川端さんのキャリアと経験
バンクーバーのエンジニアへ、ようこそ。この番組は、北米圏のテック業界やキャリア、ライフスタイルなどについてお届けしている番組です。
番組をお届けするのは、サンフランシスコのスタートアップでCTOを務めるゆうやと、エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック、代表のセナでお送りしております。
このエピソードでは、日本で働くフロントエンドエンジニア、川端さんをゲストに迎え、彼のキャリアに焦点を当てています。
彼はサイバーエージェント、ニューラボなどでの経験を持ち、現在はノットアホテルで働いています。
エピソードでは、彼のキャリアパス、転職の決断、そして現在の職場での経験について詳しく話しています。
特に注目すべきは、北米と日本の働き方やエンジニアリング文化の対比についての洞察です。
どうぞこの興味深いエピソードをお楽しみください。
また、リスナーの皆さんからの感想や質問も大歓迎です。
ご意見やご質問は、
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バンクーバーのエンジニア
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はい、じゃあ始まりました。
はい、よろしくお願いします。
実はね、今日ね、すごいですよね、セナさん。
珍しいですよね、今日実は。
そう、非常に珍しい。
日本でもしかしたらワンチャン1,2,3番目くらいに本当にね、
どっかの数字には入ってくるくらい注目されている会社で働かれている方ですね。
そうですね、そうです。
いや、それの話じゃなくて、
言いたかったのは、
じゃない、どっち?
実は今日、あの、
日本にいるんですよね、僕ら。
あ、そっちから入るの?
あ、そうだね。
はい、今私はちょっと、
とあるね、
喋ってもいいホテルから
お話させていただいてますが、
日本の今、僕今、東京ですよ。
東京ですか。
僕は奥さんの実家の札幌の
妻の実家からやらせていただいてます。
ね、なんか見慣れた背景やね、
大島さんの背景。
フロントエンドエンジニアとしての働き方
実は奥様の実家がよく分かる。
そう、実家の家みたいな背景で今喋ってるんですけど。
はい。
ということでね、
まあ日本からなんですけども、
だからこのポッドキャストで結構、
僕、特に僕なんですけども、
僕ってもう日本で働いてたのが、
もう4年前とか、もう6年前とかの話なんで、
結構日本の情報古いんじゃないか、
みたいな話結構してて、
例えば、なんか練習についてだとか、
なんか1000万いかないよね、とか、
なんか、
ビジュサイドが強くて、
なんか期限を決められて、
なんかそれまでに作れって言われるから、
残業ばっかしなくちゃいけないとか、
なんかそういう話をしてたんですけども、
実はそれってもう、
いいんじゃないかなっていうのを、
もうちょっと思ってなかったので、
なるほど。
なるほど。
実際に、
日本のエンジニアの方で、
ちゃんとイケイケのエンジニアの方から、
ちょっと意見を聞きたいなという会を、
今日はしたいと思っています。
素晴らしい。
むちゃくちゃ珍しいんじゃないですか、
日本のエンジニアさんでね、
話を聞くっていうのって。
はい。
そうですね。
逆に言ったら、
今までの対比とかになるかなっていうのも、
ありますね。
うんうん。
間違いない。
じゃあその辺も含めて楽しみに、
ちょっとさせてもらおうかなと思います。
今日、ちなみに誰に来ていただいたんですかね。
今日は川端さんという方で、
僕がサイバーエージェントの時の、
後輩というか、
1年後に入ってきた、
新卒で入ってきた方なんですけども、
その1年下の代では、
1番っていうぐらい優秀な方だったので、
スポーツ。
その後も何回か転職されていると思うので、
そういう話とかも聞けたらなと思います。
なるほど。
ありがとうございます。
じゃあ川端さん、
今日はよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい。
今、俺初めて聞いたような気もするんだけども、
サイバーの時に新卒で入ってこられたのが川端さんで、
その1年先輩で大島さんがいたってことだよね。
はい、そうです。
ノットアホテルのビジネスモデルと技術
なるほど、なるほど。
大島さんが入った時っていうと、
もう結構前ですよね。
だって10年くらい。
そうですね。
一応僕は大学院卒なので、
12年の年なんですよね。
12年の年で、
確か川端くんもあれだよね。
院卒だよね。
僕もはい。
で、修士まで出て、
1、3、
新卒で入社しました。
そう。
なるほど。
だから、ストレートに行ってたら、
多分僕より本当に一つ下の年で、
みたいな、
同じ大学院まで行ってみたいな感じの経歴ですね。
へぇー。
中畑さんのCSとか情報系の専攻でしたかね?
僕はちょっとデザイン寄りの、
ちょっと珍しい、
あ、デザイン?
はい、芸術工学部っていう、
ちょっと珍しい。
珍しいですねぇ。
簡単に。
おぉ、そう。
そこから、えっと、
栽培、新卒で、
エンジニアとしての道をってことですよね?
そうですね。
枠としては、
最初はデザイナー枠で、
あの、入って、
あぁ、そうだったんですね。
はい。
で、そっからフロントエンド、
寄りなことをやるようになっていって、
今も、今もフロントエンドの、
エンジニアとして働いてるっていう感じです。
そういうことですね。ありがとうございます。
まぁ、じゃあちょっと僕はね、
今回ちょっと川端さんとは、
初めましてっていう形になりますので、
ちょっとまぁ、経歴の方とか、
自己紹介なんかも含めて、
改めて、あの、
お話伺えればなぁって思うんですけど、
じゃあ、ちょっと、
簡単にご経歴、
過去のちょっと、
経歴なんか聞いてもいいですかね?
はい。
えー、
川端と申します。
今は、
ノットアホテル株式会社というところで、
フロントエンドエンジニアとして、
働いております。
で、
えー、
前々職が、
あの、
大島さんと、
ゆうやさんと一緒の、
サイバーエージェント、
っていうところで、
そこで3年ぐらい、
フロントエンドで働いて、
最初は、
フラッシュ、
フラッシュとか、
今はあんまり聞かない、
フラッシュをやっていて、
懐かしい!
はい。
で、
途中から、
ウェブフロントエンドに、
移っていって、
そっから、
あの、
JSとか、
リアクトとか、
触るようになっていって、
で、
3年ぐらい経って、
転職して、
えー、
福岡に、
移住して、
で、
福岡の、
ぬーラボという会社で、
そこでも、
はい。
そこでは、
えーと、
架空という、
作図サービスを、
ずっと作っていて、
で、
6年ぐらい、
はい。
働いて、
で、
今年、
はい、
転職しました。
おー。
はい。
素晴らしい。
はい。
もう、
いろいろ突っ込みたいというか、
いろいろ聞きたいところは、
あるんですけども、
まあ、
とりあえずまずね、
ノットホテル、
まあ、
多分、
このポッドキャスト聞いてる方も、
相当知ってる人、
多いんじゃないですかね。
Web3の波が多分、
そう、
ですかね。
そう。
じゃない?
大嶋さん、
逆に知ってる?
Web3界隈で、
なんか、
がっつり、
ね、
クリプトだの、
DAOだの、
なんか、
そういうのも、
全部絡めた上で、
ビジネス展開してるのって。
え、
日本ですか?
特に。
うん、
日本。
え、
確かに。
まあ、
LayerX?
あ、
LayerXとかも、
確かに、
そういうのやってるって、
そうね。
LayerXに住める?
