トロントの住みやすさ
Senna
バンクーバーのエンジニアへようこそ。このポッドキャストは日本時間で毎週火曜日に更新される、北米圏のテク業界やキャリア、ライフスタイルなどについてお届けしている番組です。
Mon
番組をお届けするのは、サン・フランシスコのスタートアップでCTOを務めるYUYAと、エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のSENAでお送りしております。
Yuya
はい、ということで。先週、僕がカルガリーに行った話で、最後の方にトロントの話も聞きたいよね、みたいなことを言っていて。
SENAさんがちょうど知り合いがいるんで呼ぶよって、早速呼んでいただいたみたいです。今日はトロント界ですね。
Senna
トロント界ですね。物価がだの、住み方がだの、住みやすい、住みにくいだの、いいとこ悪いとこ、バンクーバンに対する愚痴も僕らもだいぶ溜まっているところもあるかなと思うので。
そういうちょっといろんな住んでいる人だからこそ知っているというか、話せる内容みたいなのをいろいろ聞けるといいなと思いますので、今日来ていただきましたトロントのソフトエンジニアのMONさんです。よろしくお願いします。
Mon
どうも、トロントに住んでいるエンジニアのMONです。よろしくお願いします。
Senna
よろしくお願いします。というわけでね、僕は実はMONさんとは以前フロックのイベントでお話しさせていただいたことがあるので、ちょっとだけ知ってるんですけど、大嶋さんは今回初めて、初めましてということかなと思うので、
ちょっと申し訳ないですけど、もしよかったら軽く自己紹介的なのをね、聞いている方も誰?というふうになるかなと思うので、ちょっとお願いしていいですかね。
Mon
わかりました。自分は大学は日本で普通に卒業した後に、日本のメーカーに入って、その後一回転職して人材系の会社に移ってます。
IT系はその時全然何もやってないので、全く未経験でしたね、日本で。その後、ワーホリを使ってちょうど30歳の時にギリギリの時に来たんですけど、最初はマニトバッシュのウィニペグ。
Senna
ウィニペグ、どいだかからか、なるほど。素晴らしい。
Mon
そこに多分9ヶ月か10ヶ月ぐらい最初行って、そこってやっぱり永住県ちょっと他と比べて取りやすいと言われている場所なの。
Senna
ね、間違いない間違いない。
Mon
そうなんですけど、ちょっとやっぱりオンタリオの方にトロントの方に移ろうということで、その後オンタリオ州に移って、トロントの近郊の市であるミシサガ市っていうところとか、ノースヨークっていうところにいたり、その後普通にトロントに移ったりしてるんですけど、
そんな感じでオンタリオには来ました。
で、ミシサガにいた時に現地のITのカレッジ、シェリダンカレッジって言うんですけれども、そこに通ってソフトウェアエンジニアリングのディプロマを取って、その後に就職して、
米系の企業のカナダのトロント法人で働いて、今1年半、1年9ヶ月ぐらいですかね。
Senna
なるほど。
Mon
働いてるという状況です。
Senna
ありがとうございます。
そう、というわけで、ちなみに今日トロント話をいろいろさせていただきたいなというふうに思うんですけど、
とりあえずちょっとここだけ先に潰しておいたほうがいいかなというふうに思ってて、
バンクーバーとトロントの1番の僕らが見ている差、フロックが要するにバンクーバーになんで歩くのかっていう差が1個だけで、
ビザですね。
確実なるそこの差が大きくて、
ONIPっていうのとBCPNPっていうのが、大嶋さんはBCPNPで取っていると思うので知っているのが遠いかなというふうに思うんですけど、
トロントの人たちってだいたいCECですよね、多分。
Mon
そうですね。
もうだいたいCEC、自分も今まさにCECで、
演習生申請中なので。
Yuya
なるほど。
Senna
CRSのスコアで今CEC申請しようとすると486点かな、ステム系で。
これがもう結構高くてっていうので、
バンクーバーの人たちはBC州が進めているBCPNPがあるからビザは楽勝だよね、楽勝とは言えないけど、
少なくとも英語別に勉強しなくても取れる時期があるくらいには、
割りかしEASYというのがあるので、
東流門としてバンクーバーを進めているというのがあるんですけど、
シンプルにトロントはやっぱり人口3倍、企業の数も3倍っていうのもあるので、
やっぱり非常に市場がカナダ国内だと大きいというのもあって、
ビザ周りの部分に関してはそういう差はあるんだけど、
トロントにやっぱり一番大きい都市というのに住まれているソフトウェアエンジニアはどんな生活してるのかなっていう話をできればなと、
いうふうに思っているんですが、
これねきっかけがね、前回ちょっと大下さんが、どこだったっけ、ケペックか?
Yuya
違う違う違う、アルバーダ州の。
Senna
嘘ばっかりついた、アルバーダ。
カルガリーだわ、カルガリー。
そっちの方に行って、前回ケベックこんな感じだったよねっていうふうに言って、
カルガリー住むのありなしみたいな話をして、
そういや人口一番大きい、一番でっかい都市のトロントに住んでるエンジニアさんってどうなんのかなっていう話をしようと思って、
っていうのがことの流れかなというふうに思うんですけど。
そう、どうすかね、大下さん的には結構大都市で飲み屋がたくさんあったらいいという結論に至ったのかなっていうのは思うんですけど、
すり心地的なところから聞いてみます?
なんか大下さん聞きたいこととかある?
トロントの家賃について
Yuya
やっぱ最初は家賃じゃないですか?
