アンノウンラジオでの滞在
近藤淳也
近藤淳也のアンノウンラジオ。
こんにちは。こんにちは。こんにちは。アンノウンラジオです。
山本 結衣
今日のゲストは、石津こゆるさんに来ていただきました。はい、お願いします。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
はい、そしてアシスタントに、山本優衣さんに。はい、山本です。来ていただきました。よろしくお願いします。
山本さんは、普段リッスンニュースという、リッスンというサービスの方で登場してもらってますけども、そうですね。
アンノウン教徒のスタッフでもあるということで、今日は石津さんの会にアシスタントとして。はい、ちょっとお手伝いに来ました。
近藤淳也
来ていただきました。よろしくお願いします。はい、その意図というのはですね、実は石津さんが今就職活動中、学生さんということで、ちょっとね、立場的に近いのかなと思いまして。
山本 結衣
へー、それでまさまさ、同じ年ですか。はい、山本さんは、もう今、大学の4年生ですね。あ、一緒なんですか。あ、じゃあ同い年ですね。え、そうなかった。えー。
近藤淳也
はい、っていう、あのちょうど同年代で、お話もなんか聞きたいことというか、あるかなと思いまして。はい。
っていうのが、表のテーマ。表のテーマ。はい。裏のテーマは、はい、あのー、今アンノウンにいる綺麗な声の2人っていう。そうなんですか。はい、声が綺麗。
山本 結衣
あの、いい声の2人っていう。あらー嬉しい。僕の認識で、この2人を同時に登場してもらえたらっていう。あ、なるほど。はい、黄金コンビに行ってみたいっていう。なんか恐れ多いですが、ありがとう。本当に。ありがとうございます。
近藤淳也
はい、石津さんもね、すごいいい声で。ありがとうございます。綺麗な声ですよね。はい。うん。思ってました、すごく。はい。声の良さを語り合うっていうね、またね。
ハッハッハッハッハッハッハ。ホッドキャストならではですけど。はい。はい、その3人でお届けしたいと思います。はい。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
山本 結衣
はい。で、石津さんのお話に入る前に、ちょっとすみません。ゲスト呼んでおいて申し訳ないですけど。いやいや全然。実はですね、アンノウンラジオにお便りが。おー。きました。届きまして。え、初めてですか。
近藤淳也
あのそうですねあのちゃんとこう 番組へのお便り前にちょっと質問みたいなのが一件あったんですけど
それも個別に答えさせてもらったんですけどあのそういうんじゃなくてこう番組で 読まれることをある程度想定したような
山本 結衣
お便りというのは初めていただきましてなるほどはいで実は7月のおつぐらいにいただいていて 結構前ですね
近藤淳也
2人で収録する回が多くてなかなか紹介できる機会がなかったんですけど ちょっと3人ということで今日はお便り紹介したいと思います
ちょっと矢本さん紹介お願いしてもよろしいでしょうか はいわかりました
山本 結衣
ラジオネームが片道さんという方です 一回もメッセージしてなくてすみません
石津こゆる
多分ほぼ全エピソードを聞いてます すごいですね
山本 結衣
会社への車での駅帰り 片道40分なんですがカーラジオからスポチファイで聞いてましてとてもいい具合です
近藤さんの受け流し具合好きです ゲストに愛がありながらも何というか程よく他人事な感じが聞いてて疲れなくていいです
人生どう楽しもうか考えるときゲストの方の編歴からいろいろなルート参照できる タレント業でない人の深い話がハイクオリティで聞けるのはこのラジオだけということですね
石津こゆる
すごいですね ヘビーリスナーが
山本 結衣
結構なエピソード 長いのもあるのにすごいですね
いい感じで他人事な感じで褒められてると思ってた 褒めることは好きですって感じだから
タレント業じゃない方の深い話がハイクオリティで聞けるのはこのラジオだけっていうのはちょっと嬉しくて
近藤淳也
確かにすごい有名人みたいな感じの方じゃないのに そんな長い時間をとってね
わりとしっかりインタビューするっていう どんな人のお話でも絶対面白いと思ってて
いろんな人誰だって面白いじゃないですか ちゃんとその人の生きてる様子っていうのを聞いたら面白いと思ってるんで
そういうのをうまく座案のうに集まってる人たちの面白さみたいなのをできるだけちゃんと聞いて伝えれたらって思ってたんで
山本 結衣
まさにそこを言っていただいて嬉しいな 狙い通りのところを聞いてもらってて嬉しいですね
近藤淳也
っていうのとちょっと実はこの前もね 突然リスナーさんが訪ねてくださって
石津こゆる
リアルでですか? へー
近藤淳也
近藤さんいますかって
山本 結衣
すごー
近藤淳也
しかもオーストラリアからだったんですよ
山本 結衣
え?海外の方ですか?
近藤淳也
日本人の方でオーストラリアのあのちょっと小さい町の鉱山で仕事をされているっていう日本人の方で
でその鉱山まで町から40分ぐらいその方も車でかかるんで
で日本人が全然いない町だから日本語が聞きたくて
で行き帰りの車で聞いていますっておっしゃってて
石津こゆる
素敵なエピソード
近藤淳也
そういうことも最近あってでその方もおっしゃってたのはその長いのでいいですと
あのアンノウンラジオって結構長くて1話がだいたい1時間半とか長いと2時間近くになったりすることがあるんで
ちょっとねその10分20分で聞けないんですけど逆にその40分のドライブって
例えば1.5倍速とかで聞いたらちょうど行き帰りのエピソードみたいな感じで聞いてますっておっしゃってて
なるほどちょっとまとまった時間を運転される方とかにピッタリなのかもしれない
石津こゆる
確かに確かに
近藤淳也
片道さんもね片道40分と片道って関係あるのか
山本 結衣
そうなんじゃないですね
確かに
片道さん
片道さん
近藤淳也
はい
なんでちょっとねそういう方がマッチするのかもしれないですね
山本 結衣
そうですねそこと合ってるのかもしれないですねなんか需要と
近藤淳也
そうですね
山本 結衣
要求が
近藤淳也
はいということで片道さんどうもありがとうございました
山本 結衣
ありがとうございました
近藤淳也
ありがとうございます
すいませんいちずさんも一緒に
石津こゆる
いやいやいや
なんかこんなファンがやっぱいらっしゃったんだなと思って
近藤淳也
はい1年ぐらいちょうどやってまして
石津こゆる
あ1年なんですね
近藤淳也
はいでもこうやってお便りいただくのは初めてで
初
はい聞いてくださってる方がいたんだって1年経って最近感じ始めているっていう
石津こゆる
嬉しいですね
山本 結衣
はい
近藤淳也
すごいですね
やっぱポッドキャストってじわじわ増えていくんで結構継続が大事だなって感じるんですけど
なるほど
はいまあそんなあのラジオですけどはいじゃあ今日はいちずさんの回よろしくお願いします
山本 結衣
よろしくお願いします
近藤淳也
まずあのお名前ですけど
はい
いちず小百合さん
はいそうですね
っておっしゃるんですね
はい
あの小百合さんっていう名前がかなり
石津こゆる
珍しいですよねきっと
近藤淳也
はい
これは由来とかは
石津こゆる
由来はですねえっと父と母が多分こう男の子でも女の子でもいいように最初は
小百合っていうえっと越境の絵図ですかね漢字で書くと
ああはい
あの字で名前を付けたらしくてただ女の子に生まれたのでもうちょっとこう
君今日柔らかくしたいみたいな思った時にちょっと古語から取ってきて小百合っていう
あーなるほど
感じのふんわりとしたのになったっていうのが由来でした
近藤淳也
すごい
へーすごい
山本 結衣
小百合
近藤淳也
小百合
石津こゆる
小百合をちょっと柔らかくして小百合
山本 結衣
はい
えでもひらがなですよね
そうですそうです
そこは何か理由はあるんですか
石津こゆる
何なんですかねそれ聞いたことないですね確かに
近藤淳也
えでも漢字で小百合って難しくないですか
山本 結衣
いやでもひらがなまあそっか弓矢すうさんは
近藤淳也
小百合の子に百合っていうこと
あー
山本 結衣
小百合が元々でそのイメージだったらその漢字で付けそうかなってちょっと今思ったんですけど
でも弓矢すうさんはありますねひらがなの方が
石津こゆる
なんかやっぱひらがなで書くと文字的にも不安とした
なんて言うんでしょう視覚的に不安とした感じだからそういうのを意識したのかなと思いましたけど
近藤淳也
でもなんか個人的にはすごいこの表記も含めてすごく気に入ってる名前で感謝ですね
山本 結衣
おーいい名前ですよね
ありがとうございます
近藤淳也
そしてご本人が気に入ってるっていうのは何よりですね
山本 結衣
何よりですねほんと
近藤淳也
小百合ってね越えていくなんですね
いやーそれは面白いななんか越えてきましたか今まで
石津こゆる
難しいなー
山本 結衣
結構雑ですね
近藤淳也
これがいい感じのタイミング取ってる
山本 結衣
なるほどそういう
石津こゆる
いやでも今まさに越えなきゃいけない山があるんで
新活という山ですけど
近藤淳也
新活はいはい今はえっと学生さん
石津こゆる
そうですね学生大学の4年生で
4年生なんですけどえっと卒業するのは実は来年なので
まだ1年ちょっと期間があってその中で就活をしようということで
ちょっといろいろと模索中という感じがあります
近藤淳也
なるほどなるほどそこはちょっと詳しく聞きたいですけど
まずはじゃあアンノーンとの関わりというか
どういうふうに今ねご滞在いただいてるんですけどどういうご滞在ですかね
留学経験とオーストラリアでの生活
石津こゆる
実は私留学に行っていて2ヶ月前ぐらいかなに帰ってきたばかりなんですけど
しばらくは実家にいたんですけど京都の大学に通っているので
京都でもう一度家を見つけるなきゃいけないみたいな期間があって
その家を見つけるために一旦こう仮住まいとして
このアンノーンでマンスリー期間1ヶ月
そういうことだったんですね
山本 結衣
今知りました
近藤淳也
そうですか1ヶ月ずっとね結構いらっしゃって
そうですね
コワーキングにも顔出していただく時間が多かったんで
