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バンクーバーのエンジニアへようこそ。 バンクーバーのエンジニアは、日本時間で毎週火曜日に更新している、北米圏のテック業界やライフスタイルなどについてお届けする番組です。
実況をお届けするのは私たち2人。 サンフランシスコのスタートアップでシニアテックリードエンジニアを務めるゆうやと、
エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のセナでお送りしております。 はい、じゃあやっていきましょう。
よろしくお願いします。 今日なんですけど、
セナさんが、2021年11月9日に出した記事。
結構バズりましたよね。タイトルが、日本人を海外に挑戦させようとした10年で見えた、日本企業がグローバル化しない本当の理由。
めっちゃ炎上しそうな内容ですね。 後半部分特異ね。 これ書いたやつ誰だよマジで。
というわけで、そんな記事を書かせていただきました。 これ、記事書いた背景って何かあるんですか?
大下さんに書けって言われたからです。 せっかくこのBotGast1周年記念やしって言われてしまったしね。
バンクーバーの話、ちょっと書きませんか?みたいな話、言ってくれたのが多分大下さんがきっかけなのでは間違いないのよ。
そうですね、だってせなさんもともとブロガーなのにもうここ2年ぐらい記事書いてないって。 2年以上っすよ、もうびっくりだよ。ブロガー失格だよもう。
はい、まぁそんなんでした。 あれですよね、わざわざ良いホテル撮って。 そうよ、ハイアットのハイビーを撮ってさ。
もうそこまでしないと書けなくなっちゃってるから、そういう体になったら。 やってることがもう文房みたいな感じですよ。
格好から入るタイプだから。 家にいたらやっぱりゲームとかテレビとかいろいろ誘惑があるから。
いや、ぶっちゃけね、俺フィーランスも長いし、家でやるっていうこと自体は全然何とも思わないんですよ。 単純に気分変えたかった。
あーそういうことね。 確かにね、なんかたまにね、気分変えるってカフェとかでやったら仕事はかどるみたいなそういう感じですよね、多分。
あるある。だから大下さんもやるといいっすよ。ハイアット撮りましょう一緒に。 え、でも何するんだろう。あれかな、ハッカソンとかかな。
あ、ハッカソンとか。あーいいじゃん、超楽しそうだよ。 1日で何か作るみたいな。
いやいや、結構あるよと思うけどね。 そういうのね、やってる会社もありますよね。
ね、間違いない。なんか本当に簡易的にもう ちょっと物になるのもだけパパッと表に出せるやつだけ作ってさ。
はいはい。 そういうのがやっぱりきっかけでね、大きくなったりするわけじゃないですか。
いやでもそれめっちゃありですよね。 しかもある程度余裕のあるうちにって思うと、今しかないですよ、きっとコロナもあって。
でもただね、今バンクーバー、雨ばっかりだから景色も全然綺麗じゃないと思うし。
だから引っ籠る、後日作りにホテル撮るんじゃん。 あ、そういうことね。
旅館とかだとね、もっといいですよね、温泉とか。 あーなんだっけ、なんかバンクーバーでさ、あのひままにだか、キノクニアだっけ、なんかそんな名前のさ。
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なんかちょっとお高い系のやつ。 そうそう、お高い系旅館みたいなやつで行きましたよね。
行きます? キノキだっけ、キノキだったかけっすかね。
予約がいっぱいだって聞きました。 そうそう、俺結局前撮ろうとして、4月、3月とかの春くらいの時点かな。
マジで? 撮ろうとしたら、そう、もう翌年くらいまで埋まってますみたいな感じですけど。 マジですか?
えーって思ったんだけどですね。 まあ今だったらワンチャン落ち着いてね、撮れるかもしれないし。
そういうとこでね、ハカソンみたいなのもしてもいいかもしれないですね。 いいっすね、ちょっとじゃあそれもどっかで企画しましょう。
はい。で、まあちょっとあの、記事の内容は概要欄に貼っておくので、皆さん読んでいただいて。
ちょっと面白かったのが、やっぱそのコメントが結構面白かったなと僕は思って。
毎回見ながらニヤニヤするしかないやつだよね。 だってこれ、例えばね、ハテブーだと、ハテブー合計も276
ブックマークされていますし、コメント自体もどのぐらいだろう? でも46件コメント来てて、
で、その中でなんかいいねとかもあるんで、そのなんかコメントをちょっと一緒に読んでいって、まあなんか説明が足りなかったところとかはせやなさんに解説してもらいたいなっていうのがちょっとあります。
え、大丈夫?俺もうバリバリ喧嘩するよ。 喧嘩じゃなくて、あの、解説、解説。
あ、解説。心穏やかに。無我の教授。 わかりますよ、確かにね。そういうのやっぱね。
心の中に水紋を描いて。 そんな炎上する感じのコメントはなかったと思うんですけどね。 まあそうっすね。なんか思ったよりは普通だった。
ていうか俺ぶっちゃけこれさ、大嶋さんにそのもともとね、バンクーバーの話書こうよって言われて、でもバンクーバーの話もうちょっと飽きちゃったから、
だったらグローバル化の話書きたいなって思って、これ書いたんですよね。 だからさ、どっちかというとミューチュー向けに書いたネタだったんですよ、どっちかっていうのは。
フログ使ってる人とかさ、海外就職してる人とかさ、あとよくやっぱり海外進出したい会社さんとかの話やっぱり聞かされるから、聞かされるって言い方おかしいか。
相談があるから。 そうだったらもう先に書いちゃおうっていうふうに思ったのが、結構ねミューチュー向けだったんですけど、思ったよりなんか知んないけど、
他の人も見ていただきまして。 やっぱこういう反響があるってことはやっぱみんなそういうふうに思ってて、
なんて言うんだろうな、日本にいることに対しての危機感みたいなのがあるのかもしれないですね。 いやなんかでもこれ俺はそういう意味で言うのか分かんなかったな、他のね正直バズった記事とかって、
これバズった理由多分こう言うんだろうだって分かるんですよ。 なんだろうな、高卒バカなのにすごく楽しいみたいなことを一回書いたけど、
それはまあだってさ、要するに学歴が低いのになぜこの人はっていう疑問婦から要するに来たバズり方だったと思うんですけど、これが分からなくて、日本人を海外採植させようとして10年で見えたら日本企業をグローバル化したいの本当の理由、
はー?みたいな。 これがバズる理由があるっていうことは何?日本企業は実はグローバル化したいって思ってるのか、もしくは海外挑戦10年間させようとしてきた人が何考えてるのか知りたいと思ったのか。
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あーどっちもある系もしますよね。でも思ったのはこれテクノロジーのジャンルだったじゃないですか。 そうですね、に入りましたね。
入ってて、そこで何かトークページも載ってて、であそこって多分エンジニアの人がよく見ると思うんですよ。 もう多いでしょうね、確かにね。だから多分エンジニアの人がやっぱそういうふうに思っているのかなと、やっぱ結局
日本のサービスって日本だけだよねみたいな。 まあそうっすよねー。そこなのかなぁもしかしたら。 そこは結構刺さりそうだなと思ったんですけど、まあ見てみましょうかコメント。
そうですね、コメントじゃあ見ていきましょう。 まああの果て部のコメントは基本的に僕のやつにつくやつはまあ肯定的な意見があまり少ないので、皆さん大好き炎上コメントなんかをいろいろね見ていければなと思いますが。
果て部って結構冷たいですよね、基本的には。 いやいやそういうもんっすよ。でも俺結構嫌いじゃないけどね正直。