Senna
家賃か、結局そうだよ。
Yuya
僕らが一番気になるのは、
特にこのフォトキャストでも何回も言ってますけど、
バンクーバーは本当に、何ですかね、
指数関数的に上がってるというか、
Senna
指数関数的に上がってる。
Yuya
1年間で500ドルとか、500ドルくらい上がるような上がり方をしているので、
間違いない。
その辺、トロントってどうなんだろう。
あとは、最近だと学生さんとかはシェアハウスとかに住むと思うんですけども、
そのシェアハウスが見つからない状況みたいな、
そのシェアハウスもたくさんあって、
あとはホームステイの方もどんどんなくなってくるみたいな話もあって、
とにかく家事情が厳しいみたいな話もあって。
Senna
そうね、住むっていうところよね。
Yuya
まずはそこをちょっとお聞きしたいなと思います。
Senna
素晴らしい。
Mon
分かりました。
どうしようかな。
やっぱりバンクーバーもかなり高いというふうに伺ってはいたので、
その家賃がですね。
先ほど送ってくださったリンクをちょっと見たら、
バンクーバーの方がトロントよりは少し家賃が高いっていうのは、
一応数字としては出てたんですけど、
それでもやっぱりトロントもかなり高いという状況が続いてまして、
今、自分の話をしてしまうと、
今自分が住んでいるところがワンベッドルームのアパートで、
1900ドルなんですね。
そこで今妻と、
今子供が生まれたので10ヶ月になる子供がいて、
3人で今暮らしているという状況なんですけど、
それが今近隣で最安値ぐらいになってて、
他のとこ、同じ地域で他のとこ当たるとやっぱりもう2200、2300とか、
場合によってはもっとワンベッドルームでも3000ドル近いのがあったりとかするんで、
年々上がっているというか、
もうやっぱり2.5%かな。
大屋さんというかアパートの管理会社からも通達されて、
来年は2.5%家賃が上がりますというのは言われてますね。
トロントでの生活状況
Senna
なるほどですね。
2000何百ドルってバンクーバー勢から聞いたらむしろ安いじゃんってちょっと思っちゃった。
Yuya
場所にもよると思うんですよ。
例えばそれがトロントの、
ダウンタウンが基本的には一番高い。
ダウンタウンとか金持ち層が住むエリアとかが一番高いと思うんですけども、
どういったエリアに住まわれてるんですか。
Mon
今はトロントのちょっと北の方なんですね。
トロント市の北の方で、
一応ダウンタウンと呼ばれるところは地理的に地図で言うと一番南のオンタリオレイクの近くに
ユニオンステーションという駅があって、
そこは東京で言うと東京駅みたいな感じなんですね。
ターミナル駅で。
その周辺はもう本当に高層ビルが並んでて、
やっぱりその周辺にもいくつかコンドとかアパートがあったりするんですけど、
やっぱりそういった地域はもちろんすごい高いですし、
Mon
ただ自分のいるところは駅で言うと電車で北の方にもいくつぐらいですかね、
10駅ぐらいのところなんで、
ちょっと価格はそういうところと比べると少し落ちるっていう。
Senna
なるほどですね。
駅の間隔がバンクーバーでスカイトリンと同じくらいだったらいいなって思うんですけど、
イメージとしては駅10駅ぐらい行ったらダウンタウンから電車乗って30分ぐらいってことですかね。
Mon
30分ぐらいですね。
ちょっとかからないぐらい、ほぼ30分ぐらいですね。
なるほどね。
Senna
結構似てんのかな。
それこそ僕と下さんが今住んでるメトロタウンっていうところも、
バンクーバーのダウンタウンのど真ん中、
ここがやっぱり一番というか普通に高くて、
そこから本当に電車乗って20分ぐらいですかね、
行って一番大きいショッピングモールがあるっていうところの地区で、
非常に何かを買ったりするとこで便利な地区があって、
ここら辺で本当に、
言ってしまうと僕のところの家賃が2500ドルくらいで、
2ベッドルームで700スクエアフィートくらいっていうのが本当に超安いという部類に入っちゃったので。
Yuya
確かに2500で2ベッド安いよね。
安い。
Senna
もう今多分探そうとしたら、
普通に今俺が住んでるここのコンドが、
空き部屋のところの空きテナント情報を見てたら、
大体やっぱりマウスリー3300ドルくらいだもんね。
2ベッド800スクエアフィート行かないくらいっていうところが多分そんなくらいなので、
でも間隔似てんのかな、
30分走るっていうことはこっちで言うところで。
サレー行くかもね、ワンチャンっていう感じだと思うから。
それやったら確かに、
2000ドル前後でワンベッド、
なんとか頑張れば2ベッドあるかもなーだったりとか、
一軒家のベースメント2,3部屋借りて、
2部屋くらいかな。
借りてキッチン付き、トイレ付き、バスルーム付きみたいので、
2000くらいであるんじゃないかなーっていうのも見えてくるのかなと思うので、
その辺の間隔がちょっと似てんのかもしれないね。
Yuya
似てるかもしれないですね。
Mon
うちのところは結構蓄電数も長いんで、
戦前に建てられたような感じらしくて。
Yuya
あれですか、いわゆるコンドじゃなくてアパートっていう感じの建物が多いんですか?
Mon
コンドみたいな感じなんで、結構高いんですよ。
Yuya
20何階かあって。
Mon
ただその蓄電数がめちゃくちゃ古い。
で、エアコンがつけられない構造。
Senna
昔の、そうだそうだ。
だって大島さんが最初来たところのダウンタウンのウエストの方だったっけ?
どうだったっけあなた?
Yuya
ホンビーデイビー。
そうですね、真ん中のところですね。
Senna
留学生とかたくさんいるようなエリアとかもものすごい古いコンドがたくさんあったし、
大島さんのところもかなり古い、最初のコンドがね。
Yuya
僕はその中でも新しいコンドだったんです。
新しかったんだ。
確かにあの辺はいっぱいそういうのありますよね。
あれですか、もしかして洗濯機とかなくて、どっかのフロアにある感じですか?
Mon
そうですね、地下にコインランドリーがあって、
あとジムも別の階に、ジムとプールも一応ついてるんですけど。
Senna
プール好き、すごいね。
素晴らしい。
Yuya
あるけど洗濯は共有なんですね。
Mon
共有なんですよね。
そういうのもひっくるめると、
どうなんですかね。
Senna
1900ドルっていうと、確かにちょっと安いかもしれないですね。
Yuya
広さはどうですか?
Mon
広さはちょっと何平平か忘れちゃったんですけど、
トロントの人口とコミュニティ
Mon
普通に3人だったら、妻いて子供いて普通に生活が十分できるという感じなので、
Senna
ただここに一人、もう一人子供が増えたりすると少し狭いなという感じはしますね。
多分あれでしょう。
セントラルヒーティングが主流の時代というか、
バンクカナダがそんな暑くならなかった時代にたぶん畳まれてるのは間違いないと思うから、
だから冷房入れられないって話だと思うので。
その時代の建物って言ったら、とにかく広くてとにかく安くてっていう時代だったし、
僕こっち来た15、6年前なんてダウンタウンのど真ん中で、
700スキュアフィートくらいのバシラタイプ、要するに1Kですよね。
そのところで700ドルよ、700ドル。
今3倍よ。
そう、っていうのがあるので、広さ的には古ければ古いほど正直広そうだよねって思っちゃった。
Yuya
それは僕らの昔ながらのイメージで合ってますよね。
やっぱ古い北米の家って広いみたいな感じだけど、
最近のバンクーバとか新しいコンドってめっちゃ狭いですよね。
Senna
狭い。びっくりしたのがさ、
今住んでるメトロタウンの家はそうでもないけど、
その前に住んでたマリンドレーブっていうバンクーバの空港からちょっと近い、
空港から電車でたぶん10分くらいかな?のところにあって、
そこはもうバンバン土地開発さ、住んでて、
そこがひどかったね。600スキュアフィートくらいなのに、
2000ドルジャストくらいで、その時まだ安かったんだけど、にしても狭くて。
ちょっとね、家で仕事する人には辛いなって思ったから引っ越したってのがあるから、
最近は狭くなってるね、やっぱ。
Yuya
ちなみにトロントってまだ古いコンドみたいのが全然残ってるんですか?
普通に残ってますね、古いコンドも。
Mon
そうですね、普通に残ってて、
特に何もそのあたり問題は聞いてないんですけど、
何かあるんですか?バンクーバとかだと。
Yuya
バンクーバだと、おそらく古いコンドは分からないですけど、
古いアパートメント、2階、3階建てくらいで、
10ヘアとか20ヘアとか入ってるようなところは、
バンバンもう全部壊されて、
そこはもう新しいコンドに建て替えられるみたいなのが、
特に僕らの住んでる地域はもう工事中だらけ。
Senna
ヤバいよね。
Yuya
ホントにヤバいですよ。
Senna
ヤバい、工事中のコンドが今、
だって俺の窓から5軒くらい見える。
Yuya
ホントにそれは言い過ぎじゃなくて、ホントですね。
Senna
ホントにね、だから多分おかしいくらい土地改札してるから、
トロントもでもそんな感じかなと勝手に思ってたけどね。
Mon
でもまぁ一応新しいコンドとかアパートはどんどん建ってるんで、
大体どこに行っても何かしら建設してるという状況ですね。
取り壊してなのかちょっと分からなかったんですけど。
Senna
うーん、なるほどね。
Yuya
これはあれですか、バンクーバーと同様に人口も増えてるってことですか?
Mon
トロント自体も。
トロントにも一応増えてるとは聞いてまして、
トロントにも入り切らないような感じになってるっぽいんですよね。
人がもう来すぎて。
なので、結構シェアハウスにぎゅうぎゅう詰めになるとか、
自分も今住んでるところの前の前くらいに、
妻がベトナム人なので、
ベトナム人の運営してるシェアハウスっていうところに
地域妻と一緒に住んでたんですけど、
その時子供はいなくて、
二人で住んではいたんですけど、
8人ぐらいで一つのキッチン、
8人!?