結構この1ヶ月はほんとよくお見かけして
石津こゆる
ほんとネットで京都ゲストハウスって検索して
パッと出てきたアンノーンに予約したっていうだけだったんですけど
コワーキングとかもなくもうゲストハウスで検索した
そうなんですね
近藤淳也
なんか思いがけずこんなに素敵な場所に当たったんだなと思って
石津こゆる
ラッキーだったなと思いましたけど
近藤淳也
ほんとですか
はい
石津こゆる
なんかどんなことがありました面白いことありました
やっぱなんかその建物とかすごい魅力的なのはもちろんなんですけど
長期滞在してたのでやっぱコワーキングとかで
人見知りじゃないわ見知った顔の方がいっぱいできて
近藤淳也
人の繋がりができたっていうのはなんかアンノーンならではなのかなと思ったりしましたね
山本 結衣
なんかね一回お見かけした時も海外の方とお話しされたりしてて
近藤淳也
早速交流されてるってちょっと思ってました
石津こゆる
海外の方と英語で
近藤淳也
そうですか英語もできるんですね
石津こゆる
そうですね留学していたのがオーストラリアの方だったので
近藤淳也
そこでちょっと英語を上達したかなという感じですけど
オーストラリアはどこですか
石津こゆる
メルボルンですね
1年間はどれくらいですか
近藤淳也
1年間でした
ちなみに山本さんも留学に行ってたって言ってましたけど
石津こゆる
今年の2月に帰ってきて
山本 結衣
そうなんですか
イギリスに行ってました
似てますよね
共通点がありますね
近藤淳也
どうでしたオーストラリアの留学は
石津こゆる
メルボルンは本当に素敵な街だったし
やっぱ人の過ごし方というか息の抜き方というか
素敵だなと思った感じでしたかね一番は
近藤淳也
へーなるほど
帰ってきて家がなくて
石津こゆる
やばいやばいと思って
近藤淳也
実家は近くなかったってことですね
石津こゆる
そうなんですよ実家は石川県にある
山本 結衣
石川県
近藤淳也
なるほどなるほど
他交流とかありましたアンノーン滞在中
コワーキングスペースでの交流
石津こゆる
交流か
いやーでも本当アンノーンの宿泊の方はむしろそこまで
交流してないかなというイメージで
コワーキングスペースを定期的に使ってる会員の方とかが多かったんですかね
近藤淳也
なんかでもねお食事行ったりとか
そうなんですそうなんです
石津こゆる
誘っていただいて
近藤淳也
どういう感じでそういうのは始まったんですか
石津こゆる
なんでしたかね
近藤淳也
あんまり覚えてないですね
石津こゆる
なんか私が結構本当にずっとコワーキングにいる時間が長かったので
それでなんか目を止めてなんか最初にお菓子をくださったのがきっかけで
ありがとうございますみたいになってこう自分のお話だったりをしていく中で
なんか良ければちょっと今度ご飯行くんでどうですかみたいな感じでしたかね
本庄さんかな
山本 結衣
本庄さんに
近藤淳也
いろいろ飲み上げくださって
みんなを誘ってくれてね
本当にそうなんです
石津こゆる
それでご飯も行って
最初のご飯はもうなんか本当に夜遅くになんかノリで行きませんかって誘われて
私は行きますみたいな感じで行った感じでしたけど
なんか仲良くなった人とかいます
石津こゆるさんの出身地と上海での経験
石津こゆる
でもやっぱ飯田さんは本当にこれからのつながりもできたという感じで
近藤淳也
そうですか
石津こゆる
なんか飯田さんがやってらっしゃる
なんていうんですかねあれは
NPO法人の活動にちょっとこうバイトのような感じで
誘っていただいてそういうのをやってみるっていう
近藤淳也
お仕事が始まる?
石津こゆる
そうですねお仕事というほどではない気もしますけど
バイトみたいな感じで本当単発のやつなんですけど
山本 結衣
そうなんですね
近藤淳也
すごいですねそこまでのつながりは
石津こゆる
本当ですよね私もびっくりですよね
山本 結衣
思ってないですもんね来る時は
近藤淳也
そうですか
じゃあ割と充実した1ヶ月
石津こゆる
そうですね本当に
近藤淳也
だったんですかね
そうか仕事
石津こゆる
実はお会いしたことあるけどちゃんと話したことは全然ないので
近藤淳也
山本さんと石鶴さんもちゃんと話すの初めて
山本 結衣
するぐらいの感じで
近藤淳也
そうですかじゃあ今日はね
聞きたいことどんどん聞いていきましょうか
じゃあ何てお呼びするのがいいですか
石津こゆる
やっぱ名前が気に入っているので
名前で呼んでいただけたら
近藤淳也
じゃあ小百合さんって下の名前で呼ばせてもらってもいいですか
ありがとうございます
小百合さんはじゃあどうやってこれまで生きてきたかっていうのを
これまで難しいな
山本 結衣
教えてください
結構さっきから大きいですよね
大きいですか
例えば出身は石川県ですけど石川県ではとかそういう
いやいやいや
近藤さんのラジオなんで
すみません
すみませんこちらこそすみません
近藤淳也
それが単に雑なのかもしれないですけど
聞き方が雑なのかもしれない
石津こゆる
私もポッドキャストで過去の回を聞いていて
必ずこの質問は来るんだなっていうのを
なんとなく察してはいたんですけど
前の方みたいに話すことあるかなみたいな
この21年間の人生短い人生で話すことあるかしらと思いながら
今日は来たんですけど
あそうですか
近藤淳也
でもリアルタイムに話そうと思ったら21年かかりますからね
そうですね
それ大分圧縮して
石津こゆる
確かに
近藤淳也
じゃあちょっとじゃあ石川県で生まれたんですか
石津こゆる
違うんですよこれが
近藤淳也
違うんですね
石津こゆる
私生まれたのは岩手県で
近藤淳也
東北ですか
そうなんですよ
石津こゆる
岩手県で生まれて
どこですか岩手の
山本 結衣
ちょっと生まれ
石津こゆる
いろいろ引っ越しを繰り返した関係で
生まれがここ水沢市だったかしら
というくらいの
かしら
山本 結衣
ぽやんって感じ
近藤淳也
出生地がわからない
そうなんです
石津こゆる
すぐその後森岡市に引っ越したので
私の中でやっぱり森岡市の記憶がすごく強くて
個人的には
近藤淳也
ふるさとは岩手っていう感じ
そうですね
石津こゆる
私の中でやっぱり森岡市が
ふるさとと呼べる場所かなと思います
近藤淳也
そうですか
全然東北のあまりがないですね
そうですね
石津こゆる
森岡に住んでいた時も全然なかったので
そうなんですか
意外と森岡の皆さんはなかったですね
感じることはありませんでした
そうなんですか
近藤淳也
なんかね岩手とかっていうとやっぱり
一番かもわからないですけど
東北の方って割と
鉛がある感じですけど
全然なかったですね
いつ頃まで
石津こゆる
それで小学校の4年生ぐらいまで
森岡にいたのかな
だから
11年ぐらいかな
でその後から父親の仕事の関係で
ちょっと上海に引っ越しまして
山本 結衣
上海
石津こゆる
上海中国の上海に
上海に来まして
上海で3年間を過ごして
中1の途中ぐらいに
石川の金沢の方に帰国で戻って
近藤淳也
そうですか
じゃあ中国語も話せるんですか
石津こゆる
それがもう忘れちゃったんですよね
すごいもったいないことしたなと
今では思うんですけど
近藤淳也
でも一旦現地の学校に通ってた?
石津こゆる
その時は日本人学校に通ってました
近藤淳也
そうなんですね
石津こゆる
でもちょっとは喋れるようになったってことですか
日常会話レベルだったら喋れたんですけど
山本 結衣
今はね
石津こゆる
みたいな感じです
近藤淳也
そうですか
どうでした上海生活
石津こゆる
本当に森岡から上海って
本当にギャップがすごくて
当たり前なんですけど
すごい田舎からすごい都会に行ったので
驚きの連続ですし
またカルチャーも本当に全然違うので
なんかやっぱ上海に移住したことは
私の人生も21年ですけどまだ
中で一番すごく大きなターニングポイントだったな
というふうに思っていて
感謝してますねこれも
近藤淳也
感謝なんですねそれは
なんか自分の中で変わったこととか
大きく変わったのはどういうところですか
石津こゆる
やっぱこう世界の広さを知ったっていうのが
そうなんですけど
森岡に住んでた時はまだ小学生だったので
もちろん地域の周りのことしか知らないですし
将来どうしようとか考えたこともなかったんですけど
上海に引っ越して
こんな世界があるんだっていうのを
目の当たりにして
しかも関わっていく人たちも
すごいいろんな楽しそうに仕事してる方とか
大学生の方だったりとか
自分の将来こういう風になるのかなとか
思ったりして
考え方の範囲というか視野
選択肢がすごく広がったなと思っている
感じですかね
一言で言うのすごく難しいんですけど
近藤淳也
そんな時期にねいきなり海外に
岩手から行ったら
確かにギャップが結構ある
山本 結衣
いろんな意味でギャップがありそうですね
近藤淳也
そうですよね
変化も大きそうですね上海なんて
どんどんなんかビルは建つわ
なんだらかんだらと開発も進んで
なんか面白かったこととかありました
石津こゆる
なんだろうなやっぱ
本当に常識がそもそも違うんだなって
思った出来事が一個あって
バスの乗り方なんですけど
上海のバスって本当にギュギュ詰めて
みんな乗るんですよ
とにかく押し込んで
バスの通勤時間とか
それに乗っていく感じなんですけど
並ばないんですよねやっぱみんな
近藤淳也
中国そういうイメージあるかも
石津こゆる
日本の人ってそれをやっぱ見たら
中国人やっぱマナー悪いなっていう
イメージになると思うんですよ
でも多分言ってわかったのはそうじゃなくて
それが彼らの常識なわけであって
マナー悪いとかじゃなくて
それが普通なんですよ
その状態でバスに乗り込んでいくけど
絶対私子供だったんですけど
みんはすごく席を譲ってくれるし
子供年寄りにも席を譲ってくれるし
っていうそういう一面もあったりして
だからなんかこう一概に
良い悪いとかではなくて
本当に考え方違うんだなっていうのを知った
タイミングではありました
山本 結衣
なるほど
近藤淳也
その最初乗る時は
お試合へ試合で
石津こゆる
もちろんもちろん
近藤淳也
早い者勝ちみたいな
石津こゆる
もちろんもちろん
私はもうガーッて行きますよ
近藤淳也
最初はガーッて行かないとだめなの?