ガツガツ言うのってさ、こっちだとディベート的な感じでさ、やっぱりこうなんかね、あとあとこう結構なんか辛辣ななんかコメントとかやっぱあるじゃないですか。
ちゃんとリアルでも言うしそういうのって。 なかなか日本にいるとそういうのに浴びる機会がないから、そういう意味で言うなら果て部みたいなもう率直にこういうふうに思いました
っていうのは割と結構次の記事のネタになったりするし。 はいじゃあちょっと最初読んでいいですか。はいお願いします。
まずは人気のコメントで一番いいねがついているコメントで。 もういきなりじゃあ応募書から。はい29いいねがついているコメントなんですけど
メジャーリーガーで成功した日本人選手でさえ高確率で日本に戻ってきてるよね。 治安と安全と都会移動は東京ほどの完成度があると
語学とリスクを超えていくにはもう少し日本が没落しないと。 20カ国ぐらい行って思う。
なるほどね。行った人ですね。 意外とこれはまあまあ俺そうだねって思うとこ多い。
なんかすごい的を得てる。そうですよね。 だからここで大事なのはじゃあメジャーリーガーがなぜメジャーリーグを目指したのかっていう理由の部分と
まず。 帰るのはだってさ俺もお下さんもさわかんないよ俺はそうだっていう話だけど俺も
多分帰るなら日本なのやっぱり。 ってか多分ほとんどの人は老後は日本でみたいな。
でしょ思ってますよ。 チャレンジしてさある程度もうなんかやったよねってやり切った感あるよねって風になったら
みんな日本帰ると思うのよ多分。 ですよね。だからこれってあれですよね。治安と安全と都会移動。
そうそうそうそう。あんなだって生活をするという上においてやっぱりレベル下の高い町ってそうそうないし。
ないですね確かに。 そうなのでまあそういう意味で言うんだったら間違いなく僕らもね日本に帰る勢だと思うからここに
は俺全然何も思わないですよね。 ただメジャーリーガーがじゃあなぜメジャーリーグを目指したのかってやっぱそこの方が
俺は重要だと思ってて。 なるほどね。
そうそれはだってそこに夢があったりとか目標があったり次の自分のステージがあったりとかってそういう目標があってチャレンジしたわけじゃないですか多分ね。
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はいはいはい。 エンジニアも結局そういう道同じやっぱり風に移るのかなーっていうふうには思ったですけどねこれは。
でもこの方が言ってるにはまあ語学とかリスクを超えていくにはもう少し日本が没落しないとみたいな。
これもでもちょっと思うとかな日本ってさやっぱり日本のなんか内地でなんとかなってんじゃないですかね。
そうっすねそうっすね。 だって昔これ大下さんにも言ったかもしれないけどさ俺
フロッグみたいにこう海外挑戦した優秀なエンジニアさんたちが何百人もいますよって。 こんな優秀な人材日本でどうすかって日本のテク企業いろんなとこ回ってさ。
人材こんなの人いますけどめっちゃいい給料でこの人たち雇いませんみたいな話をしに行ったわけですよ。
その時は何もビジネスのこと考えなかったけど。 そしたらもう全然だって海外で挑戦した人なんて別に必要ありませんみたいな雰囲気でしたもんねその時は。
なるほどねー。 そうそれはだって日本国内で結構いい感じで儲けられるしみたいなね。
そこに入れる意味がないってことですね。 そうそうそう別になんか海外でそんなやってきた能力を何回入れたところでみたいなね。
そんな雰囲気がもうプンプンとして。 あとあれだよね留学した人っていうものに対する偏見がすごかったやっぱり。
どういう偏見なんですか? そんなあれだよ東イク400点が600点になった人でしょみたいな。
もうそれぐらいにしか思ってないけど。 そうそうそう本当それくらいですよ。なんかさ中国とか韓国だとそれがね海外だと今のちょっと違うけど
大学行った人だったりとかさ、ちゃんと向こうでしか学べないことを学んだ人なんだろうなっていう風に見方はされるだろうから。
今でこそ中国は本当あんなレベル高くなっちゃったから海外就職したからだから何とか海外で留学したからだから何みたいになってるけど。
そうそれでもやっぱりね定期留学って呼ばれるなんか大学留学とか大学院とかねなんかそういう ところに行く留学は普通なのが間違いなくそっちはあるから
まぁちょっとまた日本と話が別だと思うんですけど日本って語学留学しかいないからもう留学生イコール まあ英語とまで言わないですけど
英語だけしかできない人みたいな。 そこやっぱ言ってないから想像できないですかね。
語学留学でも海外の人と触れ合ってなんか考え方が広がったりとか人間の幅って 絶対広がるじゃないですか。
そういうの分からないのもあるのかな。 いやでもね俺そこ言ってもらっちゃってなんなんだけどさ、俺結構それさ
逆の意見がちょっと俺は実は持ってて。 よくさあなた海外何しに来たみたいな、あなた海外ってどうでしたみたいな
そう話をさ日本のなんか飲み会とかで聞いてさ それで帰ってくる回答が世界観が広がりましたとか
なんかこう雰囲気あのやっぱり海外は違いますとかさそんな お前のちっちゃい世界観変わったところで俺には何の影響もないんだけどなって
俺は思っちゃうひねくれ者なんですよ。 だからさそれしか言えないっていうのは逆に俺は問題だと思って
そこはやっぱ語学留学の問題。 そうそうもう限界ですよね。 じゃなくてさなんか例えば何
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向こうであった技術的にこういうことをやってる人と一緒に何かを開発することになって それがこういう発展を生んだとかさ
もしくは海外のフォーラムでなんかこういう議論について言われてたから自分はこういう質問をしたら こういうやり取りが生まれたとかさ
今後こういうコミュニティとやり取りできるようになったから自分のこういうなんか技術向上に役立つとかさ そういうのが話聞きたいわけであって
世界観がとか雰囲気がとか友達がとかナンパしたとかさ この人の友達ができたとかさ。 なるほどね。 まあわかんないそれがねもちろん
その人の人生を大きく変えるかもしれないから悪いとはもちろん言わないけど。 やっぱそこに入り込むにはやっぱ1年
例えば語学留学って大体1年とかだったと思うんですよ大学の間に来るとか 大学終わって1年間とかそこでは短すぎるのかもしれないですね
まあねそれは間違いない だからまあ長さの問題もあるだろうしでもさ日本でまあちゃんと準備してくれ
ばよくねって話でもあると思うんですよ。 英語とか? 英語とかもちろんだよねビザなんかもそうだしさちゃんとブランド組んでさ
スキルメンダーもそうだよね職歴ありますだけじゃなくてさとかさ そういうのも含めてやっぱ情報がまだまだ一致してないなっていうのも問題かなとは思いますよね
なるほどね そうまあというわけでそう
すいません話ずれましたけど語学とリスクを超えていくにはもう少し日本が没落しないと っていうのはまあちょっと
まあメイクセンスというかねある程度納得するところも正直あって そうでもこれってさあの言い換えてしまうんだったらやっぱり没落する未来っていう
のが見れている人たちがなんだかんだ言って多いと思うんですよ そうですよねずっと危機感はありますよねやっぱ日本にいると
だってもうどのニュース見たってさどういうなんか政治系のさ 情報発信番組とかさ経済学評論家の話とか聞いてもさ
結局なんか人口が減ってどんどんどんどんなんか没落していって今後の未来が見えません みたいなさ
はい誰だっけ俺別にその人のことあんま好きでもなんでも好きでもないとかあんま知ら なかったんだけどマイクロソフトの日本法人のが副社長かなかって
なんかに何十年後の未来みたいなそういう本をこないで読んではい 俺のめっちゃ悪いところなんですけどね読んだ本の内容を覚えてタイトルと著者を言い忘れ