8人か9、8人ぐらいですね。
1つのキッチン、トイレ2つ、
そのうちの1つのトイレはシャワーの兼用なので、
たまに1つしか開かない。
Senna
すごいなぁ、なるほどね。
Mon
そういうぎゅうぎゅう詰めなところにもちょっといたりしましたね。
Senna
結構そういうところもあった。
さすがにそこまでまだ聞いたことないんだけど、
あるのかもしれないけどバンクーバーも。
Yuya
サンフランシスコとかではそういうの聞いたことありますけど、
本当に1つの部屋をバジキリでカーテンみたいなの仕切って住んでるみたいな、
聞いたことありますけど。
Senna
SFがでもそれあるのって、
シンプルに人が多いのもあるかもしれないけど、
それ以上に場が高いからっていうのがね。
Yuya
家賃も高いのと、あと建物自体が古いものも多くて、
建て替えとかされてないから、
たぶん本当に住むとこはないっていう感じですよね。
Senna
なるほどね。
トロントっていったらさっきも言ったけども、
やっぱりバンクーバーの人口の、
ちょうど3倍くらい今いるかなと思うので、
でね、美さんの話何回もするのもあれやけど、
トロントの州政府の話聞いてると、
基本的にあんまり人増やしたくないんだなっていうのが、
すごくよくわかるっていうのがあって。
だからそれはたぶんそこの人口も増えて、
住む場所もなかなか見つけるの難しくなって、
1部屋に8人もそんなに住んでるみたいな、
そういう状況がもしもあるんだったら、
わりかしもしかしたら結構地域的な問題は大きいのかもしれないなっていう話ですよね。
Yuya
ちなみに今僕は、
ポピュレーションオブキャラダイン2022って見てるんですけど、
トロント、オンタインのトロントが、
668?
600万人?660万人くらい?70万人くらい。
ちなみに2位が、実はモントリオールで477万人。
で、3位がバンクーバーで284万人。
で、次がカルガリーで160万人らしいですね。
だからダントツで、トロントがダントツで660万人ってすごいですね。
かなり大都市ですよね、本当に。
Senna
大都市、間違いない。
だから俺結構ね、さっきの大島さんの家賃話の次ちょっともしも言ってよければなんだけど、
わりとやっぱりその600万人もいる。
要するにバンクーバーの人口のほぼ3倍もいるっていう中で、
すごく俺は気になってんのはやっぱりコミュニティで。
それこそ例えば、フロックの中で今400人くらいかな?
エンジニアのコミュニティがあって、ミートアップがあってとか、
この間もLINEのグループの中で、なんだっけ?バンジェイエスだったっけ?
で、イベントがちょっと開催されるから行ってくるだったりとか、
そのとき、同じときにスタートアップのイベントがあってっていうので、
それもたくさんの人が集まってっていうのはやっぱり聞いてて、
でもトロントの規模化になると、そういうイベントとかコミュニティとかもバンバン立って、
やっぱり大島さんの重視する住む場所の重要な点の一つとして、
やっぱりエンジニアのコミュニティっていうのはよく言ってた話かなと思うので。
ネットワーキングですね。
そうそう。モンさん的にはどうですか?
そのトロントっていう街に住んでるがゆえにネットワーキングがしやすいとか、
このコミュニティがすごく大きいだったりとか、
なんかそういうのって感じる部分はあるんですか?
Mon
コミュニティでいくと、そうですね。
正直そんなにこのコミュニティがすごいとかっていうのは、
あんまり実感としてはそこまでなくて、
逆に人種ごとに結構それぞれコミュニティがあるっていう方が結構自分にはちょっと身近にはなってるんですね。
Senna
なるほどね。
Mon
っていうのも、妻がベトナム人なので、
どうしてもベトナムの方って結構カナダとかって結構いらっしゃるんですよね。
ベトナムの方とかインドとか中国の方とか。
結構固まるというかコミュニティを持ってるんで、
そういう感じの出身地ごとのコミュニティは大きいなという印象はありますね。
そこで結構情報共有してるというか。
Senna
ディアスプラって言われるやつですね。
なるほどなるほど。
テック系のイベントとかって、
なんかそういうのよく開かれてたりします?
Meetup.comとか見るとね、
わりとトロントのイベントとかも多そうだなって勝手に見てはいるんですけど。
Mon
イベントはもちろん多いんですけど、
最近ちょっと正直行けてないっていうのが一つあるのと、
カレッジにいた時にほとんど全部オンラインになっちゃったんですね。
イベントというか。
Senna
コロナでってことか。
Mon
コロナで。
Senna
なるほどなるほど。
Mon
それでその時にいくつかオンライン上で、
ハッカソンのイベントとかそういうのに参加したりとか、
単純にトークイベントとか。
Senna
そういうことですよね。
Mon
そうですね。
で、自分はその時にそういうオンラインのとこに参加はしたんですけど、
その後コロナが終わってから、
自分のちょっと子供が生まれたりしたので、
ちょっと最近全然時間取れてはないっていう感じなんですけど。
Yuya
なるほどなるほど。
Senna
そういうことですね。
そや、そうかそうか。
なんかトロントやっぱり人口が多い部分のやっぱりその恩恵みたいなところって、
どういうとこに現れるのかなって思って。
俺のイメージとしてはやっぱりコミュニティだったり、
イベントだったりっていう部分がたくさん開催されていて、
ネット冒険がしやすくなりそうみたいなのが、
人たくさんいるんだからその可能性たくさんあるやろうみたいなイメージはあったんですけど。
そうか、そんな感じでももしかしたらなかったりするのかな、じゃあ。
Mon
ちょっと自分があんまりそういうとこに行けてないだけかもしれないんですけど、
Senna
なるほどですね。
Mon
自分がちょっと行ったのは日本人のプライベートのグループは少しあります。
Senna
テック系の。
Yuya
なるほどですね。
Mon
10名程度とかそういう感じなんですけど、中心となっている方が声掛けして、
ちょっと食事にみんなで行こうとか。
それには2,3回ぐらい行ったんですけど、中心の方がちょっと日本に帰国してしまって。
Senna
そうなりますよね。
Mon
それでちょっともう全然正直今動いてないっていう状態。
Senna
そりゃそうですよね。
そりゃそうなんだよな。間違いない間違いない。
そうか、ありがとうございます。
テック企業とAI
Yuya
例えばバンクーバーだとマイクロソフトとかアマゾンがあって、
割とそのミートアップとか行くとそこ出身のエンジニアの方がいて、
そういう人たちが中心になっているのかなみたいなのも伺えるんですけども、
トロントとかってそういうビッグテックの分野から言うとそういう会社ってあるんですか?
Senna
Googleじゃない?
Mon
Googleはあるんですけど、
ウォータルの方、ウォータルっていう近くの都市、
ちょうどトロントから車で2時間ぐらい行くところにあって、
そこにユニバーシティオブウォータル、
結構テック系でかなり有名なところ。
Senna
相当有名な。
Yuya
相当有名ですよね、CSの。
Mon
そこにその近くにやっぱりGoogleとか、
あとどこかな、オープンテキストとか。
Yuya
NVIDIAとかもありますよね?
Mon
どこですか?