石津こゆる
そうなんです
近藤淳也
で、乗っちゃうと譲ってくれるんですか?
そうなんです
え、どういうこと?
譲るタイミングはいつなんですか?
席を譲るってこと?
石津こゆる
そうですそうです
譲ってくれるんですよ
近藤淳也
入っちゃえばいきなり譲ってくれるんだ
石津こゆる
なんかこう見つけたら
あ、君来なよみたいな
ここ空いてるよって
やってくれることがすごく多かった印象ですね
近藤淳也
なるほどなるほど
じゃあ子供への譲ろう
席を譲ろうという気持ちはあるけど
そうなんです
とりあえずお試合へ試合になっている時は
そうなんです
一旦乗ることに対しては最優先
石津こゆる
はい
乗らなきゃダメなんで
行ってないんで職場とか
近藤淳也
なるほど
その時はもう子供とかなんとか言ってられないから
上海での人々の常識と経済格差
近藤淳也
そうなんですそうなんです
石津こゆる
子供も対等に争うって感じですか?
私はもうリュックをガンガンしながら
面積をとって負けじと乗ってました
近藤淳也
そういう感じなんですか?
はい
石津こゆる
慣れました?
慣れましたね、それには
近藤淳也
あ、そうですか
もうどんどんこうガンガン行って乗る
石津こゆる
なんか親からは
もう子供たちが一番乗るのうまかったみたいな
言われましたけど
近藤淳也
あ、でも擦り抜けれそうやもんね
隙間とか
山本 結衣
確かに
逆にいいのかもしれないですね
近藤淳也
ね、結局こうなんか足元から擦り抜けたりとか
そう
そんなスキルを上海に見つけたんですか?
石津こゆる
はい、ちょっと
今日本で使うことないんですけど
山本 結衣
ないですね、日本で
近藤淳也
今やるとまあ確かにマナー違反みたいな
白いベビーられるのかな
だからその発見っていうのは
別にマナーが悪いんじゃなくて
それが常識なだけであるっていうか
そういうことですかね
へえ
石津こゆる
常識っていっぱいあるんだなって
思いました
近藤淳也
あんまりね、じゃあ
一個の見方で
人を悪く言うのもねっていう感じですよね
なんか
なんか面白い
他にもありますか?
車内話
石津こゆる
車内エピソードか
え、あるかな?
なんだろう
上海で印象に残ったことね
近藤淳也
難しいなあ
石津こゆる
でもやっぱ
上海に行って一番こう
肌で感じて
びっくりしたというか
ちょっと怖いなと思ったのは
子供の感覚で怖いなと思ったのは
やっぱ経済格差がほんとに目に見えて
分かってしまうっていうところで
片屋すごい構造ビルが立ち並んでる
農廃境に
もうなんか下町が広がってて
そこにこう
ホームレスの方もいたり
路上でこう
何か物売ってる方もいたり
物漕い
電車の中とかでもしてる方がいたり
っていうのが
目で見て分かるんですよね
そういうのが
もうほんとに初めての経験だったんです
それも
なんかこういうことも起こっているんだ
っていうのを
またそこで初めて知るっていう感じでしたね
なるほどね
近藤淳也
確か日本ってあんまり貧困って
あんまり見えないですもんね
石津こゆる
そうですよね
近藤淳也
意外とそうなのかもしれないけど
まあね
普通にちょっとユニクロで
Tシャツなんか着てれば
まあ同じですもんね
だいたい
そうなんですよね
石津こゆる
だからほんとに
逆に言うと
森岡にいた頃が
何も知らなすぎたというのはあるんですけど
うんうん
山本 結衣
でもまあ小学生ですからね
知らなくて普通っていう感じ
近藤淳也
逆にいきなり
ずいぶん広い世界に行きましたね
山本 結衣
ほんとですね
近藤淳也
っていう感じですけど
で、その小学校は日本人学校で
中学校も日本人学校だったんですか
石津こゆる
そうですね
中学校は上海で過ごしたのは
1学期だけだったんですけど
そこも日本人学校でいました
近藤淳也
なるほど
どうですか
そのままいたかったですか
帰るって嬉しかったですか
石津こゆる
やっぱこう日本に帰ってきて思ったのは
日本人学校の
なんて言うんでしょう
周りの学生たちのレベルというか
モチベーション
意識感がすごく高かったなと思って
みんなやっぱ授業を受けたり
新しいことを学ぶことに対して
すごい前向きにいたし
なんかいろんな行事ごとでもイベントでも
そこに一生懸命になるっていうことが
楽しいと思えるような子たちで
私もそのカルチャーに
使っていてすごく心地が良かったな
という気はしてるんですけど
対して日本の中学校の時に帰ってきたので
またちょっと日本の中学校って
特殊なのかなと思ったりもするんですけど
閉鎖的な感じとかもあるじゃないですか
やっぱなんて言うんでしょう
なんか目立つやつがちょっと恥ずかしいとか
山本 結衣
ありますよね
わかりやすい
石津こゆる
一生懸命になるのはちょっと恥ずかしいとか
学校での上下関係
石津こゆる
なんとなくそういう雰囲気が漂ってるような気もして
そこがすごく一番ギャップに感じてしまったので
比べてしまうとそこを
やっぱ日本人学校の環境はすごくいい環境だったんだな
というふうには
近藤淳也
そうですか
頑張ってるのがちょっとダサいみたいな感じですか
日本の
石津こゆる
なんとなくあるんですよね
山本 結衣
ありますよね
近藤淳也
大人はあんま信じてない感じがあるかな
僕はそうでしたけど
あ、もうこの人たちダメだって
山本 結衣
え、なんだろうな
石津こゆる
なんて言えばいいんでしょうね
山本 結衣
なんかちょっと
ちょっと飛び出すぎることができにくいというか
近藤淳也
なんかこう
山本 結衣
いいことであっても
ちょっとね、飛び出ちゃうと
あいつっていう感じになる雰囲気はちょっとありますよね
石津こゆる
やっぱなんか私がいたのが
石川県の金沢ってちょっと田舎のエリアなので
そういう傾向がより強いのかなっていうのもあるんですけど
やっぱこう
均一化というか同質化
してなければ生きていけないみたいな
なんとなくイメージがあって
やっぱそこからちょっと
何でも良い悪い関係なく
外れることがあると
またなんかちょっと
それが
なんていうか
山本 結衣
ちょっと軽減される感じ
近藤淳也
僕たちみんな地方組っていうかね
私は愛媛なんです
山本 結衣
愛媛か
松山ですね
石津こゆる
松山です
近藤淳也
よく三重県の田舎で育ったんで
なんとなく京都から同じぐらいの
確かに
距離のあるちょっと方向に違う地方都市みたいな感じかもしれないんですけど
そうかじゃあ戻って
ちょっとカルチャーギャップというか
石津こゆる
最初の日は部活体験
をして帰ってきたんですけど
泣きながら家に帰りました
そうですか
近藤淳也
上海戻りたいってなったんですか
石津こゆる
いや戻りたいとはならなかったんですよ
やっぱ日本
久しぶりで嬉しいっていう仲間もあったんですけど
とにかくなんか
合わなすぎるなっていうのが
近藤淳也
初日で
石津こゆる
思いました
近藤淳也
1年生の途中で
入ってきて
転校みたいな感じで入ったとこですね
その初日に
クラブに
行って泣いたんですか
石津こゆる
泣いたんです
近藤淳也
何があったんですか
石津こゆる
その初日は
そもそもまず転校生がたぶん珍しくて
クラブ体験の前にやっぱ転校生が来たっていうのがやっぱり噂になって
もう廊下にすっごい人だかりができて
見に来るんですよね私のことを
近藤淳也
すごいアニメ見た
山本 結衣
本当ですよね
信じられなくて
石津こゆる
すごいなんか怖かった
っていうこの怖い印象からスタートしたんですよ
その1日が
でもなんか
道徳の授業があって
そこでなんか
クラスの問題を解決しようみたいな
のが次にあって
それはその問題が
クラスで寝てしまう人がいます授業中にみたいな
でそれに対しても
え、考えられないみたいな
その時はあったんですよ
上海の時は寝てる子なんかいなかった
という記憶ですけど
ので
え、授業に寝るんだみたいな
そこの
ショック
終わり
最終的なダメ押しだったのが
その部活体験なんですけど
山本 結衣
怖いな何があったんだろう
石津こゆる
本当に
テニス部に体験に行ったっていうだけなんですけど
中一だったので
やっぱりやれることっていうか
みんながやってることって
先輩は打ってるけど
うちらは球拾い
素振りみたいな感じだったんですよ
山本 結衣
ありますね
近藤淳也
本当に
石津こゆる
先輩後輩っていう文化を
全然経験してこなかったので
そこの時まで
なんだこの意味のわからない
理不尽な
部活のほうはと思って
私は何をしているんだろう
って思いながら
なんかすごく
嫌になっちゃったんですよね
近藤淳也
きっとそれに
それでも一般的な風景ですね
日本の中学校の
一年生は頭広いっていうね
僕はもう
一年生も同じフィールドで
走れる陸上部に入りましたけどね
良いどんがなれば
石津こゆる
学年は関係ないっていう
山本 結衣
先輩抜くなんてないですからね
近藤淳也
後輩なのに先輩の前を走っちゃいけない
みたいなのはないんで
石津こゆる
どうしたんですかそのクラブは
それでいろいろ見学したんですけど
最終的に
あんまり先輩後輩感が強くない
剣道部に入りました
剣道はあんまないんですか
剣道は経験したことなかったですね
近藤淳也
そこまでは
石津こゆる
上下関係は
なかったように思います
というか男女が一緒の剣道部で
女性部員がすごく
少なかったんですよ
女子の中でもすごく仲良かったし
女性が少ないから別に
そこに対して何か
先輩後輩を男子の側から
かけられるみたいなこともなかったし
なんとなく
人間関係で言えば
まだ気楽だった部活でしたね
近藤淳也
まあ強ければいいんだ
石津こゆる
全然弱かったですけど
近藤淳也
ちなみに山本さんはクラブは
山本 結衣
私は中学バスケ部に入ってました
でもいわゆる
先輩後輩の部活だったと思います