る最低のあれなんですけどまぁちょっと 必要であればがあるが春ははいそうそうでそこでもねやっぱりその日本の未来に対して
っていうので全然なんか先が見えないみたいな書き方しかしなくて まあでもそういうことやっぱり言う人が多いわけでだからまあ没落するかもねって
やみんな思ってると思うんですよ可能性の一端として失礼しない私としてもはい そうだからそれに対しての準備っていうのをいつのタイミングでじゃあするのって話で
なんか没落した後にじゃあはいございましたねじゃあ今から準備しようと言ってもそんな 間に合うけねーじゃんみたいな話で
はいだったらまあ今のタイミングからでもいいんじゃないのっていうのはちょっと思いは しましたよねこのコメントでそうですね何なんかまあ結局無策というかね日本の
内部でなってるからいいじゃんみたいな感じだけど だってさあの日本ってもう結構車の国だったじゃないですか
はいトヨタとかやっぱそれってすごいなぁと思ってなんか一時期 sf とかでも みんなプリウス撮ってるとか
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そういうなんか なんかブランディングあったけど今もう全部テスラじゃないですか
ねえテスラ流入りましたねバンクーバー特に とかあのうちが総額をもう行きましたよね
もう大台に乗って すごいよなぁほんとだからなんかでもなんかそれがすごい悔しいだと
いや悔しいねそうそうもともと日本がすごいすごいって言われた部分がどんどん 減っていってるわけじゃないですかそれもそうでさぁそうそうですね
サムスンとかそれをさぁなんか国内に見ながら悔しいとは思わないのかなってちょっと思い 忘れるとかあってそうだからね
トヨタとかがめっちゃ投資してもうね海外とかにブランチとか作ってとか まあなんかしないのかなぁとかでねそうなんですよね
まあわかんないそれに対してはもう個人の意見だろうし俺は少なくとも悔しいと思うから 海外でっていうふうに思う人間ではあるけどそうね
ふざけんなバカ野郎って俺は言いたくなる人間ではあるけどそれはねさすがに個人の あのまあ感受性というかね捉え方次第だろうから
とかねなんかそういうの思いましたはいじゃあ次行きましょうはい行きましょう 長いねこれが一番人気高かったねそうじゃあ2番目
今3番3号でいきましょうかじゃあ1番目は知り合いがベトナム人の海外留学生は卒業した後 同居コミュニティがほとんどなく本国に帰ってしまうので
ベトナムで優秀な人材を安く保養できると言っていた 範疇感情もあり中国にも取られ取られがたいだとか
はベトナムの話ね本国に帰ってしまうのでベトナムで優秀な人が安く これは何を例えたかったんだろうちょっと思ったの外外留学生はこれは日本に来た時の話
もう多分そうだろうねベトナム人で日本に留学した時卒業した後日本国内にコミュニティ がないとそうなのだろうね
そうだから日本ベトナムに帰るんだけど要するに日本で優秀なちょっと勉強ができた から
ベトナムで優秀な人が集まってしかも安く雇用できるんで良かったよねっていう 話っていうことだと思うんだけどまぁそれを要するにじゃあ日本でもそうなったらいいん
じゃないっていう話なのかな なるほどねじゃあ日本人がベトナム人みたいになればいいってこと
でもこれは何かいろんな意味が捉え方あるじゃないですか 日本で要するにこう日本人が海外だと言えばさ働き出して
じゃないあのまあ何留学してで留学した先にもしもコミュニティがなければちゃんと 日本に帰ってくるじゃないかっていうまあそういう見方もできるしそういうことね
そうただあのもう一方の見方としてはじゃあ海外で留学したところで日本に帰ったら 安く雇用されてしまうだけじゃないかっていう見方もされるできると思う
そうだからまあこれ両方だよね なんか良い面もあり悪い面もありじゃないですかしかその雇用されるって言うたぶんこれ外資
からってことですよね日本からしたら多分アメリカの会社とかから雇用されちゃうってことですよね そういう意味ならそうだねまあむしろ良いことなのかもしれない
でもなんかそれってどうなのとか思いますまあ間違いない 海外から安く使われるっていうのはどうなんだろうみたいなのは思いますけど
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そうなんだよねだからちゃんとさアメリカならアメリカ行くっていうじゃあ仮にアメリカ で留学したんだったらさ
アメリカ水準のやっぱり給料もらないともっと取れないんですよ絶対確かに絶対無理じゃ だってさあにアメリカにじゃあ
インターナショナルの音かステータスでさ 留学なんて言ったらまあ数千万なんで軽く飛ぶわけでですよね
確かにそうそうそれをさあ日本に帰って者新卒です日本の新卒採用で採用されました ペイするのに一体何年かかるのか
小人級みんな横並びで始まって400万草と300万サークマンスタート ねからスタートし
もうすっめっちゃ頑張ってじゃあ2年3年ででもに3倍にはもちろんならないだろうからさ はい
頂上に徐々に上がってってそんなことしているとまぁ仮にじゃあアメリカ留学しました海外 就職しました海外留学しましたで4000万とか5000万とか飛んだとして4000万
くらいだと思うんだよね多分わかんないよね それはいい水が満点満開だからちょっとそれはまあ別の専門家に任せるとして
はいそうねそれをペイするためにじゃあ何年 日本でやったらいいよって話だと思うんですけど
難しいよね安く雇用されるっていうこともねいいまあね まあ外資はちょっと高いですけど東京とかでもまあそれでも言うてもって感じですよね
いやーまあね間違いないそれを何度を捉えるのか次第ですよねあとこれあれですか 記事の中で何かコミュニティの話って書いてましたっけ
はいはい書いてましたね普通にだからコミュニティがあればその国に留まるみたいな話 なんですかね
で中国の話かなこれ多分中国の話書いてましたよね 中国人はそのバンクーバーとか他の国にもちゃんとコミュニティがあるから
そこの企業もあるからそこで雇用されるみたいな話も含まれてそうですねこれ まあそうですねだからまあ記事の中で書いた部分としてやっぱりチャーナ
コミュニティってやっぱ強いよねって言うと あとまあやっぱり中国ってさ最近さあこっちで昔さこっちでチャイニーズでこっちに留学とかさ
そういう人たちでもこっちで就職する以外道がなかったんですよその人たちって なるほど道がないは言い過ぎだけどもう絶対こっちのが稼げたから
そうなのでこっちで大学行ったりこっちでキャリア済んだらこっちで働くっていうのが チャイニーズの当たり前だったんですよそれは多分ほぼ間違いなくはいはい
ただ最近は全然そんなことなくてやっぱりね知っても通り新鮮とかあのやっぱりこう 世界トップ行くんじゃねくらいのレベルのやっぱりこう街ができてるから
給与水準も高いしこっちで勉強して隣にインターナショナルのやっぱり環境で仕事が できる状況までちゃんと作ったらやっぱり本国帰る人多いですよね
なるほどそうでまぁやっぱりそういうチャイのコミュニティーの部分に関し チャイニーズ
マネーがやっぱり動くから日本の音有名な優秀な人たちっていうのもどんどんそっちに取られる っていうならば日本の音なんかこう
メディアとかでもやっぱり取り上げられるしはい多分それを危惧してのこのチャイニーズ コミュニティの取り上げ方っていうのはまあこのコメントでも書いてるのかなっていうふうな
イメージですよね なるほど
まあそんなどこじゃないですかまあだからこれも面白いよねこの3つ目が僕結構 面白くて
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あーこれねーすごいあのね難しい と思うそれはね議論の余地はちょっと呼びますお願いします