Yuya
NVIDIA。
Mon
NVIDIA、確かありますね。
そういうテック企業があったりするんで、そっちの方ですかね、Googleだと。
Senna
だからど真ん中やっぱりAIとかさ、
だってもともとGoogleが大きくなったのはトロントの方にあるAIのテックグループを買収したからだって言われてるくらいにトロントはすごくAIは有名だし、
だからあれよ、バンクーバーって大下さん知ってる通りもうAmazonじゃん。
Amazon大国じゃん。
Yuya
まあAmazon、マイクロソフトもちらっと。
Senna
マイクロソフトめっちゃ頑張ってるけど、言うてもやっぱAmazonで、
レベルズFII見ると大体年収のトップを牛耳っていうのが、
アマザンアマザンアマザンアマザンってなってるから。
採用は半端ないですからね、確かに。
バンクーバーとトロントの比較
Senna
半端ない。でね、俺結構実はそれが面白かったのは、
Googleだけバンクーバーでは唯一あんま聞かない。
そうほとんどいないでしょだって聞いたこと俺もないもんだって一応なんかちっちゃいのあるらしいけど
そうで逆にあそこはバンクーバーじゃなくてもうガッツリトロントの方にも舵を切るんだってもニュースの中でそれ言ってて
そうでものまあ理由としてやっぱりそのね今後AIっていうのに対してすごくまああの力を入れていくんだっていう部分はもうそれはわかりきってる話であったんですけど
やっぱまあだからバンクーバーだとアマゾン大国なんかトロントとかオンタリオンだとなんかグーグル大国なのかなって勝手に想像はしてて
Yuya
なんかさでもバンクーバーがアマゾンなのはシアトルにアマゾン本州あるからその近さみたいな地理的な理由もありそうですよね
絶対ありますね 出張とか2時間とか3時間で行けたりするし
Senna
だしまあ本当にあのシアトルのねあのクソでかいあのアマゾンオフィスの部分がもう ブレインだとするんだったら
あの今回ねバンクーバーの方にあるむちゃくちゃ昔からあるポストオフィスがぶっ潰されて ぶっ潰されたか改装改良されて
でなんか3000人くらい収容するっていう収容って言ったらいいかな あの入ることができるなんかねあのアマゾンデベロッパーオフィスみたいな作ったんですよ
そうでそこを本当にデブオフィスにするみたいな形でね 今すごい活動されているっていうことなので
だからやっぱりまあねリッチの部分だったりとかあのシアトルの部分にやっぱ本社あって じゃあ同じ作権で開発拠点としてはっていうのでバンクーバーだったりとかっていうのが見られていて
トロントのAIとバイオテクノロジー
Senna
まあそこがね純粋なワークフォースとして見てんだなというふうに思うけど トロントの場合やっぱり産業がちゃんとその AI っていう文脈と
またバイオテクノロジーかの部分ですごくやっぱり盛んっていうのはよく聞くので ここはね実はちょっとバンクーバー勢からするんだったらもしかしたら羨ましいって見える
Yuya
ポイントなのかなっていう
Mon
あと一個思いついたのがあのショッピファイ ああそうですかねそのさっき言ったちょっと中心になってた
コミュニティの中心になった方もショッピファイだったんで ああやっぱそうなんですねそうですねやっぱりそのあたりですね
まあ一応ショッピファイは小田はですよね一応 本社は
Yuya
一応温太郎だけど 僕たちにも結構何人か ああそうなんですね会社もあるんですか
Mon
なるほどなるほど そうですね結構あの開発のメンバーがいるっていうふうに聞きましたね
Senna
なるほどですね われらの一番コミュニケーションを取っているショッピファイ人はなぜかカルガリーやからですね
カルガリーにもね何百人くらい単位でいるらしいよ えっそうなの知らなかった
Yuya
でもそういう人たちが集まることはあんまないみたいだけど リモートで働いてるからだからやっぱり会社とかだったらみんなそこに行ってさ
Senna
支援なるけど まあカルガリー言うても広いからねたぶんなんか集まるのもだるいんじゃない
もしくはみんな家族と いいな感じでねなるほど素晴らしい
そうかいや面白いですね どうですか大島さんがトロントに引っ越すとするんだったらあと何が必要なんですか
Yuya
あーだからちょっと気になっているのがそのやっぱさんまあテックといえばサンフランシスコ のイメージがあってもちろんニューヨークの会社とかもあると思うんですけども
どうしてもサンフランシスコの方が面白い会社多いのかと個人的には思っていて その中でトロントに住んだ時に
バンクーバーと比べてそのサンフランシスコ とかの仕事を取りやすいかどうかみたいなとこが気になっているとこですね
Senna
あー 確かになんかニューヨークの仕事はたくさん降りてきそう時差的にって思うけどなんかそう
Yuya
いうのあります? 視聴者の方に伝えると地理的にバンクーバーは西海岸にあって
サンフランシスコの上にあります でトロントはだいたいニューヨークと近いところにあるんで時差もちょうど同じなんですよね
Senna
3時間違う時差であってというのでという地理関係です 西と東とっていう部分でだいぶ離れていて
それで言うと今自分の勤めている会社の本社がサンフランシスコなんです あーそうなんですね
Mon
なるほど なので自分の今の直属の上司もサンフランシスコ在住なんで
トロントの金融業界の強さ
Mon
そうなんだ なのでチームだとその上司の方がサンフランシスコにいて
Senna
チームメンバーの残り2人がインディアナポリスっていうところにいます ちょっと東の方の
インディアナポリス州というところにいてそこだとトロントと時差がかぶるんです なるほどですね
Mon
そうなんでそういった状況なんであんまり時差があっても普通に仕事できるし 全然サンフランシスコの仕事でもできるのかなと思ってはいるんですけど
Senna
逆にちょっとニューヨークとかあっちの方があんまり馴染みがちょっと 逆に知らなかった ちなみにねSFの会社がバンクーバー作るのって結構まあ時差が一緒で人材
いるからっていう多分その2点だと思うんですけど まあトロントもね3時間とはいいでもまぁ3時間てね割とそんな大したことないって
人も多くて だいたい採用とかさなんかかけられるグローバルな会社でもリモートワークOKよじゃあプラマイじゃあ3時間から
4時間くらいのところに住んでる人にでも限定するねっていうのを9時にねよく見るから 3時間っていうのは別にそこまでそれは対象ないなのかなと思うんですけど
とはいっても時差はあるトロントに開ける理由って AI 系だったりとか産業が何かあるからとかなんですかね
Mon
そうなんですかね一応一つちょっと思い浮かんだのが 一応そこそこあの
あ違うなえっと自分の今の 勤めている会社のサービスがそのコールセンター向けのシステム
なんていうとやっぱり大企業 がやっぱりその何ですかコールセンターを結構保有するっていうのを考えると
Senna
なるほどカナダで大企業多いって言ってやっぱりトロントとかになるのかなっていうのは ちょっと思いました今いやそれは間違いないですね
Yuya
なるほどサービスの形態によるのかそうするともしかしたら 成立のしやすさってことですかそうなると
Senna
だから対象となるその営業先の企業がどれだけ多いかって話ですよね アカウント先というか確かにバンクーバーでねまあもちろん大きい会社ないわけじゃないけど銀行だったりとか
何大企業って言っても本当有名なとこしかなくて でバンクーバー本当に悲しいところはましてやっぱりSFやから大きくなり
大きくなるぞっていう会社ってだいたいSF行っちゃうし あっちで資金渋滞しちゃうから変に大きい会社で実はやっぱバンクーバーすごく少なくて
トロントはねやっぱり言うても人口もいる市場もある規模もあるっていうのもあるから やっぱり大企業っていうのは確かに僕もトロントのイメージはあるから