みたいな、
そういうのは、
確かに、
なんか、
見たことあるなって思いました。
そうそうそう。
俺、
やばかったもん。
最初、
ノッターホテルのビジネスモデル見たときに、
全然理解ができなくて。
そう、
いや、
本当に、
いろんな、
なんか、
YouTuberさんとかが、
ノッターホテルの、
なんか、
DAO、
NFT買いましたで、
実際泊まってみました、
みたいなね、
なんか、
ずっとプロモーションみたいになってるじゃないですか。
あれ、
4本くらい見て、
ようやく、
いろいろ追いかけ出した、
っていうのもあって、
そう、
NFTにしろ、
DAOにしろ、
Web3っていうベースで、
世の中がどんどんね、
盛り上がってきた中で、
なかなか、
なんか、
ビジネスとして、
一個の形を成したところって、
あんま、
なかなか出てきてないよね。
まあ、
なんか、
クリプト界はいいがいい、
みたいな、
の中で、
僕の中ではですけど、
ほぼ唯一、
ちゃんと事業として、
回し出し、
注目も浴び、
出資も受け、
っていうね、
もう、
なんか、
すごい、
なんか、
もう、
飛び取りを落とす勢いで、
すごい、
なんか、
あの、
伸びてる会社という、
ところの、
フロントエンドエンジニアさん、
ということで、
ね、
優秀だ、
多分、
ふくぴて歩いてる、
みたいな感じなんですよね、
きっと。
そんなことないです。
いや、
素晴らしい。
その辺のね、
話なんかも、
ちょっと、
もちろん、
聞きたいんですけど、
大島さんと、
同じ時の、
サイバーエージェントの時が、
Flashデベロッパーですか?
そうですね、
日本、
カナダにいたから、
分からないけど、
そう、
ワンチャン日本いないかもしれない。
なるほど、
なるほど、
そういったところもね、
そう、
僕ね、
実は、
最初のエンジニアの入りって、
実は、
アクションスクリプトで、
あの、
イケてる会社の待遇
2.0から3.0に移行した時に、
オブジェクトオリエンテッドっていう、
考え方が、
普及してのタイミングが、
僕が、
エンジニアになった瞬間だったんで、
もう、
ああ、
AS世代だ、
みたいな、
のは、
ちょっと思いますが、
で、
じゃあ、
今までやっての、
延長戦で、
フラッシュデベロップメントも、
Cので、
まあ、
あの、
サイバーエージェントの方に入り、
で、
サイバーエージェントで、
フラッシュデベロッパーやっての、
次のヌーラボっていうところから、
フロントエンドですか?
そうですね、
はい、
まあ、
サイバー時代で、
途中から、
あの、
音楽配信サービスの、
部署に移動して、
そこから、
ウェブフロントを、
あの、
触るようになって、
うーん、
なるほど、
なるほど、
ああ、
これも、
あ、
AWAっていうサービスですね、
今も、
はい、
まだあるの?
ええ、
今も、
はい、
あります、
ああ、
そうなんだ、
あるんだ、
なるほど、
素晴らしい、
ちょっと、
このね、
収録が終わった後、
実はね、
同じ、
多分、
台に、
僕の友達というか、
友人がね、
多分、
一緒に働いてたと思うんですよ、
しかも、
架空チームでしょ、
あのね、
多分、
知ってると思うから、
いや、
素晴らしい、
で、
その後、
ノッターホテル、
はい、
そうですね、
いうことですね、
ノッターホテルって、
でも、
まあ、
まだね、
できて、
そんな、
何年も経ってるわけじゃないと思うけど、
何年くらい、
今、
働かれてるんですかね、
僕が入社したのは、
まだ、
7月ぐらいなんで、
まだ、
5ヶ月経ってないぐらいの、
ああ、
じゃあ、
本当に、
はい、
はい、
はい、
ということで、
ここから聞きたい、
何か何か、
さっき、
ここから聞きたい、
何かある?
私、
いや、
やっぱその、
聞いてくださる方はエンジニアの方が多いので、
うんうん、
多分、
こういう、
イケイケのエンジニアの方が、
どういう風に転職したのかとか、
まあ、
今まで、
何かそう、
日本のはたき方みたいなとこを聞きたいと思うんで、
早速、
ちょっと質問、
言っちゃっていいですか、
すいません、
ちょっと、
じゃあ、
いきましょう、
いいですか、
じゃあ、
ちょっと、
その中で例えばメルカリとかレイヤーXとか
そういうのも結構耳にするなっていうのは多くて
転職の時に思ったイケてる会社って
今どういう会社がイケてるんですか
僕が多分7,8年前とかだと
やっぱりメルカリとかDNAとか
サイバーもその中に入ったのかな
グリーとかああいう系があったと思うんですけども
転職のポイント
今ってどういうふうに変わってるのかなっていうのを聞きたいです
確かに
そうですね
昔言ってたメガベンチャーと呼ばれるような
サイバーエージェントとかDNAとか
グリーさんとかは今も健在で
結構大企業っていう
本当大企業っていうイメージになってますね今
メルカリさんもかなり今も大きくなっていって
大企業
上場もしてますし大企業だろうなという印象を持ってます
でイケてるスタートアップ
川端くんが思うなんで結構主観的な感じでもいいですよ
みんな違うかもしれないですけど川端くんが感じた転職の時
僕が転職する時に見てたのは資金調達のニュース
どういう企業が
さすが
資金調達してるのかなっていうのを見てて
その中にもレイヤーXさんとか
あとはスマートHRさんとか
結構イケてる感じかなっていう風に見てました
なるほど
なるほどですね
やっぱ日本のエンジニアさんでももちろんね
その出資あったりとかシリーズどこに載ってるかみたいなのが
やっぱり注目の一個のポイントになるわけですよね
そうですね
その中でも乗ったホテルも
名前が載ってて
もともとサイバー時代の先輩が乗ったホテルで働かれてて
それをちょっと前に知ってて
そっから名前は知ってて
面白い会社があるなっていうのは知ってたんですけど
そっから半年ぐらい経って
いざ転職しようかなっていう時に
ちょっと連絡取って
その先輩に
会社で
エンジニア向けの採用イベントがあるから
ちょっと見てみないみたいな感じで
言われたんで
それで
そこに参加させてもらって
受けてみようかなと思って
そうなんだ
じゃあ割とリファラルみたいな感じ
そうですね
リファラルですね
優秀な人はリファラルで入ってくるっていうのは
どこの国も同じなんですね
優秀な人が優秀な人をついてくるわけでしょ
リファラルが多いですねやっぱり
本当ですか
だから優秀な人たちは優秀なコネクションを持ってるからね
やっぱり採用の面でもやっぱり強いんだよねきっと
逆にエージェントとかって使わなかったんですか
エージェントも使ってました
エージェントはどういうところをリストアップしてくるんですか
そうですね
希望に合うところをどんどん出していってくれましたね
僕なんでフロントエンドの技術を求めてる会社が
結構リストアップしてくれて
その中にもレイアイクスさんとか
ベルカリさんとかはありましたね
やっぱその
言っちゃわれるけどTier1というかみたいなところ
多分川畑君も経歴もあるし
かなり優秀な方だと思うんで
やっぱこのTier1をこう
に行けるそうだと思うんですよね
それがやっぱ
ベルカリとかレイアイクスとか
ホットホテルみたいな感じなんですね
他って何かある
他って何かあるよスマートHRとか
あと何かあります
他出たのはZOZOさんとか
ZOZOさんか
ZOZOさんも結構大きな会社だったんですけど
フロントエンド人材を
結構求めてて
そこで
やる内容は
仕事内容は面白そうだなと思ったんで
受けてましたね
なるほどですね
ちょっとシンプルに僕は
色々聞きたいんですけど
転職する時の
プライオリティって
どんなのが1,2,3ってあるんですか
待遇だったりとか
環境だったりとか
チーム規模とかやってることとか
色々判断基準ってあるかなと思うんですけど
さっきの話だとシリーズどこに載ってるか
多分重要かなと思うんですが
川畑さんの中でのトップ1,2,3みたいなのって
何かありました?