日本人が作る海外コミュニティは日本国内以上に村社会で現地で活躍する人は足を 引っ張られることがあるので寄りつかない
日本社会は海外から帰ってきた人を積極的に受け入れないすごいネガティブな内容です ネガティブだねー
でもこれもまあ納得する部分やっぱゼロじゃなくてどうしてもねー なんか村社会っていうに関してはさ例えばフロック周りとかさはい
わかんない俺がそのねなんかあれもフログって言っちゃってるからかもわかんないです けどあんまないと思うのよ多分
うーんなんかそれもねどうだけどこれのなんか最初の前半部分の意図は なんかバリバリに活躍している人は海外の日本人コミュニティ入ってないよーみたいな
言い方ああまあそういうことかなるほうねでもないと思うんだけどなそうですよね 全然そんなことないと思うけどな
っていうのはあったかなであとは何海外から帰ってきても日本社会は 受け入れないってことかだからもういやでもこれやっぱ業界じゃねほんとに
うん テック系の業界ってさそもそもかあのあんまりも元々がやっぱり業種してボーダーレスだから
はいはいそうだって日本国内で生まれた技術でほぼないだろうし だいたい英語圏で生まれた技術をね俺らみんな使ってるってイメージだろうからもなんかそんな
そもそももうコミュニティとしてっていう分で海外のものを使ってるってイメージがやっぱり 念頭に置かれている気がするからあんまりそんな村社会のイメージも足引っ張り合うって
イメージがないし あともともとオープンソースワークだしねまあそうですね
難しいのなんで こういう言葉が好きなのかなやっぱ村社会とか言ったりとか
場所を引っ張るみたいな いやでもねいくは聞くのよやっぱりあそうなんですよ話やでも俺らの業界
でやっぱないのよどっちか駐在の方とそう駐在系のさあなんか多い人たくの 旦那さん
トヨタ私の旦那さん なんちゃらみたいなるべくそれはちょっと駐在の奥さんの話になっちゃってるけど負け
どうしてもさはいそうなんかやっぱりその足の引っ張り合いがとかってやっぱり聞かないわけ じゃないから
なるほどなぁそうそうコミュニティがちっちゃい分村社会化して足引っ張り合っている人が 多いよねみたいなのはちょっと閉鎖的なコミュニティもともといたっていう人は察し確かに
それはあるのかもなっていう気はする なるほどねだからゼロと言わないし足引っ張り合ってるっていう意味イメージがあるのもちょっと
わからなくもないけど ちょっと俺らが結局的形にしかいないから
これに多分ピンと来ないのはやっぱ正直あるよね そうでこれ前も確かなんかの解説したと思うんですけど
日本人とコミュニティがあるっていうのはやっぱりいいことでいやそうなんですよそれを まずあの
最大限で利用しようって言う いやーそうと話しましたよね前
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そうそうね始めましたもんねだって日本人だからお互い共通のビザの悩みとか 生活の悩みとかってその辺は解決
そこで解決できるんですよね結構聞いたりしたらでまぁもちろんそこだけにいるのは やっぱり良くないんでまぁそれを利用しつつまあそう現地のコミュニティにも入る
がいいんじゃないかみたいな話はしましたね いやそうなんですよだからさ日本のコミュニティ日本人が日本人のコミュニティに入りたくないの
てまぁ代表的なんてごまくりよくちゃと思うんですよなんだかまぁそうですね 日本語しゃべりたくないみたいなそう英語しゃべりたいし
日本語しゃべりたくないし外国人の友達欲しいし そんなイメージでさ入り組みたくないってやっぱそれがベースにどうしてもあると思うから
そもそもコミュニティを作りたくないっていうのはそこに多分金はすると思うんですよ なんだかんだ
そう ただまぁやっぱりコミュニティの存在っていう部分が結局まあなかなか大きな間違いなくて
はい具体的な部分さあやっぱり例えばフリーランスとしてこっちで活躍するためには 税金の支払い方どうすればいいんですかとかさ
はいあとはまあこっちで例えば社会保障保障なん じゃながら例えばこっちで例えばなんだ
えっと給料をもらう時の交渉の仕方ってどういうふうにすればいいんですかと思った はいもっと代表的な部分だとビザの交渉どのタイミングでどういう風なビザのし
提案をすればいいんですかとかさそういうのってさ同じやっぱりコミュニティの中の ない人間同士はないとなかなか解決できる問題じゃないじゃないですか本当にそうですよ
そういう操作活動をする上でのスタートダッシュをかけるためのコミュニティっていうのが あるのに
そうなんかねそのマイナス用途としてっていうので日本語しか喋れないからとかもそんな 語学力に来た奴らと一緒に済んだっておらん
だろうねまぁじゃあそこがねまだまだ拭いきれないんですねやっぱ 海外行くイコール語学留学みたいなそうそうだって日本のユーチューバーとかさ有名な人たち
て全員語学じゃないですか海外のってまあそうですよね 英語にしかフォーカスを置いてない人たちじゃないですかもちろんそれはあるよ一個一定の
コミュニティとしてねそういった語学学習コミュニティみたいなさはいはい そうただそれがメインになったところで別に何も発展はしないとは思うし
いやほんとてか本当に助かってますからね正直日本人コミュニティで僕とかもやっぱり と思っていただければ嬉しいなと思いますよね妻とかも日本人のそのママさんコミュニティ
があるんですよ やっぱりそこですごいやっぱりいろんな情報を得たりしてそうですよね
あれないってほんときついですよねいや間違いない だからまあ語学のことだけとかさそうなんか
ねえそれだけ考えるとそのコミュニティの存在意義っていうに関しては疑問符をね お飾ろう得ないかなというふうに思うけど明らかに利用して得られるメリットの方が多いと思う
けどもそうねあとはやっぱさっき言ったより業種ですよね もしかしたら間違いないフロックみたいな it のコミュニティはね
結構みんなオープンマインドだけどね他の業界だとちょっと うーんじゃねちょっと知識がなさすぎるような俺らがなんかまあ本当に一つに聞いた話
ですけどやっぱ駐在系の人たちとかは まあやっぱちょっとそのなんだろうマウントを取り合うみたいなこともあるみたいで
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ちょっとネガティブな要素もあるみたいですけど それこそさ今日あのフログのスタースラックで
あの リーカーさんがさうに母さんがあのジョブサーチのポストにさあの私の会社で今フロント
エンドデベロッパーかっこフルタイムを探しています じゃあブーブー準備中ですが関係のような内容になると思いますってもはやオープンに
すらなっていないジョブポスティングをここに出してくれてるわけでしょ うーん確かにこれコミュニティがあるからこそのやっぱり成果の一つだと思うの
いやーそうですよね何のお願いもしなくてここに出してくれて本当ありがとうとしか 言えないんだけど
ねだからやっぱりそういうやっぱりコミュニティの存在があって言うねこういう人との 人とのねつながりが生まれてそれが仕事やったりとかサラリーあったり
はいコネクションやったりビザやったりとか情報につながるわけでって思うと何の メリットがあるんだろうと思うけどまぁそういうね
今大下さんが言ったら多行詞はわかんない話かもしれないね まあそうはい
逆に日本社会は海外から帰ってきた人を積極的に受け付けたこれまさにさっきせなさんが 言ったことですよね
これはそうだねとしか言えないだからまあこれ一番最初のコメントのやつに戻るん じゃない
ブーブーもう少し没落したんだったら結局 海外から帰ってきた人を受け入れざるを得なくなるのかもしれないよね
外資覚醒がなくちゃいけなくなるからなるほどねー それはもはやもうその次その次のステップじゃないですか