大企業向けのサービス開発してるとこやったらそこにアクセスもしやすい トロントに開けるっていうのはマイクセンスはしてるってことですよね
Mon
そうですね特に金融系がやっぱりトロント強いので 金融系って結構コールセンターやっぱり持ってると思うんで やっぱりそういう関係もあるのかなとはちょっと思ってますね
Yuya
確かにですね そうっすね 取引所?株とかああいうのね あれもトロント基準ですもんね
Senna
そうですね その話していいんやったらあれですよ 俺こっち来た時ってリーマンショックの時で
リーマンショックの時G7の中で一番最初に立ち直ったのって実はカナダなんですよ 理由は金融がむちゃくちゃ強かったからなんですよ基盤が
っていう一応歴史はあるんで 実はねカナダの金融ってあんま馬鹿にならなくて
あのなんか苔けても苔けてもすぐに立ち直れるっていう部分がね 非常にまあちょっと注目されている 世界的にもすごく安定してるっていうのがあるから
トロントがやっぱり金融の街っていうところはね カナダの金融の基盤を多分担保してる地域でもあるんだろうから
Yuya
割とそういうところでやっぱりそういう金融周りの仕事ができるというのは面白いのかなってちょっと思いましたけどね
あとはそのモンさんがあのこの前あの転職活動 転職活か就職活動したときはその sf の会社
Mon
ss ベースの会社って多かったですか 本社がっていうのは
そうですねちらほら見ましたね ss あのサンフランシスコベースでとかまぁたまにニューヨークというか東海岸系の会社もありましたけどそんなに
どっちがこう多かったとかっていうのはちょっと 印象としてもないので
なるほどむしろローカルとトロントローカルの会社が多かったとかありますか 基本的にはトロントローカルの会社が多かったですね
Senna
就活した時は その中で sf の会社を選んだのはタイグースか
Mon
タイグースもあるんだろうね 自分に2社オファーをいただいたんですけれど
1社がそのまあカナダのあのローカルの企業でまぁもう一社が今の会社なんですけど あの正直タイグがまあベースサラリーでいくと1.5倍
1.5倍
Yuya
ボーナス入れるともうちょっと変わっちゃうっていうか 正直もうちょっと勝負にならない
Senna
いやーもうそれ現実じゃないだってね もろしもさんや僕のそのバンクーバー周りの本当に住んでるここらへんに住んでるエンジニア
むちゃくちゃ多いんですけど もう思いつく限りほぼ全員アメリカの会社やもんねだって
なんかそうなってしまってますよね構想的に 結果として だからフロックのねその何百人いるメンバーの中でもやっぱりなんか勝手にランク付け買いもされてる
らしくてこの間聞いたんだけど あのねあるのよあるらしいのよ
まあいろいろなまあちょっとその下の方を見るとねあのキリがないよそのアルバイトだ のパートタイムだなぁねインターネットちょっといろいろあるだろうけどまぁちょっとそれ一旦置いといて
であのやっぱりねローカルのカナダのローカルの会社に勤めているっていう あの人のさらにちょっと上にやっぱりアメリカ企業に働いてる人ってやっぱこの
ランク付けがねああやっぱあるらしい そのまあもちろんランクの基準とした当然給与だったりとかまぁどれだけモダンの開発環境
だったりとかまぁ実は開発環境に関してはそんなに何かあんま聞かなかったんだけど やっぱりねあカーダって基本的にアメリカの真似してるからその開発のそういうまあフェーズ的な
見るんだよ そうだからまあ本当にねやっぱアメリカの会社で働くのが
カナダに住んでる人のなんか1個のステータスになっちゃってるのって カナダ政府からしたらすごく悲しいことだよねっていう
Yuya
税金はさあ落とすから別にいいじゃんお金はあるけどさ 労働力としてさあ全く
だって生産してないじゃんそのカナダに対して何も作ってないからそれは確かにどうだろう っていうのはあるよね
Senna
面白いしかも所得税とかそれ払うかもしれないけど企業の法人税はまあ大きいところ やっぱりそれアメリカの方に取られるんだろうから
Yuya
ねえなんともかんともさあこのアメリカ アメリカで働いててそのアメリカのサービスをカナダの会社が使ったらさ
それで結局さ どうだろうって感じで本当に
Senna
だからそれはでもしかもさカナダ側って割と促進してるじゃんこの間もねなんか hmb 持ってる やつはもうカナダの就労ビザで無条件出すよって言ったらもう2日で埋まってさ
そうまあみたいなのもあるのでなかなか政府は一体今後どうなっていく カナダのその領土市場一体どうなっていくのかっていうのはすごくなんか
興味があるなというふうに思う反面そうかモンスターの会社も sf だったのは知ら なかったわ
Yuya
ちょっとあの パーソナルなことを聞いてもいいですかもしあれだったらカットするか
ちょっとあのリンクドイン拝見させていただきなんですけども 大学があの結構なところじゃないですか
Senna
ブーブーあれですよ僕ら最近多いんですけどポッドキャスト出てくれる方はマジで 多いけどあの一番最高学府というああまた最高の人は
Yuya
また最高最上級の人多いなぁと言っしゃべがあの あのなんですかねあの家の家系って言うかなんて言うか
Mon
ハウス系ですね住宅のあの住宅に使われるそのまげん ドアとか窓とかのまあメーカー
があるんですけどそこにあの商品企画開発 えええええ
移住の理由とトロントへの移住
Yuya
そうそのバックグラウンドであの一つはなんで海外に行こうと思ってさらにもっとなんで東 トロントだったのかねまさにビザの理由みたいのも言ってましたけど
そこちょっと気になりましたね あーなんかなんでバンクーバーじゃなかったのかなんていうのははい
Mon
確かにそうですよねえっとちょっとなくもいざ長くなってしまうんですけど 日本に行った時に今のあの
妻と出会ったんですねまぁベトナム人なんですけどその まあ当時あのん
彼女はまあベトナムに住んでて自分がその1回転職した時に自分がその東南アジアを少し バックパッカーみたいな感じで1ヶ月回った時があって
その時に場所の現地であのであってそこからの付き合いだったんですけど その後にあの
まあその今妻がカナダに行きたいっていうふうに言い出して 奥さん発信かそうかそうですあのなんであの別に自分がその海外に行きたかったっていう
わけではなくまあもちろんその 海外の部署でちょっと働きたかったなとかっていうの少しそういうのあったんですけど
移住するとまでは全然特に何も考えてなくて 当時はですねで妻がその結局永住ちょっと考えていると
Senna
いうことだったんでちょっとまあ自分としてはかなり人生の大きな 決断
Mon
だと思うので迷ったんですけど1回転職してからその仕事でそんなにうまくいかなかったん ですねその
っていうのもあってその自分のキャリアに少しこう 迷いが生じていたというか今後どうしようかなと
なるほどいうのがあってそれがちょうど30歳の時だったんですね まあじゃあこのタイミングだから
まあワーホリも使えるし1回ちょっとあのワーホリに行って まあなんかこう
キャリアを考えたり自分の人生ちょっと分からないけど そうですねちょっとそういう期間作ろうと思ってもうダメなら最悪もう別れて帰って
くればいいやっていうくらいに思ったので なるほどそれで1回来てみたっていう感じなんですね
でそれで妻がその 行こうとしてたところはまあウィニペグ
Senna
あーウィニペグが最初だったのか珍しいですねなんでウィニペグなんもないやんって ちょっと言っちゃったら怒られるんですけど
あーもうあの妻がその情報仕入れてて あービザか
Yuya
ビザあの永住権を狙ってたんですよね はいはいはいはい
Mon
ただその妻がずっとビジネス系の仕事やってたんですね 大学もビジネス系でその後マーケティング系でずっとやってきて
