りたい。
で奥さんとそうだねって言って、私もびっくりしたって言って。
なんか車中泊はいいな、コテージはいいんだけど、なんかちょっと物足りない感じもあってさ。
それは多分ね、自分たちの場所じゃないからなんだよね、きっと。
はいはいはいはい。
テント泊って僕ね、タープも含めて、私たちの場所を作るじゃない。
それが結構俺は好きで。
はいはいはい。
車中泊だとそもそも自分たちの場所だからね。
なんかそれはすごくテンションが上がる気がする。
でも確かになんか言ってる感じわかる。
ちょっと自分たちの基地じゃないけどね。
なんかそういう自分たちでそのベースを作り上げていくみたいな。
そうそうそう。
コテージはさ、なんかやっぱお借りしますっていう感じだから、
だったらむしろホテルに泊まればよくないみたいな感じになる気もする。
まずね、本当に二人とも疲労根配して、本当は先週行ってきて、
来週にもう一発どっか行こうかつって。
で、もう一個11月25日のサンクスギビングっていう大型連休の時に。
そこにはもう予約してあって。
だから10月11月で3回行こうって言ってたんだけど、
今回キャンプから帰ってきて真ん中の一個飛ばそうってなって、
うんってもう即同意。
うん、月に1回ずつでいいわつって。
今年は2回で終了つって。
まあでもね、いいのかもしれないね。
うん、ただ本当に2日目とかはもう疲労根配で、
もうやっぱり疲れたみたいな感じで奥さんと話したんだけど、
キャンプの振り返り
やっぱりキャンプって年齢問わずそうだけど、
帰ってきて、なんか1週間とか経って、
やっぱ行っといてよかったねみたいな写真見返したりさ、
1年前、2年前のキャンプの写真とか見てさ、
行ってよかった、家族の思い出作れてよかったなって、
振り返っていいなって思うまでがキャンプだなと思って。
そうだね、確かに。
俺最近さ、その振り返りっていうところで、
今回のこの多分トークテーマというか内容もそうなんだけど、
すっごい素敵な言葉と出会って、
レトロスペクティブっていう言葉、初めて聞いたのね俺。
タニー君、アメリカで聞く?レトロスペクティブ。
レトロとカレー?
違うよ。
僕の発音が物足りないためにだいぶ違う。
レトロスペクティブ?
レトロスペクティブです。
レトロって言うとちょっと古い感じのスペクティブ?
古き良き的な?
そう、なんかこれ、過去を懐かしむとか、
懐古的とか、ただ振り返るんじゃなくて、
なんかあの時よかったよねとか、
そういうのが多分載ってるんだろう。
ネイティブの人はもっとどういう感覚で使ってるのかちょっと分かんないんだけどっていう話の中で、
初めてレトロスペクティブってすごくいいなと思って、
ただのリフレクションじゃないっていうさ、
過去を振り返るっていう時にどこか懐かしさを感じながら、
あれよかったよね、それよかったよねとかいうのって、
レトロスペクティブっていう言葉があるんだと思って。
レトロスペクティブちょっとこれあれだね、
なんかあえて意図的に使いまくっていきたいな。
いいでしょ。
日常会話で。
割と僕らのヤマタニも高校の2人だから思い出話になるっていう時は、
これだって過去を振り返ってるわけじゃないじゃん。
多分これね僕たちはレトロスペクティブなんだと思うわけですよ。
確かに今現在の一点じゃなくて、
ずっと昔からある線の中で会話してるから、
レトロスペクティブだよね。
旅の思い出と影響
噛むなこれ。
レトスペにする?
むずくない。
いいけど、でもいいでしょ。
すごくいい単語だなと思って。
めっちゃわかる。
俺それで言いますとあれですよ。
若い時なんか特に大学生とかバイトとかもできるし、
お金もあって自分で稼げるし、
休みたい時にどっか好きなとことか行けるじゃん。
毒が一番いいかなとかさ、
自分に合ったとこどこかなとかさ、
将来の妄想とかしながら旅しててさ、
でもあれですよ、ある時気づきましたと。
この幸せな場所っていうのは物理的なもんじゃないと。
レトスペみたいに振り返った時の心の中にあるもんだと。
幸せな時間と幸せな仲間と。
いいですね。
今さえげなくまだレトスペって略してるけど。
レトスペ。
これはあれなんですよ。
実は自分の言葉のように言ったけど、
当時やっぱさ、今はだけど影響を受けやすい人だからさ、
大学生の時レオナルド・ディカプリオ。
レオディプ?