でもねとはいつメルカリだったりとかさ メルカリの社長さんって絶対みんな海外に行くべきだって言ってるし
そうですよね確かにそう だしやっぱりちゃんと精鋭的だというかちゃんとした会社は思ってちゃんとこう
成果として見てくれると思うけどね だって楽天とかもね英語雇用号ですよねもうだいぶ前からそうそう
未だに楽天の英語結構用は俺ちょっと本当かよってすごい気になりますけど あれだって1回ネットでバズったじゃないですか
はい大事なところだから日本で行きまーす それが本当やったらああそうかーって思っちゃうね
まあねその辺は昔ですね本当に はい
じゃあちょっとあれかなぁセナさんがピックアップしたコメントちょっと聞き なんかありますかちょっと読んでみてこれ
こうだなぁねー なんでもいいですよ全然いいねついてないのでもいいと思うんですけど
これは違うみたいなこれはあってるとか いやでもね俺結構さあこういうなんか反論コメントの部分に関してはまあそうだよねって
思うところほどなんだよな正直 あっこれこれあった
ネットですそもそも国外に出ないといけん 理由がわからんいけない理由がわからない
でも帰ってそれそもそも国外に出ないといけない理由がわからん これも一番最初のコメントの人にもイコールなんじゃない結局没落する未来っていう
のが見えてる人がない定数以上やっぱりいるわけではいじゃあ没落するんだったら あの自分のやっぱり活躍のフィールドを今のうち広げておこうっていうオプションを作ろう
っていう人がほとんどなんじゃないかなーって思うけどそれ以外の理由なんかあんの 海外に出ないといけない理由ねー
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理由ねー えこれだってさあのこれ言うとちょっとまた怒られるかな
俺と大島さん例えばさあこっちでそれなりにちゃんと生活してちゃんと仕事も得て ちゃんとね一応収入もあるわけじゃないはいはいでじゃあ俺らが日本に帰れないかって言うと
180%絶対に帰れるわけじゃないですか 帰れますねはいで仕事がじゃあ見つからないかって言われたら180%これも絶対にある
わけじゃないですか あると思いますね正直正直多分寝てても仕事あると思うんですよおそらくね
まあまあまあ どっかには入ってそうそうで俺らの場合これもなんかちょっと上から目線になっちゃって申し訳ないけど
まあ海外でも別にそれはできるわけじゃないですかねてかやったしまあそうですね そう単純にオプションとしては広い方がいいと思うんだけどなって
俺そういう話はないかなって思ったんだけど出る理由ってなんだみたいな 出る理由ねー
何で理由って俺らを日本大好きだけどって思うけど ああそういうことがそういうことなんでしょうね
があると思うんだよね多分その中さん日本の飯が美味しいかとか治安がいいからっていう の理由にしてると思うんですよ
ああそういうことかだからまあ日本の経済がどんどんどんとやっぱさっきみたいに没落みたい な悪くなっていくと
そもそも日本で稼ぐのってどうなのみたいな生活はみんな苦しくなるってことですよ ねそうそうこれだからねいい議論の対象だと思うんだよね
出る理由ってなんだって俺らに者問われたとしたら大島さんなんですか 僕であの結構いい言葉があって聞いたらあのジョブセキュリティという言葉があるみたい
なんですよ はぁ
ジョブセキュリティってどういうことかっていうとセキュリティなんですよね あの例えば今会社をクビになってもどっかへ行かないといけないじゃないですか
そうなった時に何か用意しておかなくちゃいけないじゃないですか例えばそうですね あの技術だとか
えっと言語だとかいうようにやっぱり常にこう なんか楽だってもいいようにしておくみたいな
それはセキュリティなんですけど日本がもし没落したらやっぱオプションは日本にしかなく なりますのでつまりみんな給料が安くなって貧乏になりますよね
でも例えば英語が話せて海外経験があれば その今後リモートでアメリカとか働けるとかあると思うんで
なんかそこらへんは結構理由になるかなと思ったんですけどどう思いますか そうでもその通りだと思いますけどね俺も例えばじゃあ何
あの海外に理由なんですかっていうふうに言えたらで出れた方が良くねみたいなそんなレベル で答えられなくて
まあ稼げる場所が増えるビジネスのチャンスも増える得られるコミュニティの情報量も増える 日本に別に帰れないわけではないいつでも帰れる
何の行かない理由探す方がちょっと難しいなぁって俺は思ったんだけど 理由ねだからまあリスクとあれですよねやっぱその生活のリスクかな
安定度みたいな多分リスクの話なんだろうね 日本から出るリスクとかってだからリスクってさ言葉最近も何か言われたんだよ
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なんか会社作ることに対してリスクあるじゃないですかとかさ 海外で挑戦するなんてもうめちゃくちゃリスキーじゃないですかって
ここはもともとわかんなくて 日本に至ってそりゃリスクはあるしみたいな
そう俺がだから僕とか逆に日本でいる方がリスクじゃんって思っちゃうかなぁ そうですよねなんかそのイメージもやっぱあるようなだから
まあ日本がね没落するかどうかっていうまた別議論だと思うのよ 正直だってね日本を例えばさあの平均のそういったあの若者の練習だったりとかっていう
まあ下がってる下がって言って言われてるけど そもそもある日本国内なる資産という分に関しては別にむしろ増えてるって言われてるしね
そうなんだそれはまあもちろんそのね高齢者の方々がずっとまあを炭素貯金としてある からいろいろな理由があるだろうけど
まあ仕組みさえもしも整えることがねできる人が生まれるのであればまあそこからもしか したらお金が出てくるかもしれないし
なるほどそうまあ単純に日本が何かしらの結果で外資をちゃんとがっつりがっつり もっともっと稼ぐようになるかもしれないし
はいそう結局仕組み次第かなっていう気がするからおそらくするかどうかまた別問題だ と思うんですよ
なるほどねそうまあしたらしたらであの俺らの場合は海外いるしというかもこっちで 外資稼げるし
まあ日本がもしももう今以上に盛り上がって仮に中国の新生みたいなね感じになるんだったら 楽しそうじゃん帰ろってなるし
そうそれはありますよねめっちゃあるかな うんそうそうだからそういう意味で言うんだったらまあ気楽に見れるからいいよねっていう
それが理由かな ct だったら まあそこですよね本当にあのさえが替えが利くというかね
だってもっと面白いのはやっぱりまあ一度ねあの英語圏に出るとはいろんな国の選択肢が あるじゃないですか例えばロンドンだってヨーロッパだっていけちゃうしロンドンに住みたい
ねえドイツとかもやっぱそれって日本の職歴だとちょっと厳しい気もするんですよね うん
だけどやっぱりこの海外とかアメリカとか北米圏で行った あの職歴があると行きやっぱり行きやすいのかなぁみたいな
まあ行きやすいというかリファレンスになってくれる人が増えますよね具体的な問題作と問題点 として
やっぱりそれは距離が近いからというのもあるんですよ文化とか近いとかそうそう文化も 言語も
そう結局そういった分もそうし日本てそういう意味でだったらリファレンス文化じゃなくて 履歴書文化やからまあその辺やっぱり文化的にも慣れてないだろうし
はいそうまあそういういもろもろの事情全部含めてあとねこの間前か なんかクラブハウスかなんかで
amazon の方来ていただいた時も言ったけどまぁやっぱりその 例えばカナダ amazon からアメリカ amazon とかっていうのは門出が広いかもしれないけど
まあ日本からやっとやっぱりちょっと狭い 狭きもんすぎるよねって話だと思うんですよまとめるとなるほどやっぱそれが