マネージャーとかにも若くして上がったんでそれなりにやってたんですけど まあ結局ウィニペグっていうとそういうビジネス系の仕事はちょっと正直難しい
Yuya
ないよね本当にならそうだな 何業どういう仕事あるんですか牧場とかする
Mon
いや流通とかじゃない 流通しっかり農業もしっかり あとは単純にレストランとかのサーバーとかでも永住権取れるんです
Senna
そう あそこはねちなみにね実はなんですけどフロックウィニペグ支社を作ろうとした時があって
毎年永住権実は俺ちょっと詳しいね実は あそこは割とガチでマクドナルドの店員が半年でビザ取れるから永住権
Yuya
本当にそのレベルの街なの州なのよ それが人がいないってことですよね労働力がないってことですよね
Senna
すごいよあそこ なるほどねそれが最初か
Mon
そうなんですよやっぱり冬もマイナス30度40度まで 内陸なんでやっぱ寒くなりやすいんですよ
いや間違いない 移民で労働力を稼ぐっていうか
Senna
すごいよもうね あそこはもう楽しい
Mon
そこにやっぱりそこで永住権を狙うってやっぱり現実的に考えた時にそういう仕事で半年働いて
でその後ずっと働き続けないとちょっとやっぱりいけないんですよねその永住権が出るまでに そうすると結局1年2年とかやっぱりかかってしまう
行った時にやっぱり妻はやっぱりそこまでして ちょっと永住権を取ろうとは思った
Yuya
いやちょっと思えなかったと だったら自分も
いや2年棒に振るからねキャリアを そっかそっかキャリアがね
だからフロックも辞めたのよあの2年も下手すぎたら3年くらいね本当にキャリア空白になっちゃうから
Senna
そうなんですねちょっとやっぱりキャリア志向がかなり強い いや間違いないですよ
Mon
やっぱりちょっとそれはできないっていう風に考えてじゃああの他の都市に移ろうと 実際やっぱりトロントとあのバンクーバーも一応候補に上がってたんですけど
ベトナム、妻が言うにはなんですけどやっぱりトロントの方がちょっとベトナムの コミュニティーが大きい
Senna
あーそうなんだ
Yuya
ちょっとごめんなさい詳細なんでかっていうのはわかんないんですけど
Mon
で、あとはその妻の現地ベトナムでの友人もすでに何人かトロントにいて
あーそういうことね それで話を聞いててっていう
でまぁもうそれで行ったという感じでもうどっちかというともううちの場合はあの僕じゃなくてその妻主導がほとんどなんで
Senna
いやいやでも大事だよ
Mon
自分もそれについていくっていう
Senna
いやーでも奥様はだからすごいちゃんとねご自身のキャリアも考えられてっていうところでやっぱね
やっぱでもそこでベトナムとかさあの何、チャイニーズとかさあのベトナムの人とかまぁ中国の人とかインドの人とかって
自分たちのコミュニティ、離散民族って書いてディアスポランって言うんですけど
これがむちゃくちゃ大きいからとりあえず行ったら誰かが何とかしてくれるって言ったらちょっと他人形まかしすぎるけど
いやにしてもそれがデカすぎて
日本ってそれないじゃないですか
とりあえず行ったら誰か助けてくれる
わけないよねみたいな
Yuya
割と日本人はちょっと冷たい感じがする気がしますけど
本当に冷たい
Senna
もちろんそれはねあの一応フォローしておくとやっぱり家族意識がすごく強いのが日本人だから
一回仲間打ちになったらむちゃくちゃまぁやっぱりボールアップするんですよ
だってフロックの人たちだってこの間なんか家で詐欺られて
あの家賃ちょっと、デポジト詐欺られたみたいなのがあって
家住むとこなくなったんだって言ったら
もう同じ三家の人たちやから
大丈夫お金貸そうかとかうちにちょっと来いよとかね
とりあえずここのエリア使っていいからっていう分で
やっぱそこいうのは持ってるのは国民衛生は日本はすごいんだけど
ベトナムとかね東南アジア系のディアスはむちゃくちゃ大きいから
何やるにしたって助けてくれるよねあの人たちって
Yuya
そういう感じでしたねその引っ越しというかそのトロントに行った時も
そのコミュニティは手厚かったですか
トロントでのコミュニティの手厚さ
Mon
もう大体何かするときはもうベトナムのコミュニティに声かけると
なんかその手伝ってくれるというか引っ越しのお手伝いとかも
もちろんタダじゃないですけどちょっと安くというかやってくれたりとか
あと住むところもやっぱり全部ベトナム系のところです
今のところは違いますけど普通の管理会社なので
それまでに住んでた、一軒家の地下に住んでた時もあったんですけど
オーナーさんがベトナム人だったり
そのさっき言った8人が住んでたっていうシェアハウスもベトナム系の方なので
やっぱりそこをたどっていったっていう感じですね
Senna
すごいよね
だから面白いよコロナの時にさ
中国コミュニティで何が起こったかって言ったらさ
自分たちの家で育てた野菜をクリオコミュニティで売りさばいたらしいな
そうだから自分たちのディアスプラが大きいから
自分たちの衛生所いいのかとかいろいろ言いたいことあるけどさ
なんかどうにかしてやっぱり生きながら養うとするというか
助け合おうみたいなやつがすごく強いよね
こっちの海外コミュニティは羨ましいなと思います
Mon
ベトナムもあの1回お豆腐を自家製なんか作ってて
結構買ってた時期はありましたね
Senna
いやほんとに聞かないもんね
日本だとそういうコミュニティなれば
なるほど素晴らしい
Yuya
そうね確かにねいいですねそれは
ちなみにオフィスはそれでキャリアもちゃんとトロントで形成することができたんですか結局
Mon
オンタリオについて就活期間が少し2、3ヶ月くらいかかってしまったんですけど
結局マーケティングのスペシャリストという感じで仕事を見つけられて
その後仕事を変えてるんですけど
Senna
今結局データアナリストになったんですね
転校できたんですよね本当に
Mon
ジュニアなんですけどまだ転校してますね
なので一応妻的にも一応キャリアも望むような形でできてる感じですね
Senna
いや素晴らしいベトナムの中でのカナディアンドリームがちゃんとあるんだねきっと
Yuya
それ聞くとそのウィニペグとか僕の前サチュアチャインから来た方とかも
その方も確かコンビニみたいなので働いててガソリンスタンドで
なんか永住券取ったみたいで言ってましたけど
あの方法は知ってたけど結構実際やってみると辛いものもあるんですよ
そこにいなくちゃいけないみたいなのは結構辛そうっすよね
Senna
でも本当人によると思いますよ
俺もそのねやっぱり実行に移した人たちいるけど
あんまそのキャリアキャリアしてない人とかよね
サバイブサバイブできるみたいな
行き当たりばったりでも全然楽しめるみたいな人とかって割と会ってる人もいるなって思うので
モンスターの多分奥様はあくまでもそのご自身のキャリアっていうのを
ちゃんとご自身の計画があったんだろうからちょっと会わなかったって話だと思うので
Yuya
それで言うとさ日本のエンジニアがトロントかバンクーバーってなった時に
トロントとバンクーバーの比較
Yuya
やっぱ現状はフロックのエンジニアの人たち結構多いからバンクーバーに
なんかそっちに来るのかなって
来る方がいいのかなとか思ったけどね
Senna
だからもうビザじゃないですか本当に
もうビザの取り合わせだけで行ったら
だから俺の理想としてはもしかしたらって言っていつも思うけど
あのやっぱりバンクーバーやビザ取った後トロント進出はね
だってうちらのコミュニティだったら
Yuya
トガシさんとかトロントも考えてるんだよねってやっぱ言ってるし
Senna
そうやっぱ見る方角にはなると思うんだけど
ただ結局モンさんもそうだし大下さんもそうやけど
働く会社SFやんっていう風になったら
どこでもいいよねって言う風になるのもそれはわかるよねっていう
Senna