石津こゆる
バスケ部もそうなんですね
山本 結衣
なんかよくわからないんですけど
体操服が
ここがチャックのやつ
一緒でした
一番開けてるのがかっこいいとされてたんですよ
私の中学ではありますよね
近藤淳也
ありますあります
山本 結衣
でも3年生は
全部開けておくて
2年は途中までで
1年生は全閉めっていう
決まりがあって
近藤淳也
そこまで
山本 結衣
決まりってどういうこと
3年生の前で1年生が全部開けてると
いやなんで1年なのに全部開けてんの
って言われるんですよ
意味わかんないですよね
近藤淳也
ちょっとコント感ありますよね
石津こゆる
今になって思うと
近藤淳也
何を言って
高速とかじゃなくて
部内の
暗黙のルールというか
部内ルールみたいなことですよね
山本 結衣
バスケのシューズ
バッシュって言うんですけど
3年生が履いていい色と
1年生はシンプルなやつ
じゃないとダメみたいな
あるんですよね
そんな部活でしたね私は
石津こゆる
私絶対泣いてます
近藤淳也
そこも泣いてます
山本さんは泣いて帰らなかったんですか
山本 結衣
私はもうなんか
なんか言ってんなと思ったけど
その場でははいって直してたけど
あんまり気にしてなかったんで
強い
近藤淳也
こうやって二重化していくんですよ
本音と建前みたいなのね
石津こゆる
いやでもわかりますその感じは
近藤淳也
日本社会におけるこの本音と建前で
山本 結衣
過ごしていくっていう
近藤淳也
のがまあ諸誠実として
あるかもしれないですね
山本 結衣
優しい先輩と厳しい先輩といて
私は優しい先輩と仲良くなれたので
近藤淳也
まあ
山本 結衣
なんとなく生きてこれましたね
近藤淳也
信じれるものがあれば
山本 結衣
なんとか
近藤淳也
そうですね
まあでもずっと日本だとね
こういうもんだと思ってどうにか
合わせていくしかないみたいなところも
感覚としてあるかもしれないですよね
山本 結衣
そうですね
なんかこれが噂に聞いてた上下関係か
これがっていう感じでした
剣道部での部活動
石津こゆる
そうですか
近藤淳也
噂に聞いてたようになるんですね
石津こゆる
知らなすぎて何これみたいな
山本 結衣
びっくりしますよね
近藤淳也
いやでもそのすごくな疑問は
ねえ
なんかおしないたくないですよね
石津こゆる
そうですね
いやでもやっぱちょっとその期間で
さっきも言ってた本音と建前じゃないですけど
なんかそういう
諸誠実よく言ったら諸誠実
をゲットしてしまったな
という感じはあります
近藤淳也
ゲットしてしまったというのは
そうじゃない人生もあったかなみたいな
そうですね
それはマイナスな面というのはどういうところですか
石津こゆる
なんでしょう
なんかこう最近
自分のことをやっぱ就活が始まったので
自分のことを考えるようになって
自分ってこういう人間だな
って思った時に
人に合わせがちな人間なんですよね
へえ
だからなんて言うんだろう
自分の意見に多少嘘をつくこと
に別に抵抗はなくて
ただそれで人に合わせて
他人が求めているような
回答になったんだったら
まあいいかなぐらいの
考えを持ってしまうような感じになっていて
それがどこから来たんだろうな
ってこの前考えてた時
まあその中学校の時だったのかな
っていうのは思い出して
近藤淳也
なるほど
じゃあその上海にそのままいたら
もしかしたらその合わせる要素っていうのが
ちょっと違ったかもしれない
石津こゆる
そうですね
近藤淳也
まあね
もしもっていうのはわからない
本当ですよ
どこにいてもある程度大人になっていくとね
だんだんそのピュアな部分と
その社会と合わせていく部分っていうのは
比率が変わってくるっていうのは
あると思うんで大人になるっていうのも
一つその要素としては
あると思いますけど
そうですか
ちなみに僕は
いいよいいよ
青服、爪の青服だったんですよ
はいはいはい
山本 結衣
年代がだいぶ違うと思いますけど
学乱ってことですか
一緒でしたよ
田舎なんで
近藤淳也
ちょっと待ってください
山本 結衣
1900何年生まれ
2001年生まれです
近藤淳也
まさかの千の位が違った
2001年生まれ
石津こゆる
私は2002年です
山本 結衣
今世紀なんだ
近藤淳也
21世紀生まれ
石津こゆる
すみません
山本 結衣
謝られた
近藤淳也
そうか1900って言った時点で
山本 結衣
そうなんですよ
近藤淳也
違いましたけど
1975年だから
新半世紀違うってことだよね
山本 結衣
えー
近藤淳也
でも爪なんですか
山本 結衣
学乱でしたね
今ってそうなんだ
石津こゆる
今っていうか
近藤淳也
丸坊主ですか男子は
山本 結衣
野球部だけです
野球部ですよね
近藤淳也
じゃあさすがに坊主はなくなって
青服はある
僕たちの時は全員丸狩りだったんですよ
山本 結衣
男子は全員ってことですか
男子全員
近藤淳也
えー
山本 結衣
結構人権違反的な感じ
今問題になりますよね
近藤淳也
学乱も全然
山本 結衣
僕は嫌いだったんで
近藤淳也
なんじゃこりゃって言って
まずは僕を納得させてくれって
先生に
なんで着なきゃいけないのか教えてくれると
なんで坊主にしなきゃいけないのか教えてくれると
先生になんでなんでって聞きまくってて
最初の頃
全然納得できる答えがないから
生徒会長になってこの法則を全部なくそう
って思って
生徒会長になって
法則をなくそうっていうのを
2期連続でやってたことがあって
かっこいいですね
全然変えられなかったんです
挫折の黒歴史
石津こゆる
いやいやいやいや
山本 結衣
そこで行動を起こせるのがすごいですよね
そういう人が
石津こゆる
私の中学校時代の
同級生にいたらなと思いますよ
近藤淳也
本当ですか一緒に活動してくれました
生徒会になってくれました
本当ですか
山本 結衣
もし戻れたら一緒にやりましょう
近藤淳也
山本さんもよかったら
山本 結衣
初期ぐらいやってくれました
近藤淳也
生徒会でもそういう感じちょっとあって
やるなら一緒にやろうみたいな感じで
石津こゆる
やってたんですけど
近藤淳也
どんどん余談が広がりますけど
一年頑張って
朝の
朝練あるじゃないですか
クラブの
朝練の時も
学校のしてのジャージじゃなくて
学欄でまず行って
山本 結衣
着替えなきゃいけなかった
近藤淳也
意味わからんじゃないですか
学校してのジャージなんですよそもそも
確かに
お前らが決めたジャージやろ
それがあかんってどういう意味やん
そういう感じで
僕が帰れたのはそれだけでした
朝練の前とクラブの後
終わった後に
制服に着替えなくても陶芸校していいっていうのだけ帰る
一年かけて
石津こゆる
そんだけ
大学1年生の感想と自分の進路に対する考え
石津こゆる
いやでも成果が上がったのは
近藤淳也
すごいなと思いますけど
僕が一年やってそれだけ帰るって
結果の僕の感想は
石津こゆる
アホくさですよ
近藤淳也
最初からそれでいいやんって
別に書類一枚出して
すごくねって
そもそもこれだけ
労力かけて帰るのはそれだけかと思って
でも一切
どうにかして帰ってやろう
みたいなことに
自分の時間を使うのが
すごく馬鹿馬鹿しくなってしまって
そこで冷めてしまった
それがいまだに続いてるかもしれない
それだからこうやって
でっかい会社にも入らずに
授業したりとかして
大きなものに近づくと危ないみたいなところが
石津こゆる
どっかもしかしたらあるかもしれないですけど
山本 結衣
まあまあまあ
近藤淳也
僕の話
でどうなったんですか
石津こゆる
馴染んだんですか泣いて始まった中学
泣いて始まった中学
山本 結衣
結構鮮烈デビューじゃないですか
近藤淳也
まず廊下に人だかりができる
玉拾いしとけって言われて
山本 結衣
泣いて帰る
近藤淳也
かなり鮮烈なデビューだと思いますけど
石津こゆる
まあでも3年もいるとやっぱ
馴染んでしまうもので
馴染みました
ちゃんと日本の中学生になってましたね
近藤淳也
どうなっていったんですかその後
石津こゆる
その後はえっと
その地元のいわゆる
新学校にまた
入学して高校で
でもそこは本当にすごく
私にとっては楽しい環境で
なんていうんでしょう
バラメーターを作ってしまった
あれですけどその上海日本人学校
を一方に置いて
日本の中学校を一方に置いたとしたら
日本人学校よりの
なんか結構オープンな明るくて
みんながこう
多少リスペクトし合えると言ったら
ちょっと大げさかもしれないですけど
そんな環境だったので
近藤淳也
それはすごく楽しく通えて
石津こゆる
公立ですか
近藤淳也
公立でそういう学校があったんですね
そうですね
なるほど
石津こゆる
もう剣道はやめました
次は
ESSっていう部活が
近藤淳也
あって
石津こゆる
そこで英語劇だったり
リベートだったり
をやってましたね
山本 結衣
スーパーグローバルハイスクールでした
そうです
一緒でした
近藤淳也
なにそのスーパーグローバルって
山本 結衣
SGH
スーパーグローバルハイスクールSGH
って国かなんかが
近藤淳也
グローバルを超えてるんですか
いや
山本 結衣
とってもグローバルってことですか
一層意識をしてるよっていう学校
ちょっと英語教育に
ちょっと力を入れてるというか
みたいな感じの学校
近藤淳也
一定の公立高校が
スーパーグローバルに入ってるってこと
山本 結衣
そうです
近藤淳也
国が指定して
そんなの僕の田舎にはなかった
石津こゆる
あれじゃあちょっと都会だった
近藤淳也
僕よりは都会だと思います
山本 結衣
SGH
共通ですね
なんで分かったんですか
うちの高校にもSGH部ってのがあって
近藤淳也
部があるんですか
山本 結衣
リベートとかしてる子達いたので