体現してると思うし そうなのでまあそういうちょっとねあの部分を踏まえてまあ英語圏で1回働いて
おくことがあって言うの次に繋がりやすいってのは俺はマイクセンスしてると思います けどね
ですよね結構それはまあエンジニアにはすごい理由になりますよね うんそうですねだからこれもやっぱり業種によるんだろうな結局
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あーそうですねもしかしたらこの方とかはあのね se とかウェブ系じゃない 教会あとまあ別の専門業種とかねああ
建築とかそうそう昔なんか聞いたなぁ例えばさあ免許とかライセンス系のやつだと あの日本でやっぱり海外とって言うのでライセンスのやっぱりこう
シールがもちろん違うからあー鳥ないしになったりとかさ あの学校行き直しになったりとかっていうのでそれがリスクにつながるみたいな話を聞いた
ことが一緒あるってあるんですよそれディスクなんだ一応そうそう まあそれで言うんだったらさあまあ別にあのウェブ系とかテク系 it
エンジニア系ってもはやせあのライセンスとか一応ね何かしらこう 枝ベース系の例えばなんかあるけどまあとは言ってもライセンス行ではないから
まあね確かにスキル行そうスキル行だと思うから まあまだそこは薄いのかなという気はするけどはい
何の業種によるんだろうなぁはいはい他っていうどころか批判的なやつ 見ようかな批判的なとこねぇ
いいねがついてて割と批判されてるやつないかな インドネパールとか中国人の海外で料理店を確認してコミュニティ作っちゃう風習は決して
世界平均じゃないと思うんだ 日本人がポイと真似できるものではないまあそうだよね
まあ日本人がポッて真似できるかって言われると確かにそうなんだよな 俺も料理店を確認してコミュニティ作るという分だったら日本も相当バンクー
も頑張ってると思うよね あーでもでもあれじゃないでもなんか寿司屋とかラーメン屋とか実は裏側
中国人だったら確かになそれ言われてしまうんだよね なんかそれをさあ日本人のちゃんとしたオーナーがパンパンパンパンやってくれ
なんかミクケレスが頑張ってるよなそういう意味だったら グーとかどうなんですか
グーもそうだよね 確か日本人の人は会ったことないけどだと思うから
でもなんかそのコミュニティあるんですよね日本人のバンクーバーにも まあいろいろあるらしいですよまあ俺はちょっと少なくとも別になんかあまり関係性はないです
だからまぁあるっちゃあるってことね そうですねやっぱインドとかネパールとか中国はすごいんですね料理店
いやーでもさ俺これ触れていいのかな 日本のコミュニティのさ昔ながらのやつっつーのはやっぱり好きじゃなくて
触れたら殺されるのかな
あれですよねあのそういう昔からあるコミュニティよりやっぱエンジニアとか テクノテク系の方がやっぱまあオープンマインドでって感じですよね
いやーごめん俺あれだわさっきのコメントのさ 日本国内以上に村社会で足引っ張る同士ってあったなぁそういえばってちょっと一緒
思った あるはあるある全然全然あるあの確かに俺らだからエンジニアとかテク系の
コミュニティしか知らないからないよねみたいな感じ言うけど あるはあったんだ業種はあるねあるはこの人に言ってることは正解です入ってないだけ
入ってないだけ俺らの多分その右右右にいたり左て行って行こうの中成功者バイアス みたいな
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その俺らのバイアスがかかった奴らが違うところにいるだけで まあ他のコミュニティでじゃあそういうところがあるかっていうのがあるよな
その足を引っ張るって意味が僕はちょっとわかんないんですけどまあどういう感じ なんですかいや足引っ張るはね
なんかまあ言葉のなんかチョイスが俺もどうかなっていう気はするけど まあでもやっぱり例えば何あのどこどこの地域にどういう店を出したらどういう奴
だと反発してあのどういう奴らがちょっと反対してくるから その反対してくれる奴が来る奴らはすごくなんか権力持ってるんで俺はこの地域じゃ見せ
出せないんだああなるほどねじゃあ ちょっとお伺い立てないといけないみたいなそうそうお伺いをこの人に立ててその人が
いいって言うんだったらみたいなああそういうことねそうそうはあるし なんかこの人のなんかコミュニティに入っていないとまあ
くたんな話ちょっとビジネスできないとかさそういうのがちょっとだけ聞いたことがある そうかエンジニア全然ないもんだそんなこと
だからあれですよ毎回ねなんか飲み会時とかの時になんか俺ちょっと笑われるけど なんかね変なコミュニティに入ってないんですねみたいな感じで入ってないこと自体
結構実はレアだったりするかねああそうな まあだからそこそうですよねだから入ってないかったらやっぱそこで村8分にされるって
ブラ社会ってことですよね多分そうそう たまたま俺が筆記だっただけでまあでもやっぱ
テック系だったからじゃないですかまあそうですね間違いないから関係ないんだよな 正直
などんな村8分されようがさ主戦場があなたたちのいるリアルワールドじゃないのね うーん
ねさらに好きるだけで猫そのコミュニティ自体も好きるだけでこうやってきる コミュニティダウンそうですね間違いない
だってどれだけさあそいつが嫌な奴だったとしたら嫌なやつって言い方言い方もあれだ けどそういうコミュニティに何か貢献している人じゃなかったとしても
はい別にちゃんとスキルさえあれば俺ら注目するわけじゃないか本当にそうだからね 年齢も関係ないです別に18歳とかでもすごい奴来たらみんなで
すげーすぐやべーやべーってなるし教えてみたいな感じになりますしね そうなんですよ
今日たまたま喋ったフログ全然使ってないんだけどなんか大学院 出たっていうあの男性の方
はい今日話してきてなんか機械学習と勉強してんだよって話してて そうでちゃんとしてるのよしかもやっぱそういう人ってはいでさあ
多分就職できるレベルも持ってるよね 問題はビザと英語だけではいそうでもそういう人見るとさ別にコミュニティ入ってなかったと
してもまあその人が別に経験なかったとしても技術的に面白いからはい ちょっと今後から見たいよねってやっぱなるし
ああそうですねそうなんかそういうスキルベースでやっぱり判断できるのがいいの かな
いやそうですよだからまあそれが僕は本質だと思いますけどねやっぱ日本だとやっぱ どうしよう年齢とかも関係しちゃうじゃないですか
いや本当に嫌いでねもうそういうなんかビジネス系のコミュニティの本当にあのなんか 長いことビジネスしてる俺らしえ来節というか
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まったく自分らのビジネスには関係なさそうな自慢話をずっと聞かなくちゃいけない あの靴
それあれなんすかなんかそのヒエラルキーって 売り上げペースとかじゃないですかなんかスキルべスキルベースだったら売り上げじゃないですか
あんないなんだろうねことじゃあれば 規模じゃん規模なんだ
何店舗出してるとかさあはいわかんないですよ全然俺そん本当にそういうコメント全然 知らないからなろうね
はいはいそんなんですねはいあとなんか多い ラスト1個で行きましょうか行きましょうかいやこれ面白いなぁ
面白い ちょっとさしなんかあんまり見られてない
なんかあれとかを見てみたいなぁ まあスター数は2つというあれなんですが日本から優秀な人がいなくなるから困るそれは
あかん じゃなくて優秀な人を支援して海外にコミュニティ足がくれを築いてくれるってなると正しい
ループなのかなっていう風な意見で まあ要するにあれだよねあの日本からやっぱりさ脱出してる人たちが多いみたいな話で
聞くじゃないですかはい特にさ研究職とかやっぱり最近検知だよね はいはいなんかありますよね