そうですね
見てるポイントランキング?
一番乗ったホテルが面白いなと思ったのは
インターネットの世界に閉じまらず
実際のリアルの暮らしとか
その実際のリアルの場を
ソフトウェアとかテクノロジーの力で
インプルーブしていく
っていうところが一番面白いな
と思って選びましたね
なるほど
それは確かにそうよね
リアルビジネスとやっぱり
うまくつなげてるのって
本当に今の広報なんかやっと
乗ったホテルも一番前にいるだろうから
そこが面白さだと
そうですね
あとはフルリモート
今福岡に住んでるんですけど
フルリモートで働けるかどうか
っていうところも重要でしたね
なるほどですね
そんな中で
おそらく視聴者が
視聴者の皆様は
なんだかんだ言って
でもほらもうね
待遇の面なんか
もうそれは注目しなきゃないじゃないか
この野郎っていう声も
聞こえてきそうなもんではありますが
その辺はどうだったんですか
やっぱりこうね
乗ったホテルさんの
もちろん金額出すわけじゃないけれども
今候補に上がった
いろんな会社も
10個か20個あったかもしれませんけど
なんかやっぱり乗ったホテルみたいな
本当にイケイケの会社さんの待遇が
やっぱり川端さんの目から見ても
非常に魅力的に映ったから
転職したっていうことなのか
なんか別のなんか
ベネフィットがあったのかとかって
話せる範囲でもちろんいいんで
そうですね
待遇面は
結構
自分の希望にかなう
子供を2人育てられるぐらいの
なるほどなるほど
待遇
給与面ですね主には
給与面で
それは一つ大きな
チームメンバーと開発環境
指標ですよね
そうですね
間違いは間違いない
あとはなんかチームメンバーとかはどうですか
開発環境という
チームメンバーすごくいいですね
みんなやっぱ
みんな優秀で
結構ついていくのでやっとって感じで
あの川端くんが
あの川端さんが
あの川端さんが
俺そういうんだけど
なるほどね
今
自分はWeb3の
社長とかでは全然なくて
あのスマートホーム
あの
の部署にいてチームにいて
でフロントエンド以外の
そのスマートホームを動かす
裏側の仕組みだったりとかを
ある程度理解する必要があって
なるほど
そこで
まあ僕のあんまり専門じゃない
専門というかあんまり知らない
ネットワークの知識だったり
あとは
物理的なところ
KNXっていうスマートホームの
プロトコルがあるんですけど
それを使っていて
その辺のことも
知らないといけなくって
結構ついていくのでやっとっていう感じ
なんかあのさっきあの
物理的なものをやりたかった
みたいな話を言ってて
その気持ち僕もすごいよかった
やっぱ10年くらいずっとWebのものを作っていると
なんか飽きてくるというか
なんかこう実際に
物理的なものをやりたくなるとすごい
すごい分かって
今の話聞くと
やっぱそういうなんか
物理的なものをやることによって
なんか知らないプロトコルだったりとか
知らない分野のところを
なんか知ったりとか
勉強しないといけないっていうのは
なんかやっぱそれってすごい楽しいと思う
楽しいですね
プロトコルの資格とスキルセットの高さ
大変は大変なんですけど
楽しいですね
なるほど
プロトコルの資格があるんですけど
えー資格?
その勉強とかもして
講習を1日東京に受けに行って
えー
プロトコル使うのに
資格がいるんですか
まあその
これが資格がないと触れないとかじゃないんですけど
一定の知識がありますよ
っていう認定
あーなるほど
なんかAWS使うときのAWS認定みたいな
そうですね
そんなイメージ
なるほどなるほど
なきゃ使えないわけじゃん
ないけどあったらちょっとした証明よね
みたいな感じですよね
はい
はー面白い
そうさっきの話にあった
チームのメンバーのレベルが高いっていう話もあったと思うんですけど
そのレベルの高いっていうのも
割といろんなベクトルあるなって僕は感じてて
スタートアップの温度感
シンプルにスキルのね
スキルセットが高いとか
有名なOSSのメインコミッターがいるとか
そういうスキル面でのチームの良さっていうのも
もちろんあると思うし
はたまたやっぱり温度感っていうんですか
特にスタートアップね
もう本当にノッターホテルみたいな
今注目はいされてますっていう
会社のやっぱりチームのメンバーの
レベルの高さって
割かし結構その
テンションだったりとか
モチベーションだったりとか
もう一個のことにみんなで集中する
その熱量だったりとか
そういうのってやっぱりスタートアップには必要なのかなと
NFTとNFTビジネスモデル
僕は勝手に思っておいて
その今川端さんの話にあった
レベルが高いっていうのって
具体的にはそういう
例えばモチベーティブなところなのか
スキル的な部分なのか
はたまたその
マネジメントするやつの
人のレベルが高いのかっていうと
なんか具体的にお話できます?
そうですね
そうですね
一つ思ったのは
スピード感がすごく早いですね
なるほどなるほど
やっぱりビジネス
そもそもビジネスのスピード感がすごく早いんで
それについていくための
ソフトウェアチームの開発スピードも
早いなっていうのはすごく感じますね
なるほどなるほど
月に2回大きなリリースをしているんですけども
毎回そのリリース内容がすごくたくさんあって
ソフトウェアチーム自体の人数が今
30人ぐらいなのかな
30?
ノットホテルって創業して今何年でしたっけ?