大下さんは逆に言うとねスタートアップで今大きく今からしていくぞっていうフェーズやと思うから
俺がちょっと思ったのはやっぱりその大下さんのね
あのビジネスパートナーのゆうすけさんっていう方が本当にもう
なんか2週間に1回それいいすぎか1ヶ月に1回くらい
あのサンフランシスコからバンクーバーまで来て
でその辺はなんかレストランとか毎回俺も呼んでいただいてっていうのに
そのコミュニケーションがねすごくいいって話やっぱ大下さんしてるから
ニューヨークニューヨークじゃないトロントまでってなるとね
Yuya
割とちょっと辛いね
Senna
でまぁそのフェイスとフェイスでやっぱりコミュニケーション取らなくちゃいけない
初期のフェーズってなるともしかしたらきついかもしれないけど
なんか割かし大きくなったらね市場は確かに大きいし
トロントもしかしたらありっていう決断もあるのかなってちょっと思ったけどね
そういったことかなあとなんかあるかな
逆にモンさんの方がなんかバンクーバーってどうなんっていうのなんかあるんですかありますか
Mon
あーそうですねあの自分もあの何ですか逆にトロントに今住んでるんですけど
そのやっぱり物価が高いなと思ってたんで
他の地域にちょっと出るっていうこともちょっとだけあるんですよね
その物価安い地域にというか
まぁただそのバンクーバーってやっぱり高いと思うんで
その結局バンクーバーはちょっと難しいってなると
まぁあとは他で言うとやっぱアルバータとか
Senna
アルバータね
Yuya
カルガリーとかですね
Mon
カルガリーとかなんですけど
バンクーバーの方がやっぱりその同じようにその物価が原因で他のとこに出るってなると
やっぱりカルガリーとかになるんですかね
Senna
カルガリーですかねやっぱ
Yuya
なんかよく聞く話
トロントの魅力と生活のリズム
Yuya
まぁみんな行きたいよねカルガリーに行きたいっていうのはすごい最近よく聞きますね
Senna
そうそうバンフ綺麗だし湖がーとか
ほらでも大下さんとか俺とかの判断基準がパッと飲みに行ってパッとは酔っ払ってパッとはーってやれるかっていうのがやっぱあるから
そういうベースだとねなかなかねちょっとバンクーバーから離れるっていうのは微妙かなってちょっとこの間なったんですよねだから
そうですねお店の多さとか全然違うんじゃないかなっていうのはあるし
でもトロントもねやっぱり何度も言うけど会社の数も多いし人も多いから
なんかちょっと下世話の話なんですけどなんか居酒屋とか飲み屋とかっていうのってどうですか
モンさんってそんなお酒飲まない人そういえば
Mon
あーそうですねそんなに外出るわけじゃないんでずっとオンラインリモートでずっと働いてたので
一応あるにはあるんですけどやっぱりちょっと高いなって感じちゃって
もう妻と食事するにもやっぱりもうウーバーイーツで済ませちゃったりとか
あとはもちろん妻の知人とかあとその他のエンジニア系の知人のさっきちょっとちらっと言った
10人くらいのコミュニティで行くって時はもちろん一緒にレストランとかに行くんですけど
そのくらいですかねあんまり自分夜に飲み行くぞとかってそんなになかったんで
Senna
なるほどなるほど
でもレストラン自体はでも結構多いですよね多分そのダウンタウンとかね多分行っても
Mon
多いですねどこにでもあるという感じで
Yuya
そうなんだじゃあその辺はちょっとカルガリーとかとは全然規模も違うだろうし
Senna
間違いない
Mon
もちろんダウンタウンとか人が多いとこだけですけど
自分が住んでいるような住宅街だともうほとんどないというか
Senna
なるほどですね
トロントってちょっとごめん話ずれてもいいのかな
あの聞いても良ければなんですけどトロントって交通の便ってどうですか
やっぱりその電車バスとかでほぼほぼどこでも行けるよねっていうのかな
例えば僕とか16年とか住んでるくせに車持ったことないんですよカナダで
それはまあスカイトレインでどこでも行けるかなっていうのがあるんですけど
車持ってない奴がちょっと珍しいってのがあるかもしれないけどそれちょっと置いといて
どうですかモンさんの周りとか
Mon
正直交通はあんまり良くないと思ってますトロントの
一応TTCって呼ばれる公共交通機関電車バスがあるんですけど
一応南北にイエローラインって呼ばれるのが通ってて
東西にグリーンラインっていうのが通ってはいるんですけど
特にイエローラインが週末工事で毎回止まってるというか
え?ダメだろ
ある区間からある区間はもう工事中なのでシャトルバスが出てます
Senna
マジかそれは嫌だな
Mon
そうなんですよ
で結構事件とかも正直今年ちょっと多かった印象があるんですよね
その船の突き落としとか
はいはいはいはい怖いな
Senna
結構そのトロントのツイッターとかだとTTC地下鉄ちょっと今危ないとか出てますよね
TTCって地下鉄だったのかあれ
Mon
地下鉄も一応地上のやつもありますね地上走ってるまあ路面電車も両方あって
Senna
じゃあ一緒かそれはなるほどね
Mon
そうなんですよね
そうか
トロントに住んでるんだったら車はなくても大丈夫ではあるんですけど
結局そういうので多少不便があるよというのと
Senna
なるほどね
Mon
とからもう外れて近隣の市に行くともう車ないときついかなというのがありますね
Senna
そうですよねこの一点に関してはバンクーバーオリンピックに多分感謝ね
バンクーバーもオリンピックなかったらもうどこにも行けないような多分路線しかなかったんで
オリンピックの時にもう超絶急いで作ったのがね
ラインが縦横斜めに全部引いてってなったから
僕みたいな車なし勢がなんとか生きられるってのがあるんですけど
Yuya
そうだ僕今日これ聞きたかったんですけど
なんかこの前カルダリーに家族で旅行に行った時に
バンフ行くとかあとはなんかおいしいレストラン1個ぐらい行くとかっていうのはできたんですけども
最後の日とか何するってなって
どこも別に観光するとこもないよねってなって
最後なんか近くの公園行って時間潰して終わったんですけども
バンクーバーも割とそうかなと思ってて
バンクーバーそんな行くとこないじゃないですか
Senna
ないね観光地ないよね
Yuya
そうそうそう
サンフランシスコの方もそうだしゴーデンゲートブリッジみたいに終わるとか
割と北米の街あるあるだと思うんですけども
トロント僕が家族で行った200日か300日かで行った場合って
何したらいいですか
Senna
何したらいいですか
Mon
トロントも正直ほぼないんですけど
ひねり出すとしたら
一応CNタワーっていう
東京タワーみたいな
大体写真撮るときにCNタワー映ってていい感じだよねっていう風になってるのがあって
そこ行ったりとかあとは温谷旅行
ユニオンステーションからも徒歩で行けるんですけど温谷旅行があって
そこからフェリーで島に行けるんですよね
小さい島に行って
そこに行ってサイクリングしたりとか
人によっては泊まりもできるのかな
アクティビティー系ですよね公園が多いので
アイランドに
そういうの楽しんだりとか
Yuya
あとはCFセンターっていうかなりでかいショッピングモールがあるので
Mon
トロントには
行って1日買い物したりとか
Yuya
あと自分が行きたいなと思ってるのはトロントズーっていう
Mon
動線があるみたいなんですけどかなり遠くて車ないとちょっと
Senna
電車もちょっと通ってないんで
Yuya
トロントズーっていう割にトロントじゃなくて全然近隣の市にあるような感じなんで
カルガリーズー行きましたそういえば
Senna
カルガリーズー行ったのなんだ
Yuya
行きました行きました
意外と電車駅があってカルガリーズー駅があって
そこで結構広くて意外と楽しめましたね
上野動物園と比べてどうですか
上野より広いんじゃないかな
上野動物園ってすごい狭いじゃないですか
Senna