なんかそう書いただかなんだかみたいそうそうそう まああのノーベル賞の人はちょっとまた別レベルかなっていう気がするけど
まあじゃなくてもやっぱり日本だと研究職はお金が儲けられないともはやもう食うのも 限界だとはいに対してやっぱり中国だったりとか他の国の場合はまあやっぱり研究職であった
としてもちゃんと高額な費用を出してくれる はいそうまあ研究職に対してねやっぱり日本は軽視されてるんじゃないかみたいなそういう状況での話
やったら日本から脱出だと思うんですよ 日本じゃ食えない自分のフィールドじゃあだから自優秀な自分は海外でやるしかない
だからもう国籍も変えるみたいなさはいそれが多分ネガティブなあのます 負のループではい
そうでまぁこのコメントで言うところのさま優秀な人を支援して海外にコミュニティ とかそういうのを発足してそのコミュニティをベースにしてどんどんビジネスの規模を拡大しそれが足掛かりになって
日本企業が例えばねこっちに支援しあの進出していったりそれが生のループと なるほどだからちゃんと伝わってる人はちゃんと伝わってるんだよねはい
でもそう日本を脱したいっていう人たちをどう減らすかこれは正直我らじゃどうしようも ないからですね日本に何とかしてもらうしかないので皆皆様に
日本を動かすことはできないかもしれないですね まあだから難しいよねこの間さあ水穂の炎上とかあったじゃないですか
はいで何かどっかの変テク系の木 雑誌書いてる編集者さんか何かのコメントを1回見たけど結果多分まとめると水穂
銀行がやっぱり it の分に対して軽視し続けた結果としてあなったってそれを 込めていたのとかで言ったはい
そうだからさあ結局その技術大革であったはずの日本の技術者だったりとか俺ら 専門職みたいな人たちをどんどんどんどん軽視してしまった結果としてそういう脱出が脱出がでなってる
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わけでそれもそれは申し訳ないけど海外に俺らはどうしようもなくてもはや日本に皆皆様の ちょっと意識をどんどんねトップから変えていっていただくしか僕はないと思うし
そうですねだからいまだにそのなんだろう 何重刑っていうある
あれば当たり前ででそうさえに手を動かす人が一番したみたいな状況になってるねー もうふざけんなっていう
こっちだって本当にねもうむしろ逆転してるくらいの人もやっぱりいるじゃないですか 全然そう
むしろねエンジニアなんかビジネスサイドとエッジで比べたやっぱりエンジニアの方が 上としていう感じがしますよねどちらかと言うと違いもちろんちょっとさあ
pm のレベルにもよるとは思うんですけども まあにしても本当にその通りで
そうマネージメントを勉強してきた人とあの技術勉強してきた人とって言うんだったら まあ同じくらいか本当に技術の人たちの方が給料もらってんじゃねっていうくらいある
と思うし 終わってるしねやっぱ尊敬されますよねすごいやっぱ技術そうそうリスペクトを感じるね
チャンジますねー それがさあなんかとある記事だと
ソニーの対象記事だからみんなググれば出てくると思うし行ってもいいと思うけどね あんなめちゃくちゃテク系だと思う天国みたいに見える会社ですら
あのマージマネジメント層に行かないと上にはいけないみたいなこと書いてあったし それがもしも仮にねその日本の現状だったらそれは脱出みんなするでしょって話で
いやしますよねいやそれはそれも大きいかもしれないやっぱ外資とか日本でも外資とか 行く人とかって
そういうのもあるかもしれませんねそうなんだよなぁ本当に どんどんどんどんやっぱ優秀な人が流れていっちゃいますよね
いやそうなんですよだからもうねなんかそこをちょっとどうにかこうにかっていうのは もはや日本の本当にトップ層の方々全員が意識変わるしかないと思うし
なんとも簡単ですよね本当に どうしたらいいんだろう最近レジタル庁とかできて
はいはいはいなんかもしかしたら今後たなんかオープンソースとかの文化を なんか日本国民全員に広めていったりとかそういうことはなんかちょっとずつはやって
てくれるかなぁとか思うんですけどはいはい確かにそういうのでね なんか技術者の地位というかね
なんかその最下層じゃないですか本当になんかプログラマーってそうなんだよそれが ちょっとでも上がってってなんか影響を及ぼしたらいいなと思いますし
ね間違いない これはでもわからん本当に俺は勝手な意見よ完全にはいもう今のこの状況下でさ
そのトップ層の意識を全部まるっとはい180度変えましょうってぶっちゃけ無理だと思っ てまあ確かにそうだったらもはやもう強制しか俺はないと思って
て いやもうないと俺は思ってるだからもう例えばに極端な話ですよ
日本のめちゃくちゃ優秀な人たちという全員海外に出たとしたらさすがにやばいと思う でしょって話で
まあね確かにそう生産線どんどん落ちるあんなに優秀な人たちがどんどんやめる あんなに優秀な人たちがどんどん海外で活躍するあんなに優秀な人たちがどんどん1000万2000万
という年収をもらう ねえで中国も結局そうだったわけじゃないですか
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さあ途中まではやっぱりさそのクソ優秀な人たちってのがどんどんのの海外に出て はいはいそう
だからか知らないよジャックマーとかも結局さあ最初はアメリカの方いたわけだし そうでその人たちがさっき中国に戻って今のあのレベルの高い状況かってやっぱ作ったわけで
はい だから俺はそういう時期が日本も必要と思っててまあやっぱり海外にどんどん優秀な人がどんどん流れ
っても向こうで生活するのが一番楽だよねオプションも広がるよね可能性も広がるね ってなったら
まあ日本企業もさすがにどうにかしなくっちゃって思うんじゃねみたいな その時に初めて議論ができると思うんですよ
対等にねなるほどね だってやばいと思ってないだもんきっと日本国内で何とかなってるし食えるし
安い給料でも文句言わないし いやほんとに言っちゃうけど結構エンジニアの給料って本当に少ないと思いますよ
いや少ない だってびっくりされるもんだってさっきねちょっと名前は出していいと言われてないから言わないけど
k さんね そうそうk さんねあの人なんかもほぼバックグラウンドない状況でこっちで働き出して
で一生まあ行くかもねくらいのレベルのわけじゃないですか すごいですよねいないじゃん日本で絶対そんな人いないっ
絶対にいないと思うんだよほぼほぼ絶対とは言えないけどねもちろん でもまあ結構ねそういうのは周りでもポンポン一応聞けるっていうのは夢もあるだろうし
ちゃんと実力を高評価されている証拠だと思うしねはい 日本もそうなってほしいんだけどなぁっていうのは思うけどそういう人たちが海外で
どんどん出ていって日本ってそんな感じなんですか日本企業のあなたあなたの恩師は そんなレベルなんですねっていうし続けるしかないと思うんだよね
そうまあでもやっぱり優秀層も日本に残ってるっていうのもやっぱ確かで 間違いその理由としてやっぱり本が便利だとか
そうね治安がいいとかって言うま最初にも言ったようにね 戻っちゃうからねだから逆にねそこが酷かったらもっともっと出てるんだろうなぁと
思うんですよねなんかすごいそれはもはやもうなかなかしていきますよ だから中国とかもそうじゃないですか多分やっぱ自国がやばいからインドとかもそうだと思うん
ですけど確かに確かに自国のやばいのでめっちゃ勉強して頭良くなって アメリカ行って稼ぐみたいな
そうねー 何がきっかけでその1優秀層が中国に帰ることになったんだろうね新鮮とかだってできる
前の人たちがいたわけじゃないですか多分 うん
なんかあったんだろうなぁ国が何かやっぱり政策打ったのかなぁ やっぱ単純にありじゃないですか部下が上がってたとかじゃないですか