もしかしたらそうかな
と思って
近藤淳也
リベート大会みたいに
石津こゆる
出てたんですか
近藤淳也
出ました
石津こゆる
県で
2位か3位か
そのくらいだったような気がします
近藤淳也
県で2番目にリベートの上手い人だったんですか
石津こゆる
チームですね
近藤淳也
リベート団で
石津こゆる
それを英語でやる
山本 結衣
そうですね
近藤淳也
もぎこくれんみたいなのとかやってましたか
石津こゆる
もぎこくれんは私はやってないんですよ
シンプルにリベートっていうだけでしたね
近藤淳也
そうなんですね
ちなみに山本さん何部ですか
山本 結衣
私はサッカー部でした
マネージャーです
近藤淳也
びっくりした
石津こゆる
やってはなかった
いいなぁ
サッカー部入りたかった
近藤淳也
マネージャーしてほしかったです
やるほうね
そうなんですか
なんでやるのをやめて
山本 結衣
中3の時にバスケ部で
怪我をして
続けられないほどでもなかったんですけど
そんなに続けたと思ってなくて
バスケじゃなくて
何に入ろうかな
悩んでた時に
バスケ部の仲良かった先輩が
同じ高校に行って
一年前にサッカー部のマネージャーを初めて出して
誘ってもらったので
やってみようかなっていう感じで
石津こゆる
繋がりがありました
近藤淳也
面白かったですか
山本 結衣
面白かったですね
いろんなことがあって
石津こゆる
すごい含みが
山本 結衣
含みがあった
長くなるので簡潔に言いますけど
各学年
3人ずつマネージャーがいたんですね
多いですね
私が入る時も
希望者がいて
面接みたいなことを若干して
近藤淳也
3人決まったんですよ
山本 結衣
人数の定員があるんだ
あまり多くても邪魔になるので
3人決まったんですけど
卒業する頃には私1人になってました
近藤淳也
何が
石津こゆる
気になりすぎる
近藤淳也
どういう方面
サッカー方面
プライベート方面ですか
山本 結衣
私とは関係ないところで
いろんなことが多分起きていて
気づいたらいないっていう感じになって
石津こゆる
山本さんの回も
山本 結衣
一回
今同時進行で始まってますから
近藤淳也
なんですか
山本 結衣
どこまで言っていいのか分かんないですけど
大丈夫です
自己自己
1人の子は
多分中学校の時から
あんまり学校に
来ない日もある子だったみたいで
徐々に来なくはなってたんですけど
なんか
行事の時だけは絶対来るんですね
どういうことなんやろうな
と思って
来てくれた日は
一緒に友達だし部活やってたんですけど
出席人数が足りず
1年生で終わって
近藤淳也
その子は
山本 結衣
もう1人の子は
結構無断で
来ないことが多く
そのマネージャーにめちゃくちゃこってり絞られ
翌日から来なくなりました
うわー
近藤淳也
うわーって
山本 結衣
うわーですよね本当に
近藤淳也
なるほど
山本 結衣
で1人になっちゃったんや
近藤淳也
1年生の終わりには1人でしたね
石津こゆる
忙しいんちゃうん1年の終わりで1人になったの
近藤淳也
でそのわざわざ
念説まであったのに
山本 結衣
補充はないんですか
ないでも他の子たちは
1年生は最初絶対部活入んなきゃいけなかったので
他に入ってたので
私の台を増やすことはせずに
後輩でもちょっと頑張っていっぱい取ろう
っていうことになって
近藤淳也
でした
山本 結衣
大変でしたね1人で
でもその時は先輩がいたので
全然大丈夫でした
近藤淳也
うわー
山本 結衣
めっちゃ効いちゃった
近藤淳也
小泉さんは
石津こゆる
楽しかったですか
いや楽しかったですね
すごい
みんな面白い人が多くて
楽しかったなと
近藤淳也
印象ですね
そういう部の方は確かにオープンな人
っていうかね
狭い世界だけじゃない視野を
持ってそうな人がいそうだから
面白そうですけど
じゃあそうやって馴染んでったんですね
石津こゆる
日本社会というか
高校は楽しく
生活しましたね
近藤淳也
なんか印象的なこと
高校の時
石津こゆる
こんなことしたぞとか
それこそさっきSGH指定校
っていうのがあったんですけど
うちの学校はブーではなくて
SGHコースっていう
クラスをちゃんと作っていて
近藤淳也
学科みたいなこと
石津こゆる
そうですよね大学でいう学科みたいな感じで
文系理系SG
っていうのがあったんですね
近藤淳也
文系理系SG
石津こゆる
スーパーグローバル
みたいな
クラスがあって
そこのクラスは文系も理系も
ごちゃ混ぜになっているクラス
主要な
特別な活動としては
研究探求活動
を一年間通してやる
というのと修学旅行が
山本 結衣
アメリカに行けるっていう
石津こゆる
この一つが修学旅行
近藤淳也
他のクラスは違うんだ
石津こゆる
修学旅行が
山本 結衣
他は台湾なんですけど
石津こゆる
でも海外なんですね
アメリカで
それに惹かれて私もSG
近藤淳也
コースに入って
SGコースだったんですね
石津こゆる
そこで
研究活動が
すごく楽しかった印象があって
研究って言うと
本当にすごい大げさなんですけど
ただただ高校生がやるやつなんで
クオリティもレベルもすごく
今から見たら低いなと思うんですけど
地域だったり日本だったり
の問題を取り上げて
それに対する仮説を立てて
いろいろ調査して
自分なりの解決策を発表する
みたいな
そういうのが探究活動としてあって
SGなんで最終的には
英語で発表するみたいなところまで
行くのがゴールだったんですけど
中学時代のエピソードと高校生活
近藤淳也
すげー
山本 結衣
普通の授業は他であって
授業の一環として探究活動があるんですね
石津こゆる
探究っていう授業もちゃんとあって
近藤淳也
探究っていう授業があって
あったんです
そこは先生のつまらない話をずっと聞いてるんじゃないってことですか
石津こゆる
そうですね
自分たちで調べたり
いいなー
近藤淳也
なかったわーSG
SG
四日市にはなかったですね
そうすか
石津こゆる
なんかやっぱ
4人で一グループで発表するんですけど
やっぱみんなが
同じような興味関心を持っていて
同じようなモチベーションを持っていて
それで話し合って
こうじゃないこうじゃないみたいな
言いながら進めていくみたいな
その活動にすごく
楽しいなと思って
人の意見を聞くのとかが
すごく面白いなと思っていたので
それでまた
余計楽しかったなという印象ですね
スーパーグローバルハイスクールの探究活動
近藤淳也
小百合さんたちは何をテーマに探究したんですか
石津こゆる
私たちは
私が最初希望を出したのとは
違うテーマになっちゃったんですけど
最終的にやったのは
認知症の人たちに対して
どういう解決策が
出せるかみたいな
ざっくり言ってしまうと
近藤淳也
でした
石津こゆる
解決策
高校生レベルでやったことなんで
最終的には本当
いい解決策は出ずに
言ってしまえば失敗だったかな
というふうには思うんですけど
近藤淳也
ちなみにどれくらいの期間
1年
ちょっとですかね
そんなに長く1個のテーマ決めて
深掘りしていくってことですね
それを英語で
こういうことをしたらどうかみたいな
発表をして
イベントがあるんですか
石津こゆる
そうなんです
いろんな県の方だったり
関係者の方
インタビューしに行った先の方とか
を呼んで
他の学年の
それこそSGの後輩とかも呼んで
発表するみたいな
山本 結衣
場がありました
近藤淳也
なかったんですかSG校でしょ
山本 結衣
SG校ですけど
近藤淳也
G名教っていう
山本 結衣
初めて聞いた
GはSGのGで
名教明るい教える
って書いてG名教という授業が
G名教
近藤淳也
明教明るい教える
何の略ですか
山本 結衣
何だったかなちょっと覚えてないですけど
G名教って授業があって
それはもうただ
誰かが来てお話を聞くっていう
近藤淳也
授業でしたね
山本 結衣
先生じゃなくて
社会の方がいろんな方が来て
お話を聞くみたいなのが
1年生の時だけ週に1回ありました
近藤淳也
それをその
クラスによって
山本 結衣
じゃなくて全員の共通で
近藤淳也
でもなんかね
知らない人の話聞けるのは
貴重ですよね
山本 結衣
もちろんそうですけど
近藤淳也
どうですか
大学1年生のオンライン生活
近藤淳也
どうだったんですか成績みたいなのあったんですか
発表して
石津こゆる
えーっとですね
優秀賞か何かを決めて
いったような気もします
本当にもう記憶が曖昧なんですけど
ただなんか成績に関しては
その結果運営とかよりは
やっぱどういう姿勢で取り組んでたか
とかそういうところに
動きを置いて
最終的に通知表に乗る成績が出される
っていう感じではあったんですけど
近藤淳也
いいですね
石津こゆる
すごいいい経験を
近藤淳也
キーワードとしては
自発性みたいなのがあると思うんですよ
石津こゆる
私ですか
近藤淳也
いやなんていうか
結局その上海にいる時も
みんなやっぱ
自分から学ぼうとか
積極性があったって言ってたじゃないですか
でもなんかちょっと
石津こゆる
普通に行くと
近藤淳也
ちょっと受け側になるっていうか
先生がずっと喋ってるのを
ただ聞いてるみたいな
受け身になっていくから
そういう中で自分から探求して
テーマ決めて
自分たちで探求していくみたいな
自発性で
自発性を持たせてもらえる場があれば
たぶん子どもって
もっと本当はポテンシャルがある
みたいなことって
たぶん全体的にあるんじゃないか
結構それを殺してしまうっていうか
まあいいから俺の話聞けみたいな
山本 結衣
ちょっとありますけど
石津こゆる
正解がもうバンと
出されているような
近藤淳也
イメージがきますよね
僕は本当その
基本先生の言ってることをずっと
聞いてるしかないみたいな環境だったんで
中高とかは
本当きつくて