確か割と3年くらいですよね
3年で30人か
なるほど素晴らしい
なるほど
リリース内容がすごいたくさんあるんで
すごいなっていうのは感じてますね
なるほどですね
いいですね
あれですよね
完全にPMFしてるなって
やっぱうらやましいなって思って
多分顧客がついてるから
作るものがむしろありすぎて困ってるみたいな
状況なのかな
ていうかむちゃくちゃびっくり俺もしてたんですよ
ノットホテルのNFTって今確か買えないですよね
あれ多分上限マックス
もうマシマシで
もう販売は終了してますね
そうなんですよ
だから俺もこの間
ワンチャン俺も買おうかなって思って
サイト見に行ったら買いませんって書いて
出てくんだよって
なんですけどね
それだけNFT買ってる人も購入者も多ければ
おそらく需要も市場にちゃんと見えているってことではあると思うから
これをビジネス回すのは相当すごいなって
僕はずっと思ってたんですけど
ちょっとそれ系の話を聞きたい部分はちょっとだけあって
ちょっとそれ系の話を聞きたい部分はちょっとだけあって
ちょっとそれ系の話を聞きたい部分はちょっとだけあって
やっぱり言うてもNFTだったりDAOだったりとか
Web3の文脈でビジネスを回すって
多分川端さん自身も過去には経験ない分野だと思うんですよ
そのドットホテル以前は
割とエンジニアとしてもしくはそれ以外だったとしても
このビジネスにジョインするって
俺は結構勇気いるなとぶっちゃけ思ってはいて
確かに
確かに
そうだって過去に事例がほぼ全くない新しい挑戦って
特に日本だと
なんかやっぱり割と保守的な会社さんすごく多いなって印象
僕は正直持ってはいて
そんな中でやっぱりあれだけ先進的なことをするっていうのって
周りに相談もなかなかできないだろうし
その辺の難しさ恐怖心みたいなのって
川端さん乗ったホテルにジョインするときなかったのかなっていう
葛藤みたいな
最初はやっぱりありましたね
不安というか
建物の
簡単に言うと
別荘を何人かで
レア購入するっていうビジネスモデルなんですけども
自分があんまりイメージができない分野だっていうのもあって
そんな中で
一回現地実際の建築された別荘を見に行く機会をいただいて
そこで見た建築がものすごい
圧倒的なクオリティだったんで
はいはいはいはい
これ
これなら
大丈夫だなっていうと
おこがましいんですけど
なるほどですね
これを買ってくださる
お客様が
作る理由がすごくわかったんで
やっぱその
実際のものが
そんなクオリティ高いと
周辺の例えばNFTだったり
その辺のビジネスも
すごくしっかり回るんだろうなっていう
のが最初に
思い出した印象でしたね
なるほど
なんか割と面白いですね
あれってビジネスモデルに対しての理解が深まった瞬間に
モチベーションが上がるのかなと思っていたら
わりかしホテル実際の物件を見てからテンションが上がるっていうのって
なんか割とさっきの大島さんの話じゃないけど
そのリアルビジネスに相当飢えてた人なのかなっていう印象を
ちょっと受けるよね
なるほどな
いいですかすいません
でなんか去年ってそれこそあの
FTXの件とかあって
なんかそのみんながなんかその
なんていうんですかクリプトビジネスっていうか
なんていうんだっけ
そのブロックチェーンビジネスに対して
結構不審感を抱いてた時期だと思うんですけども
なんかそういうのをあんまり思わなかった
あー
その
がっつりこの
NFTとかその
クリプト系のビジネス
に
なんていうんですかね
どっぷり入ってるわけじゃなくてその
NFTっていう仕組みをうまく利用したビジネスだなっていうのが感じてて
やっぱり肝このビジネスの肝っていうのは
実際の建物の別荘をシェアで購入するっていうところが肝なんで
それをNFTで置き換えてるっていうだけかなというふうに
なるほど
思ったんであんまりこの
NFTの価値の乱高下みたいなのに
巻き込まれにくいのかなとは個人的には
そうなんですか
俺てっきり
ノッターフォテルのビジネスの肝って
確実に資産運用の方かなって勝手に思っていたんですけど
そんなイメージじゃないんですね
どっちかっていうと
そうですね
資産運用っていうよりはやっぱり自分で
物件を別荘買って
そこで
余暇を楽しむじゃないですけど
そこに行って
暮らしを楽しむっていうのが
一番の肝なんで
なるほどですね
これもちょっとどこまで突っ込んで話していいのか
あれなんだけれども
割とビジネスモデルって
多分ポッドキャスト聞いてる人の中でも
知らない人もいると思うんですけど
ちょっと僕の認識が間違ってたら
川端さんに訂正してもらえればなと思うんですけど
あれってNFT購入して
その物件に住む
泊まることができる権利を
要するに買うっていうね
共同購入をするっていうイメージは間違ってはいないと思うんですよ
ただあれったらですよね
この日のどの場所に
住むのかっていうのを
自分たちで指定をすることしかできないビジネスモデルですよね
NFTは
そうなんですけど
NFT以外でも
普通に購入することができて
はいはい
年30泊を
47年間だったかな
47年間
できるっていう
で売ってるんで
それを買えば
特定の
特定の物件
特定の建物に泊まることができて
で
自分が
購入した
その泊数っていう
何泊
何泊
何泊
何泊の泊数を
使って
他の拠点の建物にも泊まることができるっていうような
いうことですよね
感じになってまして
なので
NFTだけっていうよりは
どちらかというと
普通に購入していただく方の方が多いですね
そうなんですね
なるほど
じゃあ普通に購入する人たちが
大多数の多分
日数
は泊まっているんだろうけど
NFT保持者の人にも
ランダムにはその人たちの場合になるけれども
泊まる権利はあるよっていう話ですよね
そうですね
なるほど
あれメインはNFTのより
本当に購入者の方なんですね
そうかそうか
であればメイクセンスですね
確かにその理論であるんだったら
ホテルとかの代表の方のインタビューも
ちょっと拝見しましたけど
やっぱホテルとかでも
空室の処理っていう部分が
ホテル側ってすごく面倒だし
すごく課題に挙げているっていう部分でね
挙げていて
この空室率っていう部分に関しては
NFT側の仕組みを使って乗ったホテルは
解消しようっていう話かなと思うので
相変わらず
どんだけ頭いい奴が
こんなん作ったのかなって
思わざるを得ないビジネスモデルなんですが
その辺もじゃあちゃんと
最初に川端さんが
その会社に乗ったホテルに入られるときに
ちゃんとビジネスモデルの
なんてあるかっていうところはちゃんと理解した上で
この会社やったらきっと大丈夫って
思って上院したってことですよね
そうですね
完全に理解できてたかどうかは
怪しいですけど
割とだって
僕分かんないですよ
仮にこういうビジネスをやってる側としたら
一番大変なのって多分
巻き込むメンバーを
くどき落とすフェーズで
自分たちこんな
精鋭的なことをこんな理念の下でやるんだぞ
じゃあお前もついてこいよっていうのに
川端さんはなんでそれに
どう納得したのかなっていうプロセスが
すごく僕は気にはなっていて
もちろん物件見てテンション上がったっていうのは
当然あるんだろうけど
チームのレベルの高さとかもちろん
エンジニアのライフワークバランス
入ってみないとその肝たる部分は
見えないだろうし
どこでくどかれたのかっていうのは
代表からとか
面接官から
キラー文句みたいなのないですか
CTOの方と
実際に現地で
バーベキュー頂く機会もらって
その時に
自分の家族と向こうの家族も一緒にいて
やっぱり僕は結構
モッターホテル興味あったんですけど
自分の嫁さんが
ちょっとスタートアップっていうこともあって
サイバーの後ブーラボですもんね
サイバーの後ブーラボですもんね
サイバーの後ブーラボですもんね
割と名前の知っておった会社に
ずっといらっしゃってっていうので
奥さんも安心してたということですかね
そこのバーベキューで
家族とものも
くどき落とされたっていう
あ、そう
へー
なんかもう僕はね
採用する側に立つことが最近多いから
どうくどかれたんですか
家族もろとも
やっぱなんだろう
建物見て圧倒されたっていうのと
あーやっぱそういうのか
それがやっぱ大きいですね
それをしかも自分たちが体験したってことだもんね
そこでバーベキューとか
泊まったの実際にそこに
泊まってはないんですけど
中見て見学させてもらって
スマートフォームとか話してもらって
実際にこう
iPad一つでカーテンが自動でバーって開いたりとか
あーはいはい
空調とか床暖房とか全部操作できたりとか
なるほどね
こう勘で訴えられるものにはやっぱ強いのかな
そういうの
まあ
そうですね
ゆめさんも
ゆめさんが一番不安になってたのは
そのスタートアップだから
あんまりこう育児とか家事とか
参加できないんじゃないかっていう
あー
忙しかったね
はい
でもまあそのCTOの方
CTOとあの
家族のみんな奥さんとかとお話しして
そこは納得いってましたね
納得っていうのは
どんだけ忙しくても全然大丈夫だぜっていう納得なのか
そんな忙しくないよっていう納得なのか
ある程度あの家事とか育児する時間を
自分で確保することができるんですよっていう風に言ってくれたの
ライフワークバランス的な観点で整ってるよっていう
日本と海外のテック業界の比較
くるき方ってことですね
なるほど面白いな
あれだね優秀なエンジニア
もしその方が男性だったら
その奥さんの心を
掴んだりとか
もし女性だったらそのパートナーの
心を掴んだりとかっていうのが
一つ肝になるというか
採用の仕方としてはありなんですね
そうだよね
間違いない
ちょうど今イーロンマックスのさ
この間出した電気さ自電化のやつ
読んでるんですけど
あんな縁だったら絶対ダメよね
寝る間申しんで仕事しろ
24時間自分の電話出ることみたいな
そんなこと言われたら絶対にくどけない
そこら辺はやっぱりステージがあるよね
家族を持って
家事とかに
どれだけジョインできるか
その時々をちゃんと見て
しかも物件にちゃんと来てもらって
互換で感じてもらった上で
自分たちのチームにジョインするっていう
物がある人たち
ってそういうくどき方ができるの強いな
確かに
なるほど
素晴らしいありがとうございます
あとは
ちなみにパカソって知ってた?