あまあ確かにねそれは確かまあ単純そういうのって多分そうなんだろうな だってやっぱりそれはやっぱり自分の国の方がいいだろう市民だ
まあねそういうもんだよねだから結局さあ自分の国に戻りたいと思う人たちは多いと思う の一定数
そうなんですよね 正直ね僕も別に戻りたい質問
いや間違いな俺もさっさっさと出たりしたあたと言ったりするような人怒られるか 言わないけど家族とか言われません日本にいる観測とかにあでも言われるこの間もてかつい
昨日もねあの あなた今日今年も多分帰れないのよねーってもはいで闇のようになっちゃう
ません 僕は何回も帰んないのって聞かれるけど帰んないの帰れねーよ
そうで今帰れないはコロナのせいだけどねそうそうで例えば はもう母親なんて北海道に住んでるんですけど札幌とかでもいいじゃん札幌住めばいいじゃん
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みたいなまあそうですよね 言われるんですけど札幌行って
でも仕事がまずそもそもあんまないしあったとしてもね給与なんてもう本当に すごいですからすごい低いと思いますよやっぱさまあでも大下さんなら今なら
ねもうこっちでこっちでというか北米圏じゃんってやってきた実績もあるわけよし リモートでいいんじゃねってああリモートでやっぱそこでやっぱタイムゾーンとか
まあねそう結局そこに戻るんだよ面倒くさいことが起きてしまうので なんかね戻れないなぁとしかあとはパイプがなくなっちゃいますよね日本
行くと単純な世界まあまあそうね確かにね こういうのもあるからやっぱりそういうなんかアメリカの人たちとかバンクーバン人たちは今知り合っ
てるわけじゃないですかやっぱこっちいるから まあそうですね確かにそういうのもなくなっちゃうからなぁとか思うとなかなか帰れない
よなっていう 感じでまぁそうだよね間違いない
ブーブー言ったじゃないですか ショーンはあれですよねセラーさんの会社のああそうそう
ビザ系のビザ担当の中国中国人ですかそうそうそう とあいつともちょっと喋ってて思ったけれどもああいうさあなんか多行集合とがやっぱりこう
なんか集まってコミュニティの中でさあなんか いろいろな話をするのっていうのがあれば1個のコミュニティの形なわけじゃないですか確かに確かに
そうなんかさあ結局さあオンラインでっていう分でなんとかなる部分も全然あると思うん ですよ
うーんでも結果さあまあこれはちょっと大下さんも多分そのタイプでしょ俺も多分その タイプだからっていうのですかもしれないけど
やっぱさあリアルであってリアルでやっぱりコミュニケーションとってでまぁなんか 飯食ったり酒交わしたりっていうふうにさ
深まるものっていうのもなんだかんだ言って人間くさいところであると思うんですよね いやーそれは大事ですよね
だからまあ今リモートでいいじゃんって言っといてなんだけれども まあそういうちょっとリアルのコミュニティを大事にするそうからするとそれをまた違う回答になる
のかなーってなんかそのオンラインだとまあズームとかで飲み会とかもできますけど なんかそれをそれが目的じゃないですかなんかその集まることが目的になるから例えば
同じ人たちが集まったりとかその同じコミュニティの人が集まるけど 今回とかまさにショーンがなんか日本食食いに来てみたいな感じで
じゃあ行こうかみたいな感じだったから だからそういうのでやっぱ別にショーンでビザ担当だから全然テック系じゃないんですけど
そういう方と話したりとか彼なんか中国のこととかもいろいろ教えてもらったじゃないですか この前そうだよ間違いない
チートコミュニティとかいろいろ言ってましたよね いやあんなの別にどうでもどうでもよくはないからそういうの市場があるって話をしてもらったりとかね
だからそういうのってやっぱり現地にいてとかだからね なかなかね
まあそうだねだからそこはまあ人によってはまあオンラインのそういうのに得意な人もいるだろうし 俺らみたいにちょっと一緒に飯でも酒でも飲みながらっていうのは得意だろうし
人にはいるのかなと思うけど海外でそういってオプションをいろいろ広げていくことが 楽しいですよっていうお話でした
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はい まとまんねーなーこれ難しいねコメント読む系か
いろいろただね解説というか いやーほんとですねでもコメント面白いなーやっぱ
ねアンサーブログとか書いていいじゃないですか いやーだよ俺コメントに対してそういうなんかさ
まあアンサーしたいとかするってそれって結局反論になることが多くて そうするとさぁもはドル沼なんですよあーもうどんどんどんどん
うささあ俺は気を汲めるみたいな 基本的にブログに対してコメント来たものは俺それが身内であろうが基本的に反応しない
ようにしてますなるほど できるだけねはいじゃあちょっと最後まとめというかどうでしたやってみて
楽しかったねとりあえず まあでやっぱブロガーかななんだかんだ言ってねっ子が俺は
やれすごい反響がすごくてねほんとこのポッドキャストもうそれをきっかけで知って 聞いてくださる方もいると思うんでねうん違いない
いやー楽しいねやっぱブログ書いてさあこうやってなんかいろんな人に見てもらって コメントもらってあーそういう考え方あるんだねっていう風になると
あー次じゃあこのネタで書いてみようかなーって思うしはい 2年間さあ書かなかったのも結局めんどくさかったからっていうのがあるけどこの
なんかね流れがやっぱり楽しいからやっぱ書きたいなと思うから 難しいですよねなんかセラーさんのやつ結構やっぱ長文だからすごい
書くと大変そうだなーってすごい思いますね大変と思ったことが合わないんですよ あそうなんでやってるんだからでもね俺ね
ブログ系のさあそういうなんか業界の話とかちょっと俺いろいろ嫌いなところが好きな とかやっぱりいろいろあってじゃあちょっとそのこのブロガーについての回やりたいです
いいんじゃないですかブロガー通貨メディアを発信する側の心構えの回を1回やりたいよ なんかどなたかねあのゲストの方とか
呼ぶ呼ぼうかちょっと何誰かプロが友達とかいると思うんですよ マナーさんとかその辺でもうちょっとどけ出してくるから俺出てくれるから
web クリエイターボックスっていう超有名メディアですよね どうかなぁ出てくれる気がするんだけどなちょっと今度どけ出してくるわ
はいじゃあこんな感じですかね今回はそうですねそんなノリで じゃあた今年も頑張っていきましょう今年も今年来年あれもしかしてアレじゃないだってもう
そろそろ年末であれこれもしかしたら 2021年最後のエピソードになるかもしれないです
それやばくないちょっとこんなどうしようもないないで良かったのってなるけど それはで撮りますか年末取ろうかね今年1年振り返ってあの僕あれやりたくてこの好き
たゲスト方をちょっとまとめたいんですよね誰来たっけってあ いいねこの人面白かったよねそれでも大丈夫取り上げられなかった人相当悲しいぜひ
全員一応触りますけど忘れられてるよ 泣くよみんなちょっと見返してみてちょっとあのエクセルとかでまとめてみようかなと思った
アザスアザスそれ俺も楽しみだなぁちょっと意外と忘れてそう僕ら だって50回やってるじゃん
いやーいや忘れてるかもしれないですよ そうなんですよ多分40回分くらいはゲスト20人ぐらい話してる気がするな
57:04
そうだよね一人2あの2回出てくれたりとかしてるもんねはい まあというわけではいじゃあ
あのせなさんのブログの記事に対してのコメントにコメントする回でしたんとに コメントをするこれちょっともっかいやろうどっかで楽しいわ
じゃあまたブログ書いてくれるんですかいやー面倒くせぇよろしくお願いします 頑張りまーすはいじゃあありがとうございました
はいありがとうございました