レオディプっていう。
ザビーチが流行ったじゃない。
あれタイに行くんだけどさ、
なんか若者たちが楽園を求めてタイに行って、
誰も行かないところの田舎の方の楽園見つけて海沿いで、
そんな仕事辞めて旅行行ってタイ行って、
わーみたいな。
そういうのがあって、
そしたらタイに行くんだけどさ、
でもそのストーリーの締めくくりがさ、
帰ってきてまた仕事を職場に復帰して、
あの旅を振り返って、
なるほど楽園っていうのは思い出とか物理的なもんじゃないかと、
心の中にあるもんだみたいな感じで終わっていくの。
俺がそれ、当時インターネットとかも全然ないからさ、
そういうのがあって、
そしたらタイに行くんだけどさ、
そういうのがあって、
俺がそれ、当時インターネットとかも全然ないからさ、
俺それ見て、
数ヶ月後に友達と一緒にタイに行ったもん。
卒業旅行かな、2人で。
今みたいにインターネットでタイの情報とか全然ないからさ、
地球の歩き方にもない。
よく行ったなって思うんだけど、
今じゃ絶対にありえないけど、
大学のクラスメイトがタイに行ってきたと。
タイのある場所を行ったの。
ここの村があって、やべえとここ。
すげえ楽園だって。
でも情報が全くないの。
今社職場にタイの人いるけど、
その20年前くらいか、
ここ行ったって言ったらよく行ったねみたいな。
今でこそすごい観光地化されてるけど、
なんでそこ行ったのみたいな、そこだったの。
でもめちゃめちゃとにかくいいって言って、
クラスメイトのその場所がいいって、
パイってとこだったら、
パイっていうチェンマイからの4時間くらい、
ボロボロのバスで4時間くらいかけて、
途中2人で行ったんだけども、
友達がキレてたの。
ほんとお前こんなとこあんのかよ。
これでしょうもなかったらマジでキレるからなみたいな。
俺もさ、クラスメイトの一言の、
いいぞここに行けっていう一言だけで言ってるからさ。
行ったら結局すごい楽園だったんだけどね。
いいなそれ。
いやレトスペしてますね。
レトスペだね今日はめちゃくちゃ。
結局そうですよね。
未来に向けて
いい思い出をどれだけこう、
築き上げていくかというね。
ナチュラルウェルビング。
でも今ちょっと同時に思ったのが、
おじさんってそういう話ばっかりするんじゃん。
過去の話とか。
ヤバいと思いつつ。
俺ヤバいわ。
居酒屋で今ビール飲んでたら、
たぶん今のくだりを3回くらい言ってると思う。
よくないけど、
10歳したくらいの連れて。
よくないね。
よくないけど、
レトロスペクティブせっかくほら。
ニュアンス聞いといてネイティブの人に。
何?という意味って。
ちょっと通じるかをまず。
そういう言葉を本当に使うのかと。
懐かしいって何て言うの?
懐かしい。
なんかBring me backとか言うよね。
なんかその話今、
そのストーリーはBring me backさせてくれたみたいな。
私を連れて連れ戻してくれたとかさ。
そういうことか。
Bring me back。
いいね。
そういうニュアンスって絶対さ、
日本語から直訳で出ないじゃん。
出ない出ない。
なんかそのBring me backと
そのレトロスペクティブっていう言葉って、
全然違う気がして、
どんな違いがあったり。
それは本当に日常会話ではまず使わないような
なんかそういう言葉なのかもわかんないし。
ぜひちょっと教えてください。
いや本当に。
でもやっぱりあれですよ。
コネクティングドットということで
スティーブ・ジョブスの眼鏡をかけてますけど山ちゃん。
本日そうですね。
こっちモードですね。
ジョブスさんの言葉を借りると
コネクティングドット、ドットとドットが
繋がっていくっていう話の方が面白いじゃん。
うん。ですね。
懐かしみつつ
前に進みましょうと
そうね。 繋いでいきましょうと。
ということですね。
キャンプの話から
レトロスペの話まで
はい。
今日はヤマタニっぽい感じになってますね。
そうだね。
だからまとめると
まとめるの?
俺頑張ってトレーラーを買うわ。
はい。頑張ってください。
トレーラー買うまで頑張る。
うん。頑張って。
俺多分もうちょっとでマイル貯まるから
早くして。
アメリカにマイル?
マイル。マイルでマイルよ。
ヤバいじゃん。
明日それこそ
ワールドシリーズ
ロジャース大谷翔平第一戦よ。
そんな早くいけない。もうちょっとかかる。
明日明日明日。今飲んないと。
今飲んないと間に合わないじゃん。
分かった。分かった。じゃあ行く。
チケットの価格が最安めで
何か30万だか40万だか
ヤバい。
おかしいよね。
めちゃめちゃいい席が1000万円ぐらいで売られてるみたいな話聞いたけど
すごいね。
1席だよ。
買っとくわ。ヤマちゃん。
買ってくれるのね。
じゃあ移動はトレーラーでよろしくお願いします。
はい。
はい。じゃあ今日はそんなところで終わりたいと思います。
今回もお聞きいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