はい
パカソってアメリカのサービスなんだけど
ジローの
ジローっていう不動産の
一番でかい
サービスを作ったファウンダーの人が
作ったパカソっていうサービスが
アメリカにはあって
それがまさに
別荘を共同でシェアするみたいなやつなんだよね
多分ノットワホテルってそういうのの
まあ言っちゃ悪いけど
まあそういうビジネスモデルを
踏襲してるんじゃないかなって思うんだけど
そういうのとかアメリカの
なんか日本でさ
まあ言っちゃ悪いけどさ
そのアメリカで流行ったやつの
焼き増しみたいなの結構多いじゃん
同じようなビジネスモデルで
日本でやるみたいな
でそういうのって調べた
なんかこういうのって
なんかアメリカとかであるのかなとか
海外は調べなかったですね
日本では
日本では他
あんまり見ないな
見ないビジネスモデルだなっていうのは
思ってましたけど
海外はあんまり見てなかったですね
そうそう
で多分そこもかなり伸びてるから
まあそういうのを見ると
よりなんか
大丈夫かなみたいなのを思うと思うんだよね
なるほどね
はい
ちなみに僕ね
去年のちょうどこの時期ぐらいに
この会社のアイディア瞑想してる時期に
ちょうどこの
同じような
やろうとしてて
NFTで
例えばアメリカの人が
日本の物件買えるとか
なんかそういうの面白いんじゃないかな
とかっていうのを考えて
いろいろ調べて
言ってたね
ちょうどそう
でなんかパカストとか
そういういろんなサービスを調べてた
けど
っていうので
ちょっと知ってた
なるほどね
だけで
なるほど
そういうことか
いや
素晴らしい
そういうことですね
海外志向と日本国内志向の違い
でまあ今日はあれだよね
割と最近俺らのやっぱり
なんだろう
日本のエンジニア海外の
やっぱアップデート
っていう部分がね
やっぱ目的の一つかな
っていう
気はするんだけども
川端さんのなんか
空気感的な話なのか
川端さんどうですか
日本でなんかミートアップとか
なんかイベントとか
要参加するタイプですか
ちなみに
僕はあんまり
参加しないですね
しないですけど
なるほど
最近はすごい活発に
オフラインのミートアップ
行われてる感じはしますね
なるほどですね
そう
で
まあ多分
俺と
大嶋さんみたいな
っていうのは
あれかもしれないけど
北米に住んでる側の人たちで
やっぱアップデートが
確かに遅れてるところは
多分あると思うんですよ
日本がどういう会社がね
今注目されていてとか
やっぱりあとは
大嶋さんがよく言うとこではあるけれども
サンフランシスコはやっぱり近い
っていう部分になると
やっぱりみんなが注目するのが
サンフランシスコって
やっぱりなっちゃってる部分があるから
なかなか日本に目が行かない
っていう部分はあるんですけど
どうですかね
大嶋さんが日本離れてってなると
6年くらいですか
今もう離れて
5年?
そうですね
日本の会社が入るのも
6、7年経ちますね
6、7年ですよね
川端さんはもちろん
その6、7年もがっつり
日本にいらっしゃったかな
って思うんですけど
どうですかね
ここ7、8年くらい
遡ってって考えてみて
日本のやっぱり
IT業界というか
テック業界っていう部分は
変わってきているのか
はたまた
スティルボーイングとか
ほぼ同じようなところ
いってるのか
伸びてくるときは伸びてるけど
落ちてるとか落ちてるよね
みたいな話もあると思うし
肌感的な部分でも
もちろん構わないんですけど
感想みたいな感じで
教えてくれるかなと思いますが
感想
6年前
6年前を指標とすると
6年前はソーシャルゲームとかが
すごい
まだまだ
ソーシャルゲームね
確かに確かに
今はかなり落ち着いてきてるかな
っていう印象ですね
で
うんうんうん
結構
当時の普通のコンソール向けの
コンシューマー向けのゲーム会社と
今のいわゆる
Web系のIT企業のゲームの
技術力があんまり
今は変わらなくなってきて
だいぶ
うんうん
Web
昔っていうWeb系の会社が
出すようなゲームも
すごいクオリティの高い
あの
ゲームになってきてるんじゃないかな
っていう風には感じますね
うんうん
なるほどなるほど
多分
僕や大下さんのところに
話を聞きに来る人たちって
日本だけで今から頑張っていいのかな
海外を見た方がいいのかなっていう人が
多分このポッドキャストは聞いてるとは思ってて
でその視点からだと
ノットホテルみたいな
ノットホテルみたいなね
今から要するに本当に伸ばしていきます
伸びていきます
注目もされてますっていう会社が
どう考えてるのかっていうのも
多分みんな気になるポイントだと思ってて
要するにあのところ
日本の多分テック業界に
今後ずっといるのが果たして正解なのか
もしくは海外を見た方がいいのか
っていう部分だと
ノットホテルもね
割とグローバル今後目指していきますっていうのは
代表の方はおっしゃっていたかな
っていう風には思うんですが
どうですかね
日本のこのテック界隈っていう部分って
今外を結構見ている会社が多いのか
いやいやまだまだもうローカルの
日本国内を見た方が絶対ええで
っていう風な雰囲気を感じるのか
その両者はどっち感じます?