授業とか本当に
安能ラジオの別の回で言ってたんですけど
この教室のガラス割りたいって
ずっと思って
今すぐ立ち上がって
自分の座ってる椅子をパッと持ち上げて
バーンってガラス割ってやりたい
っていう衝動っていうか
その妄想なんかずっと思ってた気がします
そこまでの衝動に駆られる
石津こゆる
ですね
やばかったっす
山本 結衣
でも近藤さんは
子どもの時に上海に小百合さんみたいに
行くとかそういう研究はなく
近藤淳也
ですか
そういう選択肢が目の前だったら
選んでたと思うんですけど
全く思いもつかなくて
本当にそういう選択肢すらわからなかったんで
高校出るくらいまでは
ただただ
窓を割る妄想しながら
どうにかして
大学に向かってやろう
みたいな
あと一人でサイクリングで
夏休みなんかずっと
野宿しながら
高校2年生の時に
三重県だったんですけど
東京とかまで
自転車で
山本 結衣
結構遠い
でもめっちゃ宿題あるでしょ
近藤淳也
田舎の高校って
めっちゃ宿題あるから
ずっと走ってたら宿題終わらないから
宿題持ってって
昼もわっと図書館に入って
山本 結衣
でもそれ持ってってやるんですね
近藤淳也
一応勉強して
朝夕の閉館時間
閉館時間前と後に
自転車で走って
公園で野宿して
石津こゆる
夏休みの間でやって
そういうの聞いてると
今の近藤さんが
できたわけがすごい
確かにそうかも
できたわけ
近藤淳也
もうちょっと
折り合いのついた場があれば
自発性と
大人と一緒に
何かをやるみたいなことを
やれて
なんか
信頼を持てたらというか
一人で言えば逃げ出してるわけじゃないですか
もっと自由な世界を求めて
逃げ出すしかないみたいな感じだったので
あんまりその学校とは
折り合いついてなかったと思うんですけど
ちょっと羨ましいなと思いますね
石津こゆる
私から見たら
ちょっと近藤さんの
自分の意思とかを忘れずに
強く持っているのがすごく羨ましいなと
思いますね
山本 結衣
なんとなくなあなあで
馴染む
石津こゆる
それを経験しちゃったので
近藤淳也
いやあんまり
あれですよ
石津こゆる
楽じゃないですよ
だからこそすごいなと
近藤淳也
いやいや
でも偉いですね
ちゃんと選んで
石津こゆる
会うところ見つけて
環境にすごく恵まれていたなというのは
実感してます
近藤淳也
その後どうなったんですか
石津こゆる
その後は
そのまま京都大学の方に
入学して
ちょうどその1年生
大学1年生の時がコロナ禍だったので
山本 結衣
そうか
同い年だからそうですよね
近藤淳也
始まりましたよ
山本 結衣
そもそもさらって言ったけど
京大ってそんな簡単に入れるんですか
石津こゆる
現役で入ってます
近藤淳也
すごいね
石津こゆる
探求もやってて
近藤淳也
学校のあれだったんですけど
石津こゆる
経済学部ですか
経済学部ですね
近藤淳也
パラ系
パラ系です
理学部か理学部ですけど
京大の理学部は就職無理学部
山本 結衣
なるほど
就職できないから就職無理学部
石津こゆる
経済は
パラダイス経済です
山本 結衣
パラダイスは
石津こゆる
パーって感じなんですか
山本 結衣
単位が降ってくる
卒論がない
っていうパラダイスですね
近藤淳也
全学部あるんですよ
山本 結衣
柳節さん
頭言葉みたいな感じ
石津こゆる
経済はパラ系
ずっと言ってるんですね今のね
言ってますね
変わらないんだ
山本 結衣
ここは市販席だって変わらないんだ
近藤淳也
でもすごいね
そのまま入って
コロナですか
コロナでした
石津こゆる
入学した年がコロナですか
近藤淳也
そうか
どんな感じだったんですか
石津こゆる
全部オンラインだったので
私は一年はずっと
近藤淳也
実家にいました
そうですか
それはね本当
前代未聞というか
誰もそれ経験したことなかった年の
入学生だと思うんですけど
石津こゆる
どうでした
2回生になってサークル活動
石津こゆる
私はその
実家にいた時は全然
不満とかもなかったし
家族がすごく好きなので
家族と一緒にいれるの
嬉しいなぐらいだったんですけど
今4年生になって
パッと振り返ると
いやーあの時
もうちょっと行動してたらなって
自分から何かをやってたらなって
思うことがかなりあって
本当一年生の時は
ただオンラインで授業を受けて
実家で過ごすだけの
一年だったんですよ
だからサークルに入るとか
友達を作るとか
そういうのを自分からはやってなかったんですよね
それにすごく今は
やっておけよっていう
近藤淳也
そうですか
でも実際行動って
できたんですか
石津こゆる
学校に来るなでしょうだって
近藤淳也
それでサークルに入るってできるんですか
オンラインでってこと
山本 結衣
オンライン新刊とかありましたよね
近藤淳也
オンライン新刊ってなかったの
えー
石津こゆる
口は開いてたんだ
あーなるほど
だからみんなその一年生の時に
なんとなく知り合いだったり友達ができてる子は
もうSNSを
活用して
いろんなネットワークを広げてたんですけど
私はもう本当に
そういうのに疎かったので
山本 結衣
わかるーって思い出を聞いてました
近藤淳也
すごいねだって
山本 結衣
同じ
近藤淳也
時間をね
過ごしてきてるんですよね
山本 結衣
私も最初半年間
実家で授業を受けていて
私はオンライン新刊とか
ちらーって行って1個入ったんですけど
うーん
活動もないしなぁ
でもみたいな感じで
すぐ辞めちゃって
SNSで友達
子が輪ができてるのを見て
やばいかもと思ってちょっとやったりはしたけど
そんなには
もうちょっと頑張っとけよ
自分でちょっと思いました
近藤淳也
そうなんだ
石津こゆる
じゃあもっとやってる人はいたってこと
近藤淳也
そうですねいましたね
その人たちはなんか友達ができてるってこと
うーん
まぁ状況的にね
なかなか
わかんないですよねその子どうなるかなんて
そうですね
そうかじゃあ1年間は
実家でオンラインで授業を受けて
リアルには人とはほとんど
会ってないというか
石津こゆる
知らない人と出会ったりとか全くない
近藤淳也
それは
本当に特殊な大学1年生ですよね
この近代の
日本国家において
石津こゆる
本当ですよね
山本 結衣
そうか
近藤淳也
どうなってたんですか
石津こゆる
2回生になって
やっと京都に引っ越してきて
それこそ
高校の同期とあったり
ちょっとこう外に出る機会も増えたりして
授業もなんとなく
いやまだか
山本 結衣
まだ前期は全部オンラインだったのか
石津こゆる
なんか
本当長かったんですよねオンラインの期間が
多分まだオンラインの期間だったかな
と思うんですけど
やっと私はそこでサークルに
入って
入ったんですね
でなんかもう
それこそ全然活動とかないんですけど
とにかく繋がりはできたよしと
山本 結衣
思って
石津こゆる
ちゃんとやってるじゃないですか
いやいやいや
そのくらいの
近藤淳也
2回生です
石津こゆる
何サークル
料理サークルだったんですけど
ちょっと特殊で
企画外野菜っていう市場に回せない
ちょっと不適な感じの
野菜を使って
料理をするっていうサークルで
本来だったら
カフェとかを出したりしてたんですけど
そこまではできず
という感じでしたね
自分から行動する大切さ
近藤淳也
じゃあどこに出すんですか
石津こゆる
ほんとにもうみんなで作ってみんなで食べる
山本 結衣
みたいな感じでした
石津こゆる
やるときは
近藤淳也
そんなサークルあるんだ
そうなんですよね
何サークルって言うんですか
石津こゆる
企画外野菜サークル
名前としては
デコベジーカフェでした
山本 結衣
デコベジーカフェ
石津こゆる
デコボコのデコですか
デコボコベジタブルカフェですね
近藤淳也
なるほど
ちょっと面白いですね
料理するとこあるんですか
石津こゆる
だからなんか
青少年センターっていうのが
京都にいくつかあって
そこに料理室がついてるところがあるんですよ
青少年センター
近藤淳也
市内に
石津こゆる
はい
めっちゃ市内のとこにもあるし
私たちがいつも行ってたのは
北大路のほうのところだったんですけど
近藤淳也
料理作って食べて
山本 結衣
なるほど
石津こゆる
ちょっとゆるーい感じ
山本 結衣
楽しそうですね
山本さんは
私は入ってないですその後は
一瞬入ったのはなんだったんですか
軽音楽部
軽音部か
部活に
入ったんですけど
1回だけバンドで集まって演奏して
その後泣くもなくて
近藤淳也
すーっとやめました
山本 結衣
音楽できるの
ギターとピアノをやってて
ピアノは習っててギターは独学なんですけど
独学
そんな上手くはないですけどね
いつから
中2とかですね
近藤淳也
中2から独学でギターやってたんですか
山本 結衣
ギターを始めて
ピアノはもっと小さいころから習ってたんですけど
近藤淳也
そんな
山本 結衣
能力があったんですか
近藤淳也
能力
山本 結衣
好きで
近藤淳也
素敵だな
山本 結衣
今もギターは家にあるので
たまーに弾いてます
近藤淳也
へー
山本 結衣
何系弾くんですか
好きな歌とかを
アコースティックギターなので
チャラーンと弾きながら
ちっちゃく歌ってみたり
近藤淳也
じゃあ今度リススニュースで
山本 結衣
やめてくださいもう一人
上手くないのでやめてください
石津こゆる
いいじゃないですかね
そんなことができるんだ
山本 結衣
そうなんですよ
それで軽音部に入って
近藤淳也
なんで辞めちゃったんですか
山本 結衣
もう本当に会費は取られるけど
活動が全然長かったので
もうなんか入ってなくても
いいかなと思って
2年生になるタイミングぐらいでサッと辞めました
辞めますとも多分言わずにサッと消えました
オンライン授業の体験
近藤淳也
そうかしかし1年生が