狭苦しい感じよねどうしても
そうなんだ
Yuya
結局そういう感じになるですねズーとか
Senna
同じようなもんだよねだから
バンクーバーとトロントの比較
Senna
バンクーバーも結局ハーバーセンター登ってちょっといい感じの景色写真撮って
サスペンションプリッジ行って
なんか怖い吊り橋渡ってみたいな
まあ同じだよね多分ねそうかそうか
Yuya
なんかさヨーロッパとか行くとさそのなんか旧市街みたいな感じになってさ
あの石畳があってそこを歩いているだけでもなんかその
なんて建物とか景色見るだけでもいいみたいなとかさ
博物館とかあったりするじゃないですか
Senna
確かに確かに
Mon
建物のその街並みとかだとちょっと思いつかないんですけど
あのユニバースティオブトロントの敷地というかその建物が結構
多分ヨーロピアン調な感じがして
まあ散歩できるんでその敷地内とか
結構ここはいい感じだなと思ったりはしましたね
やっぱり敷地もそれなりに大きいので
それもダウンタウンの近くにあるので
Yuya
なるほどなんかあのケベック市ってありますよね
ケベック州にケベック市ってあります
そこが結構なんか旧市街みたいなのが残ってるみたいな聞いたんですけど
Mon
ケベックはトロントにも近い近いというかので
自分も行ったことあるんですけどものすごい綺麗で
結構行くとこは本当にあるなっていう
Senna
だから大下さんみたいにさっきの話にあった
こういうヨーロッパ町がとか街並みがとか言ったら
もうモントリオール来るけど絶対
Yuya
あモントリオールとか
Senna
絶対絶対
あそこは俺あの下手すらヨーロッパと同じくらい綺麗だと思うしね
Yuya
あそうなんだ
Senna
見るとこもあるしすごいやっぱり影響を受けてるむちゃくちゃ
Yuya
その代わりなんかフランス語がとか
ちょっと白人社会だったりとかっていうのは
Senna
まあよく聞くよねそれは
Yuya
聞いた話で
Mon
モントリオールだと英語は結構通じるんですけど
ケベックシティの方に行った時に結構通じなかったんです
Senna
英語通じない町があるっていうのが驚きだけどそうよね
いやあそうだよなあ
モントリオールなんかついになんかあそこはなんだっけ
フランス語がないとそもそもPR取らせないよとか
そういうのも始めちゃったから
もうもっと今からさっきずっとさらにフランス語が強くなるだろうし
なかなか英語第一言語で住んでる僕らからするとちょっと辛いなあっていう
Yuya
トロッドは全くないんですよねケベックからってことですよね
Mon
そうですねあのケベック州がそのフランス語優先というかなので
そうですねあのオタワがケベック州との境目にあるんです
あそこは結構フランス語しゃべれる人も多いみたいで
Senna
川の向かいがもうケベック州らしいんですよ確か
あそうなんだそんなとこだったんだ
Mon
オンタリオの端っこでケベックの端っこでもあって
やっぱりそういうとこだとやっぱり政治の街でもあると思うんで
フランス語がやっぱり多少できるというか
トロントは全然あんまり聞かないですね英語だけというか
Senna
オタワの国会議事堂ちょっと行ってみたい
あ興味ないあれみんな興味ない
Mon
オタワはトロントから車で4,5時間ぐらいで行けるので
1回行ってみたいなと思っては
Senna
でもほらトロントに住んでる人ですらやっぱりまだ行ったことないってことでしょ
距離が多少あるので
Mon
間違いない間違いない
わざわざ時間とって行こうとも思えないけど1回行ってみたいなぐらいの
Senna
感じですよね分かります分かります
そんなとこあと何かある
そんなとこっすね
Yuya
これを伝えたいこれから何か
例えばバンクーバーじゃなくてトロントを目指してる
エンジニアの方とかもいると思うんですよ今日本にいて
そういう方に向けて何かこういうの伝えたいとかありますか
こうした方がいいよとか
Mon
こうした方がいいよ
Yuya
バンクーバーの方がいいよとか
ビザはこうやって取った方がいいんじゃないかとか
Mon
そうですね
もちろん人によるのはもちろん大前提ではあるんですけれど
自分がトロントに住んでる身としてトロントの魅力というか
いいところを伝えるとするとやっぱりその
どちらかというとこう大都市系というか
バンクーバーも1回行ったことあるんですけど旅行で
バンクーバーよりは都市の感じを味わえるというか
やっぱりそういうのが好きな人は
トロントの方がもしかしたら生活のリズムとかも
人の雰囲気とかもちょっと都会チックな感じの人が多いような気もするので
もしかしたらトロントの方が合ってるのかもしれないです
ただエンジニア系だと
フロックさんがあるかもしれないんですけど
エンジニアのコミュニティ
Mon
バンクーバーの方がその日本人コミュニティとか
エンジニアのコミュニティっていうのはやっぱりちょっとどうしても
バンクーバーの方が活発なのかなっていう印象あるので
そうですねちょっとどっちをどういうところを優先するかは
ちょっと人によるんでもなんとも言えないんですけど
そうですねまあそういう形でいろいろ事前にいろいろ調べて
カナダに来てくれたらなと思ってはいます
そんな程度ですけど
Senna
ありがとうございます
Yuya
でもモンさんみたいな方が今ちょっと子育てで忙しいかもしれないですけども
そういう日本人の個人的なグループもあるということで
今後そういう人たちがどんどん増えていくと
フロックぐらい大きいコミュニティになるかもしれないし
何かあったらその人に聞けるかもしれないということですよね
Mon
そうですねもちろん自分もトロントにいる身なので
もし何かあったら協力したいなと思ってますし
新しく来る人とか
なんでそうですね
自分も子育てもありますけど時間のあるときに
バンクーバーとトロントの比較
Mon
そういったところも見ていきたいなと思ってます
Yuya
素晴らしい
Senna
さあどうかな
じゃあ我らがトロント行くときはちょっとモンさんにお祭りになりましょうかね
Mon
飯行く前に
Yuya
もちろんもちろん
Mon
でも言われたばっかりだから
Senna
10ヶ月かね大島さん親の先輩としてほら
Yuya
親の先輩として
いやでも多分ベトナムコミュニティがあって
多分そこからいろんな情報を得てると思うんだよ
全然楽勝なんじゃないかな
Senna
楽勝なのかな分かんないけど
Mon
正直ベトナムコミュニティというか
妻も知人友人グループで
結局妻が社交的っていうのもあるので
割と毎週毎週誰かと会って
本当に素晴らしい
情報とかも結構入ってくるので
Senna
そうだよね
人種コミュニティ大事だよっていうのを
ちょっともう視聴者の皆様にお伝えしてください
本当にありがとう
Yuya
ちなみにバンクーバーは
日本人のママグループは結構大きくて
Senna
そうなんだ
Yuya
うちの妻も結構毎週いろんな方と会ってて
僕とか前週はお寺に行きましたからね
Senna
バンクーバーに行ったことある
Yuya
女爺の鐘みたいなのがあって
そこで子供たちがダンスするみたいなところに行きました
仏壇がありましためちゃでかい
ここは本当にカナダなのかとか
Senna
あそこだけ日本だもんね完全に
Yuya
そう
そういうコミュニティがあるってのは強いですよね
Senna
うん強い
それをできるだけ僕らも
同じ日本人というバックグラウンドだと思うので
大きくしていきたいなと思いますね
Yuya
はい
すいませんありがとうございました
エピソードの終わり
Senna
ありがとうございました
Yuya
また何回か呼ぶと思うんですけど
Senna
またちょっと暇なときに
ぜひ来ていただければと思うので
お迷惑させてください
Mon
面白いです楽しかったので
また次回もあればお願いします
Yuya
よろしくお願いしますまた失礼します
はい