あー
あー
あー
,まあ僕が
まあ前職の影響もあるんですけど
やっぱ海外志向の方が
やっぱりなんていうんですかね
日本の人だけが使えるよりも
その誰でも使えるようにしといた方が
うんうん
なんていうんですか
やっぱPiが広がるから
ターゲットが広がるから
あのそっちの方が利にかなってるよね
っていう考えは
結構
みんな持ってて
持ってるんじゃないかなと思ってて
まあ前職の会社も
海外での展開
まあ日本だけじゃなくて
海外目指していこうっていうのも
もちろんあったし
まあ今も
今の会社も
はい
乗ったホテルも海外
海外を取り込んでいこうっていう
あの方針はありますね
なるほどですね
そうだから
多分そこなのかなって思って
このポッドキャストね
多分聞いてる方々って
割と今から海外に行くかもしれないな
だからちょっと海外にいる人たちが
なんかポッキャストやってるらしいし
ちょっと聞いてみよう
っていう人が多分多くと思ってて
なんかその乗ったホテルに今いらっしゃって
っていうんでね
海外に一切グローバルに展開するぞ
っていうところって
今割と結構具体的に動かれていたりとか
するんですか
なんか海外の投資家さんいらっしゃったりとか
そんなイメージとかあるんですかね
そこは
あんまり
これからじゃん
あんまり言っちゃいけない
これからこれから
あーそうかそうか
なるほどなるほど
言っちゃいけない系ですね
はい
了解です分かりました
いやそうなんですよね
だから割と海外ずっといるね
僕ももう16年
北米っていうか西海岸ずっといるから
なかなか日本の会社来れへんなーっていう風なね
意味性がやっぱりあって
そう
いや本当なんですよ
で
メルカリさんがね
なんか西海岸来られたって思ってたら
グラスドアの評価で1.5とか言われちゃってるし
あんだけいい会社なのにっていう
そう
かといえばクックパッドもなんかね
北米は撤退し
イギリスもなんか最近ちょっと業績悪いみたいな感じだから
日本で言うと
このメガペンがどんどんどんどん海外に出てきてはいるけれども
なんかいまいちパッとしてないなっていう印象が
僕らの中では正直ちょっと強いなっていうのがあったから
ノッターホテルみたいにね
これからっていうところが
もしもグローバルに展開してね
成功してくれるのであれば
僕らとしてはもうこれ以上嬉しいことはなくて
そう
やっぱそのなんか
日本のスタートアップの海外展開の難しさ
川端さんの今ノッターホテルにいらっしゃる身からすると
そのWeb3界隈
これだけ聖なことをやっていて
多分この会社はグローバル行くんだろうなっていう
なんか未来予想みたいなのは
見えてる系なのか
どうなのかねっていう感じなのかで言うと
答えられる範囲でいいですよもちろん
そうですね
今実際にこれは
発表されてることなんで
あれなんですけど
ノッターホテルの国内である拠点を持っている
オーナーの方だったら
海外のホテルも使える
ホテル
使えるようになりますよっていうような
そう
そういうサービスを検討中っていうのが今出てますね
そうなんですね
なんかWeWorkの
海外の
WeWorkの簡易版みたいなやつやろ
そんな感じかもしれないですね
そうか
なんか難しい
それって昔から結構日本のスタートアップあるあるかなって
僕思ってるとこあって
実は僕入ったスタートアップとかも
なんか将来やっぱシンガポールに行きますよとかみたいな
最初の面接で言われたりとか
で他の例えばところも
なんか東南アジアとか
まあアジアですよね日本だと
あんまり北米っていうのは聞かないですけど
最初にそのアジアとか行きますよって言ってるけど
結局なんかその中でいっぱいいっぱいになっちゃって
である程度まあ中のなんていうんですかね
需要もあるし
そのマーケットもある程度大きいから
そこにフォーカスしだして
例えばエンジニアだとコードベースで
じゃあ
最初その海外行く予定で
なんかあの
その言語ファイルみたいなのを作ったりするんですよね
あのインターナショナリゼーションっていう
あのいろんな言語に対応するように作ったりとか
そのいろんなカレンシー
あのお金に対応したりとかやるんですけども
そのコードがどんどんなくなってって
結局日本だけのコードになっちゃうみたいな
この結構あるあるだと思うから
だからそこはすごい難しいかなって思うし
僕は個人的にはそれを期待してなくて
やっぱりその海外の会社に行くっていう
風にしたから
なんか日本のスタートアップとかも
その海外に将来行くよって言ってるのは
なんかどうなのかなっていうのは思うかな
そうだよね
そうだよね
だってさ
俺の愚痴を聞いて
バンクーバーやらんすよ
DNAが実は一瞬来たんすよ
あのそう
日本のメガペンで
バンクーバーに
しかも地元に
地元っていうか僕が住んでるところに
日本のメガペンが来るんだ
わーってなって
もうこれはちょっと
僕ができることは全部協力したいって思って
僕らの
コミュニティも想定で応援しようって思っていたら
僕が知ってる限りやけど
1年経たずに潰れて
そう
もうすぐ撤退
でねバンクーバーのローカル話をしていいんだったら
一番盛り上がっていたのは
多分バンナムなんですよバンダイナムコ
がスタジオがバンクーバーに実は昔あって
そうフロッグのメンバーの中にもね
何人かそこでお世話になってきた
人もいたので
僕らとしてはすごくよかったんですけど
やっぱりそこも撤退しちゃって
そうなかなかね
エンジニアの給与とキャリアパス
日本の会社で
開発デベロップオフィスだったりとか
規模拡大のために北米進出っていうので
今のところ
明るいニュース
スマニューがワンチャンかなっていう
そう
だからちょっとわからんね
グローバル化って
なんでこんなにね
かたやインドとか中国の方が
バンバンバンバンこっちに来ててっていう中で
なんかやっぱりこっちに住んでる身からすると
歯がゆるさをずっとね感じたりも得ない
ってところがあるから
ちょっとワンチャン乗ったホテル
北米支店をバンクーバーとか作んないか
なって
バンクーバーじゃないな正直ね
ホテルとかそういうリゾート地ってことでしょ
どこやろね
メキシコとか
カナダで言うんだったら
メキシコとかカナダで言うんだったら
オタワとか
ハワイとかね
ハワイとか全然ありそうだけど
確かに
結構えげつない質問
僕の昔の
話と違うのかっていうのを
確認したい話を
何個か知っていいですか
特にこのポッドキャスト
最近
物価のちょっとバンクーバーが物価高くなったっていうのも
あるんですけども
インターミリエート
例えば3,4年3年からぐらいかな
それもちょっと日本だと早いと思うんだけどね
日本だと多分
インターミリエート多分5年ぐらいからだよね
中堅で
最初3,4年はまだまだジュニアみたいな
感じだと思うんだけど
インターミリエートと呼ばれる人たちが
こっちで
だいたい1,000万ぐらいいくんだよね
年収で言うと
もちろん武漢さんもあるし
家賃も全然違うんだけども
それって僕がいた頃は
やっぱりシニアとかでも
600万700万とか東京で
の人かなり多かったなって思っていて
1,000万いくためには
例えばマネージャーになって
役職がつくみたいな感じになるか
もしくは外資の
日本のアマゾンとか
日本に行くとか
日本のグーグルに行くとか
っていう風な人以外
あんまり聞かないなって思ったんですけども
それって今もそう
それとももう全然今だと
スタートアップとかでもベンチャーとかでも
1,000万なんてすぐ行くよって感じなのかな
確かに
そうですね
そうですね
5年ぐらいのインターミリエート
で
は行かないんじゃない
結構シニアぐらいにならないと
1,000万は行かないんじゃないかな
という
個人的には
シニアだともう行く
昔シニアでもまだまだ
700とか
言っても800万ぐらいかなっていうのが
あったと思うんだけど
今だともう行く
行く人は行くんじゃないですかね
結構給与レンジとか公開してる
会社は結構あって
その中でも
大体
5段階中の
4,000万
4番目ぐらいで
700から1,000万
超えぐらいの
レンジ
みたいなのは結構見ますね
なるほど
なるほど
じゃあその5段階目が
1,000万以上みたいな感じなのかな
そうですね
5段階超えるともう1,000万以上で
じゃあもう結構最高ランクぐらいまで
行かないと1,000万超えないかな
って感じなのかな
そう
あとあれじゃないですか
僕はよく
今もそうなのかな
退職記事とかよくあるじゃないですか
どこどこの会社退職しましたみたいな
それでいまだに
結構チラホラ見るなって思うのが
やっぱりお前いまだに高度回転の系
早くマネジメント行かないと
この先のキャリアないよみたいなのが
割とエンジニアからすると
この会社むっちゃええやんみたいな会社が
言ってるらしいっていうのをね
目にする機会が
それなりにあって
ね
やっぱり周りのそんなNOTatherホテルだったりとか
NULABだったりとか
そんなことをやってることは
間違いなくないと思うけど
まぁテックです
エンジニアですって人達の間です
そういう話って