オンライン授業
どうなんですかオンライン授業で
1年半過ごすって
経験したことある人もなかなか
それ前の時代ではなかったと思うんですけど
どんな感じですか
石津こゆる
いやでも
集中できないですよね私の場合は
全然集中できないし
なんていうんだろうな
メリットは
忙しい時でも参加できる
自分の都合に合うぐらいが
メリットかなと思うんですけど
近藤淳也
リアルタイムじゃなくてもいいんですか
石津こゆる
そういう授業もあって
授業があるのを見ておけばいいみたいな授業も
近藤淳也
あったんですよ
山本 結衣
ライブオンデマンド対面の
3種類
近藤淳也
ライブアンドオンデマンド
山本 結衣
ライブアンドオンデマンドも
近藤淳也
たまにあります
何が違うの
ライブとオンデマンドの違いは
山本 結衣
ライブはzoomとかでリアルタイムで受けなきゃいけなくて
オンデマンドは
先生が録画した授業を
youtubeとかに上げてて
近藤淳也
それを見て
私の質問は
全部オンデマンドでいいやんって思ったんですけど
ライブで参加してもいいけど
別にアーカイブを
載せちゃダメな理由がよく分からなかった
石津こゆる
アーカイブはありました
近藤淳也
でもそれじゃダメってことですか
出席にならないってことですか
石津こゆる
それもありますね
近藤淳也
僕が思ったのは
山本 結衣
1.5倍とかで聞けそうだなって思った
近藤淳也
やってました
アーカイブだったら3分の2で済むじゃないですか
それがめっちゃいいやんって今思ったんですけど
山本 結衣
なんかね謎にライブなのありますよね
謎にライブ
石津こゆる
なんかやっぱ
生徒同士でコミュニケーションを取らせよう
という試みを
近藤淳也
先生もしてたみたいで
それがあるならまだ納得できます
石津こゆる
インタラクションがあるならね
そうですね
近藤淳也
ディスカッションの時間がちょっとあったり
みたいな感じでしたけど
最近こうやって音声録るじゃないですか
僕はまた
これ言ったらどう
どうかわかんないけど
そのミーティングでね
僕は出ようかな出ないでおこうかなって
毎日ミーティングとかあるじゃないですか
そんなに多分僕出なくてもいいけど
聞いといた方がいいみたいなミーティングを
録音してもらって
リスンに上げて1.5倍で後で聞くっていう
何らか2倍で聞くっていうのをやってて
山本 結衣
文字起こしされてるから
近藤淳也
さらに2倍を超えていける
この辺はちょっと飛ばそうみたいな
思ったら文字で読みながらどんどん飛ばして
ちょっと大事そうなところだけちゃんと音で聞いて
でも1.5倍みたいな
やるとだいたい
どうだろう半分から3分の1ぐらいの
時間で
だいたいそのミーティングの内容とか雰囲気
だいたいわかったってなるから
やっぱり1時間のミーティング出るより
20分で
行ける方がいいなって思うことがあって
はいって
山本 結衣
わかりますね
近藤淳也
結構録音いいなって思ってるんですよね
そういう意味では結構その
コロナでいろいろそういうのが進化して
オンラインでもそんなに失礼じゃないってなって
そういうのをオンラインだから
収録で残せるようになって
で後から3分の1の時間で
共有できるみたいな
めっちゃいいやんってなってるところもあるんですよ
メリントもすごいわかりますね
石津こゆる
授業とかだったらやっぱ
近藤淳也
聞き直し
ちょっとわからなかったら聞き直したりとか
逆にこの辺は2倍でもいいかなみたいな
早送りとかできそうで
そういうのは
講義に出るしかなかった時代と比べて
すごく
自分の吸収速度に合わせて
速度を変えれるみたいなのがあったりしないのかなって
ちょっと思うんですけど
そういうのは
石津こゆる
なんか私にとっては
オンデマンドにしろライブにしろ
私にはすごい合わなかったんだろうなって
今思っていて
そうなんですね
どうしても内容が頭にあんまり入ってこない
感覚があったんですよね
なんとなく
そうなんや
それが多分この学科の授業だから
っていうことなんでしょうけど
それこそミーティングとか
リッスンで何か
ポッドキャストを聞くとかそういうのは全然
1.5倍速とかで聞いて
すごい便利だなとかもあるんですけど
また授業ってなると
別なのかなってちょっと思ったり
近藤淳也
しました
逆に小百合さんはどういうのだったら入ってくるんですか
石津こゆる
だから本当にもう対面で
授業をしてもらう
近藤淳也
時ですね
石津こゆる
学科では別になくて
山本 結衣
聞くだけだとしても
教授が目の前にいてのほうがいいってことですよね
石津こゆる
なんていうかこう
お恥ずかしい話なんですけど
自分のモチベーションを
維持するのに
外部からの目ってすごい
私の中で重要になっていて
外部からの
賞賛だったり偉いねみたいな
褒められるっていうのも
モチベーションにもちろんなるんですけど
外部からの監視
もモチベーションの維持にはなっていて
授業とかいう意味で
学校での生活と喋る機会
石津こゆる
いうと監視
とかそういう
面でオンラインのほうが
すごい私の中ではもっと集中
して効率よく学べたのかな
近藤淳也
と思ったりしました
オフラインかすみません
その監視っていうのは
先生だけじゃなくて他に出ている
学生さん同士っていうか
も含めてってことですか
周りに人がいるから
学校出ているっていうのが緊張感あるってこと
そうですね
へー
そうかでもその会ってない状態で
1年半続くって結構大変でしたね
そうですね
言ったら毎日でしょそれ
石津こゆる
はい
だから全然ちょっとサボっちゃったり
みたいな時もありますし
でもやっぱ課題だけは出せば
近藤淳也
点数はつくみたいな感じだったので
どんな感じなんですか
例えばですよ
学校に行くんだったら一応ちゃんと着替えて
いくじゃないですか
石津こゆる
家とかだったらパジャマとかで
近藤淳也
いやそうですよ
パソコン立ち上げてでもやれちゃうんじゃないですか
そういうのとかなんていうの
どれぐらいのことを
どういうモードで
山本 結衣
部屋で授業に向かって
人によりますよねたぶんね結構
石津こゆる
どうでしたアクエルさんは
私はもうなるべくちゃんとしなきゃいけないな
とは思いつつ
近藤淳也
いたので着替えはしました
そこは着替える
一応学校に行くぞっていう
山本 結衣
服に着替える
そこまではしました
山本 結衣
山本さんは
顔出し
カメラをオンにしなきゃいけない
授業は着替えたし
化粧もしましたが
別になんでもいいっていう授業は
もちろんパジャマですっぴんで受けてました
近藤淳也
女性はまたね
化粧するかどうかも
山本 結衣
ありますね
近藤淳也
パジャマで
山本 結衣
もちろんなんですかそこは
もちろんですね
近藤淳也
その辺の着替えが大変そう
石津こゆる
そうなんです
それが本当にできなかったのもあって
っていうのですね
近藤淳也
そうですか
山本 結衣
だから9時から開始の授業なら
8時59分におければいけるんですよ
そうなんですよね
パソコンをつけて行けってやったら
近藤淳也
出席になるんです
山本 結衣
取る授業と取らない授業ってあるけど
近藤淳也
そうですか
それ毎日やってて
どうなん
喋りたくなりません人と
石津こゆる
私の場合は
家族と喋ってたので
十分だったのかな
今思ったら
確かに
そこまで健全な
感じではなかったかもな
って思いますけど
近藤淳也
仕方ないとこあるけどね
じゃあその
とにかく家にいて
オンラインで授業を受けて
で終わったら家族と喋ってご飯食べて寝る
みたいなのが1年半ぐらい続いたってこと
石津こゆる
そうですね
山本 結衣
そうですね
私は地元で受けてたときも
アルバイトを始めたので
そこからは人と喋れるようになって
近藤淳也
結構嬉しかったんですけど
やっぱちょっと喋れないってきついなっていう
山本 結衣
なんか本当に一番最初2ヶ月は
一人暮らしで受けてたので
その時期は本当に
ハーって毎日
なってました
近藤淳也
なるほどね
それでも
石津こゆる
京都にとりあえず来て
近藤淳也
レシピが始まって
で
変わった形の野菜の
石津こゆる
雑食
山本 結衣
そうです
近藤淳也
でこみじカフェでしたっけ
でこみじ
人付き合いが始まって
でその後は
石津こゆる
えーと
一番大きかったのは
留学と就職活動
石津こゆる
2回生の後期から
ゼミが始まったんですよね
京大の経済学部今はもう
違うんですけど私が入ったときは
2回生からゼミが入れるっていうので
そこに入ってまたもう1個
ちょっとこうオープンになった
というか友達もできて
でまぁゼミなので
みんなでこうディスカッションして発表して
っていうのがあってそういうところで
またこう人といろんな意見を交わす
機会も増えて
ゼミはすごく私の中で
ありがたかったですね
近藤淳也
そこはもう実際通って
ゼミやってたんですかね
石津こゆる
それはえっと
どっちも
ハーフ&ハーフっていう感じで
山本 結衣
ハーフ&ハーフ
石津こゆる
ゼミの人数が多いところだったので
半分だけ
対面できて半分オンライン
近藤淳也
みたいなスタイルでした
1日ごとに出席しましょうみたいな
山本 結衣
1週間ごととか
近藤淳也
学校も小学校もそうだったわ
子供の学校とかで
キスするとブルースで
山本 結衣
1日5回とか
近藤淳也
マビックなどれくらい効果あるのか
山本 結衣
知らないけど
感覚を開けるって意図なんでしょうけどね
効果はわかんないですけどね
そうですね
近藤淳也
今思ったらいろいろね
そんなことやってたんだって
高校生に振り返る
山本 結衣
そう思われるかもしれない
近藤淳也
ハーフ&ハーフね
とりあえず半分マビーターなんかやってるかみたいな
効果あります?