耳にすることってまだあるんですかね
僕の周りはあんまり全職でも
あのキャリア的には
マネージャーにならないと
給料上がらないとかいうのはなかったですし
マネージャーは一つのただの役割として
はいはいはい
別の評価軸が
エンジニアとしての評価軸っていうのはちゃんとあったんで
なるほどですね
マネージャーの質の違い
じゃあICというかインディビジュアルコントリビューターとしての
ちゃんとした評価を受けつつ
その道でちゃんと上に登ることができるっていう道はあるってことですね
はいそうでしたね
会社の規模もあるかもしれないかなって思ってて
僕それ一個聞いたことがあるのは
某メガベンチャーって呼ばれてるのあれって
なんて呼ばれてるの
あの会社
僕らがいた会社
僕らの会社ね
あなたたちのね
メガベンチャー
メガベンチャーは
メガベンチャーはい
なんかそういう雰囲気なかった
結構さエンジニアバリバリでやってた方が
無理やりなんかマネージャーみたいにやらされて
パフォーマンスも出ないし
全然マネジメントできないし
でもなんかそこ上に行かなくちゃいけないみたいな
日本のエンジニアの特徴
空気感はあったかなと思うし
まあそうっすね
あれくらい大きくなるとやっぱ
そうならざるを得ない
政治的なものもあるのかな
まあそうね
そこよねだからね
だからまあ言うてアメリカの強いところって
その業界を引っ張ってるメガベンと呼ばれるところは
要するにガーファンみたいなね
社会文化社会っていうのは作って
それ以外が全員スタートアップの出やから
トップ立つのがマネージャーみたいな
分かんない思考には多分なってないんだけど
言うても日本のメガベンって
昔の大企業からそのままね
引き継いだりとか
その系列でずっと来ていたとか
っていうのがやっぱり多いから
業界引っ張るやっぱり
トップのメガベンチャーっていうところの思考が
もしかしたらまだそこで止まってるの
止まってるって言い方もおかしいんだけど
マネジメントする側が
要するにチームを率いて
上に行くのが正義みたいな
なんか理論がまだあるのかしらって
ちょっと思ったりはしてたんですけど
まあでもスタートアップのね
雰囲気の中では
それはないと思うので
その辺は川端さん的には
そんなイメージですかね
そうですね
裁判も今はどうか分からないんですけど
転職
数をしてるときに
それなりにかなり大きな
会社も受けてて
そこで
言ってた評価制度も
は
自分でスペシャリスト系
いわゆる
手を
動かして
コード書いていく
スペシャリスト系か
まあいわゆるマネージャー系の
ジェネラリスト系の
2つを自分で選べるっていう風な
評価制度を敷いてるとこもありましたね
あーそうなのなるほど
だから
まあ自分でそのコード書いて
エンジニアとしてバリバリやっていって
評価を受けるっていう選択肢も
大きな会社でもあるのかな
できてるのかなっていうのは
あーそれはだいぶ
じゃあ変わったのかもしれないね
なるほどね
ちなみにそういう名前
言っちゃダメ
そういう制度って
公開してない
公開してるか
怪しいんで
ちょっと
怪しい
名前ははい
後でこそっと教えて
いや素晴らしい
あとはなんやろうね
大島さん的に
引っかかってるとこある?
あー
僕で一つ
結構思うのが
その
なんすかね
マネージャーの質が悪いな
っていうのは
あって
まあ
まず選択文化で
結構なんかみんな
優しくしなくちゃいけない
っていうので
残業も多いし
そもそもマネージャーが
時間とかの管理を
できてないことが
多かったなって思っていて
その理由としては
やっぱビジネスが強い
それはもう
日本の空気的に
エンジニア弱いみたいな
空気がやっぱあって
どうしても
でビジネスが強いから
ビジネス側が全部
決めてきた期限とかを
その
マネージャーが落とし
その通りに落とし込んで
エンジニアたちは
その期限とかを
自分でやらなくちゃいけないから
残業をするみたいな
構造になってる
と思うんだけども
それは川端くんの経験で
今までの3社の経験で
そういうのはあったのか
っていうのと
今どう変わってきてるのか
っていうのは聞きたいです
なるほど
そうですね
前職のヌーラボでは
いわゆるマネージャーっぽい
マネージャーっていうのは
いなかったんですよ
だから
プロジェクト
プロジェクトをマネジメントするのも
エンジニアがやるし
一応
マネージャーって言われるような
課長とかはいたんですけど
それはいわゆる
エンジニアリングマネージャー
みたいな感じで
ワンワンやったりするっていうのが
主な役割だったんですよね
だから
だからあんまりこう
マネージャーっぽい人に
当たってこなかった
いわゆるマネージャーっぽい人
と一緒に働くことが
あんまりなかったっていうのは
ありますね
とは言っても
チームアサインしたりとか
スケジュール引いたりとか
そういう人たちはもちろんいるんですよね
だって
それもエンジニアがやってましたね
そうなんですね
PMポジションも
エンジニアさんが兼任してみたいな
やってましたね
オープンソースみたいな
感じで
オープンソースのプロジェクトみたいな
違いない
プロダクトマネージャー
プロダクトマネージャー
はいたんですけど
その人は大きな
ロードマップを作るとか
マーケティングの戦略決めるとか
そういうところをやってたんで
細かい機能開発までの
プロジェクトマネジメントみたいな
自分たちでやってました
でもさ
プロダクトマネージャーが引いたロードマップが
例えばそこまで
終わりませんみたいなことがあると思うじゃん
そこの
その時はどっちが
どっちの意見が通ってたっていうか
そこはかなり
エンジニアの意見が
そうなんだ
なるほどね
ルーラボは進んでるなそういう意味で
スタートアップのバランス
ルーラボは確かにエンジニアリング集団みたいな感じで
死に性能みたいなイメージはある
元からそのイメージだもんね
働きやすそうですよね
かなり
ドコマン社会って言うかあれなんですけど
とは言いつつ
スクラウンマスターが
スクラウンマスターが
スクラウンマスターみたいな
いかくアジャイルを管理する人とかって
いないと割と困るんじゃないかなって思うんですけど
その辺もエンジニアが全員自分たちなんですか
自分たちでやってました
すごいな
みんな有能
それさやっぱ日本と
日本のエンジニアが有能って言われるゆえんだと思っていて
こっちって
やっぱそういうスクラウンマスター
PMみたいなロールがはっきりしていて
その人が落としたものを自分が
エンジニアリングすればいいだけみたいな責任だけど
やっぱ日本って
こう
自分がみんながマネジメントでき
少しマネジメントもできるみたいな感じだよね
それはすごいよね
責任感だよね結局はその一個のプロジェクトに
自分も参加してるんだっていう
もちろん北米圏のエンジニアも当然あるんだろうけど
多分スクラウンマスターいなくて
スクラウン回る会社ってあんまりいないと思うんだよ
多分みんな喧嘩する気がするもん
仕事しないとかね
仕事しないか
むっちゃ喧嘩してるか
そうそう
そんなイメージがね
なんかさ日本だとさ
タスクがアサインされてなかったらさ
悪い気がしてさ
自分から仕事取りに行ったりとかすることもあるじゃん
確かに確かに
こっちは
こっちはマネージャーが悪いから
別に仕事しなくても
両手広げて休む
いや間違いないそれはある
なるほどね
いや面白いな
じゃあ北米圏はどうですかやっぱりそこは
どういうマネジメントになってます
そこは各プロダクトごとにプロダクトマネージャー
PMがいて
で結構その人たちがプロジェクトマネジメントもしてますね
今の会社は
そこはちゃんとプロジェクトマネージメントね
無茶振りみたいなのとかはないですか
そんなにそんなにないかな
そうなんだ
なるほどね面白いな
俺最近さっきも言ったけどさ
イーロンマスクの本ずーっと読んでてさ
あいつ会社やばいじゃないですか
なんか読んでる
読めば読むほど
もう絶対にこんな無理やろっていうスケジュール
バンツカバンツカ引いて
でケツ叩いてむちゃくちゃ復元になって
っていうことしか書いてないよあの本
ずーっと読んでるけどさ
いやでもただ
スタートアップに正直
俺は必要なのかなと正直思ってはいたんだよ
そう
でも今のご時世とは間違いなく合わないんだけど
岡本さん
そんな環境にいたらワンチャンやめるかもしれへんみたいなね
育児がそれは大事やろしっていうのは当然あるだから
だからでもその辺のバランスって難しくない
なんかスタートアップで短期でやっぱり成長させなくちゃ
それはスタートアップじゃないから
短期でやっぱり成長させるっていう
まあ重荷というかね
それを背負っているけれども
みんなのワークライフバランスも
特に日本だと昨今すごく叫べるってあるから
大事にしなくちゃいけないっていう
なんかその辺の葛藤ってトップが実はあるんじゃないかな
とは思うんですけど
なんか川尾さん的にはホテルに働いていて
スタートアップ的なダッシュ力と
自分たちのバランス
そのライフを守るバランスとって
どう保たれてるなとか
なんか言葉にできます?
僕個人の話で言うと
仕事がすごい楽しいんで
ついついこう
仕事してしまうっていうのが
素晴らしい
ありますね
日本のイケてるエンジニアの働き方とマネジメント
夜
夜
夜も結構
ついついやってしまうっていうのが
楽しくて
それは
ヌーラボの時とかとは違いますか
前職の時とはもう違う
その働き方は
そうですね
前職
前職の時に比べると
なんだこの
なんていうんですかね
手を動かして作るものが
作らないといけないものがたくさんあるんで
どんどんどんどんどん
どんどんコード書いて
作っていきたいみたいな気持ちが今は強いんで
へーすごい
楽しいですね
理想の社員よね
理想の社員よな
いやそれでも会社がそうなんじゃない?
作ったものが全部還元されてって
どんどん上手くいくみたいな
エンジニアでも作ったものが使われなかったりとか
売上に影響しなかったらやっぱモチベーション下がるじゃないですか
でもそれがどんどんやっぱ
確かにね
全部作るものは全部こう
上手いこといくみたいな状態になってるのかなって思ったんだけど
確かにね
これはありますね
やっぱり
直に宿泊してくださったお客さんから
直にフィードバックが来るんで
うん
はい
面白いですね
はい
なるほどね
羨ましい
いやー素晴らしい
そういうことで
まあ時間もそろそろですけど
千葉さんなんか最後に質問とかありますか?
え?
俺はあの社長さんの記事を読んで
社長の社員にモチベーティブする方法みたいなのは
もうちょっと知りたいなとは思いましたけど
でも今日の話を聞いてね
やっぱリアルに物件があり
ちゃんとコンセプトもあって
熱量をちゃんと伝えることができるトップは強いんだろうなーって
すげーちょっと見習うところがたくさんありました
という感想でいいですか?
どういうこと?
感想
という感想でいいですか?
はい
いやちょっと割とリアルにね
もうちょっと突っ込んだこといろいろ聞きたいからね
今度ちょっとぜひよかったらどっかでご飯でも行きましょう
てかカナダに遊びに来てください
あーカナダに
はい
家族旅行来てください
見るとこあんまないけど
大島さん家見ることはできるからほら
大島さんは?
僕結構やっぱその
ある程度やっぱスタートアップに関しては
いろいろとこうアップデートされてんのかなっていうのがあって
日本でも
例えば練習の面だとか
働きやすさだとか
まあもちろんでちょっとねそのトップティアの
たぶん一番上のところだけだとは思うんですけども
そこからまあ変わっていってどんどん下にもなっていくので
そうですね
まあ昔みたいななんかちょっといっせまいがねーよとか
なんかなんていうんですか
ビジネスアイドルが強いよとかっていうのは
もう今はちょっと違う時代なのかなっていうのがわかりました
はいという感想です
北米圏でのセミナー
はい素晴らしい
はい素晴らしい感想です
さあというわけで
逆に川端さんからなんかないですか?
ねえ?
これを聞いてる人たちだいたいまあ今から頑張って海外行こうぜーぜーが多分多いとは思うんですけど
なんか日本でこういう経験したらいいよとかまあいいよってね
なんかアドバイスって難しいとは思うんですけど
アドバイス?
アドバイスね
さっきのお話ですクラウンマスターがいないとこっちじゃ回んないよっておっしゃってたのがすごい印象的でした
いや回んないかんいやどうだろうねどう思う?
島さん俺割ときつい会社が多いとは思うんだけど
いや回んないかん
あのそうやっぱりみんな自律的な人が少ないと思うからどちらかというと
その投げられたものベンチではやっぱ投げられたものをいかにこうプロフェッショナルにこう作るかっていうところが大きいと思うので
そこのマネジメントはやっぱマネジメントマネジャーがやれっていうのがやっぱあるから
それは僕もすごい思いましたやっぱ
でもそれは逆に日本人の強みだと思ったんですよね
で実際になんか僕らのCAでもあのポッドキャスに出てくれたひろしさんとかっていうのは
やっぱ彼はそういう能力が高くてそういうのが認められてやっぱジュニアで雇われたりとかもしてるところもあるので
そうですね
アカウンタビリティっていうんですかねそのなんか自分ごとにするみたいな力はやっぱ日本人すごいあるなっていうのは
確かに一個の大きな能力の一つだろうもんね
素晴らしいじゃあまあその能力を生かして北米圏でも無双しましょうという話かな
そうねあのまさに明日明後日ですよねセラさんの日本であの大きいセミナーをやって
そうよそうよあの170人くるんでもしかしたら200人くるかもしれないけど
そうちょっと海外就職頑張るぞセミナーをねちょっと2人くらいエンジニア連れてやりますんで
まあ多分このポッドキャスト公開されてる時には終わってるけど
まあそんな感じでちょっと頑張ってねやっていこうかなと思うのでよろしくお願いします
はいじゃあちょっと突然あのお呼びしてありがとうございましたいろいろ
ありがとうございました本当にちょうどな時間です
はいすいませんじゃあまたあの
初出演ですね
初出演でした
本当に嬉しいこれさあれあのノッターホテルとかにもなんかメンションつけちゃってもいいのなんかあのエンジニアが出場したり
メンションが起こらへんよ
そうだろう
なんだけど
特に何も言ってないんだよ会社に
言ってはいけないことは言ってないと思うんで大丈夫だと思うので
そうですね
はいなんかあのノッターホテルの人も聞いてほしいなってあのせっかく川端君が初めて出たので
ね間違いない
はいということでじゃあありがとうございました
じゃあありがとうございましたじゃあ一旦これで切ります
はいありがとうございました
はい