石津こゆる
どうなんでしょうね
近藤淳也
どうなんですかね
まあそうか
それじゃあゼミでさらに
石津こゆる
そうですねさらに
学生生活が充実してという感じで
近藤淳也
留学とかは
もうちょっと後ですか
石津こゆる
留学に行ったのは3回生の
近藤淳也
後期からですね
そこは何で
行こうと思ったんですか
石津こゆる
経済学部パラ系と
言われるだけあって卒論がないので
最終的な
学生のゴールみたいなものが
就職活動
就職することになっていたので
早くからやっぱ就職活動
始めるんですねみんな
近藤淳也
えー
卒論がないから
経済学部のみんなのゴールが
就職になってる
石津こゆる
そうですね
大学1年生の就活と留学
石津こゆる
これは一般的に簡単に言っちゃえば
近藤淳也
って感じですけど
あそうなんですね
それ最初からってことですか
そういう学部的な意識が
石津こゆる
そういう感じなんですか
学部的にその兄弟側としては
それは全然推奨はしてないんですし
できれば卒論書いてくれた方が
嬉しいという感じを
ビンビンに
近藤淳也
出してくるんですけど
山本 結衣
そうなんです
書きたかったら別に書いてもいいんですか
もちろんもちろん
石津こゆる
そういう仕組みなの
近藤淳也
知らなかった
学生に任されてるんだ
論文書くかどうかが
えー
石津こゆる
すごいね変わった大学だね
近藤淳也
本当ですよね
石津こゆる
なるほど
3回生の前期ぐらいから
なんとなくみんな就職活動
始めていって
最終的に4回生の前期には
もう決まってるみたいなのが
一般的な王道ルート
っていう感じなんですけど
早いですよね
近藤淳也
3年早いんだ
半分やん3回生の始まり
山本 結衣
まだ半分取り返してんで
私たち一応最初1年ないんで
まだ1年しかやってないみたいな
近藤淳也
そうか1年目家にいて
2年目来たと思ったら
1年終わったところで就活とか始めるみたいな
山本 結衣
えーみたいなね
自分は学校に行ってないけどみたいな感じですよね
近藤淳也
そうだよね
石津こゆる
なるほど
みんなが就活の流れに乗っていく中で
私としては経済学部を
選んだけれど
自分がやりたいことが
見つかってないまま
なんとなくなぁなぁで
授業をとってゼミ参加して
とりあえずみんなと同じように
学生活生きてみたみたいな感じだったんですよ
そこまでは
ただこう改めて
人生の大きな軌路が
迫ってるんだと思うと
なんかこうストレスというか
その流れに乗れてない自分にも
ストレスだったし
ただ乗れてないけどやりたいことがあるわけでもない
っていう自分にもストレスだったし
っていう中でもともと
留学はしたいっていうのをずっと思っていて
コロナでタイミングが
なかったんですけどやっとこう
いけるってなったので
そこでもうここしか最後の
タイミングだなと思って
いったんのガンベルボールでした
近藤淳也
ちょっと戻りますけど
経済学部を選んだっていうのは
どういうきっかけだったんですか
石津こゆる
本当に高校を卒業するときも
まだやりたいことがない
段階で
学部をザーッと
文系だったんで文系の学部をザーッと見たときに
近藤淳也
あんまないけどね普通
高校さんでやりたいこと
山本 結衣
決まってますかそんな
なんとなくこういう勉強がしたい
はあるかもしれないけど
石津こゆる
それもなかったんですよね
いやいや
ザーッと学部を見渡したときに
一番
面白そうだったのが経済学部だったんですよ
へー
私が何も知らない学部だったので
近藤淳也
そっち
詳しいから行くじゃなくて
石津こゆる
知らないから行く
知らないから行こうだったんですよね私の中では
で経済学部を選んだんですけど
近藤淳也
実際面白かったですか
石津こゆる
経済学は
なんて言うんだろう
やっぱこう日常で無意識に
していることに
こうやって理由をつけていってるんだな
っていうのが分かった気がして
いわゆるなんかこう
思想経済思想とかの方
授業あんまりまだ取れてないんですけど
枕だったりミクラだったり
そういう方を取って
なんとなくそういうのが理解できて
面白いなとは思いました
そうですか
ただなんかこうめっちゃ
心惹かれるというところまで
行かなかったという感じでしたね
近藤淳也
そうなんですね
なるほどなるほど
じゃあ一回ちょっと自分を見つめようというか
石津こゆる
なんかやりたいことを
近藤淳也
探せたらみたいなのもあって海外に
石津こゆる
って感じだったんですかね
今思うと
やっぱこう就活から逃げるために
もうちょっと留学に行った
という側面もなきにしもあらずでしたね
近藤淳也
いいと思いますけどね
そんなに急がなくても
石津こゆる
そうですね今から思うとすごい
いい選択をしたなと自分も褒めます
近藤淳也
そうするとじゃあ一年伸びてるってことか
はいそうですね
一回留学に行くから休学してるってこと
石津こゆる
いや留学の期間は
交換留学だったので
時は進んでいってるんですけど
大学生として
ただ今の状態で
休学に入ってます
山本 結衣
半年だけ休学して
ついつま合わせて来年春からってことですか
メルボルンの都市計画と緑地政策
石津こゆる
いやいや一年間もう
まるっと休学して
そこでもう一回自分を見つめ直す
っていう悠長なことしてるんですけど
近藤淳也
留学中は逆に
石津こゆる
3年生とかが進んでいて
近藤淳也
帰ってきてから一年休学してる
山本 結衣
そうですそうです
なるほどじゃあ来年の9月から
4年生というか5年生というかが
始まるってことですね
近藤淳也
そうなんですか
山本 結衣
じゃないですか
近藤淳也
学生さんよりも
石津こゆる
就職するのが遅いってことですか
はいですね就職するのが遅いと思います
近藤淳也
卒業が遅れるので
へー
一年とにかくメルボルンに行って
そうですね
それはどうでした
石津こゆる
すごいニコニコ
近藤淳也
いやーだってなんかウキウキするやん
留学って
また広いほうの世界に
石津こゆる
行くわけじゃないですか
実はメルボルンでは
経済学を学んでなくて
都市計画っていう分野を
学びに行ったんですね
なんとなくこう
地理の授業が
高校の時に好きで
そのつながりで大学でも
それ関連の授業を取っていて
街づくりちょっと面白そうだな
くらいで学びに行ったので
本当に入門授業
というか1回生が
取るような授業から取ってきた
感じだったんですけど
でもすごい結果としては
それが今私のやりたいことに
つながっている感じなので
近藤淳也
都市計画
はいそうですね
勉強してやりたいことが見えてきた
どうですか
なになに
山本 結衣
なんでそんな笑う
近藤淳也
なんか楽しそうですね
今が一番楽しそうでした
だって嬉しいじゃないですか
自分がやりたいことが見えてきた
石津こゆる
幸せじゃないですか
なんていうんだろうな
都市計画の分野では
公共空間のデザインを
いかにするかみたいなところが
一応焦点として
扱われていることが多くて
でもエルフォルンとか
いわゆるコペンハーゲンとか
世界でいい街とされているところは
そういうところのつくりが
すごく上手にできている
人を主軸において
人目線で考えられている街
っていうのがいい街だよっていうのが
エルフォルンの時代の流れなんですけど
それで見たときに
エルフォルンはやっぱ
確かにって思うところがあって
公園がすごく多いんですね
公園
というと日本でいうと子供が遊ぶ場所
みたいに思われがちですけど
そうではなくて、なんていうんだろう
緑地というかグリーンスペース
が街のいたるところにあって
みんな学校終わったら
そこで日向どっこしながら話したりとか
休日はお弁当を
持っていったりして
一緒に家族ぐるみでも
何でも話したりとか
そういう自然の中で
息を抜くみたいな
方法を実践しているのを
見て、それがすごくいいなって
思ったのと
でも日本人ってあんまりこういうのしないよな
近藤淳也
みたいな
石津こゆる
外に出て
近藤淳也
座って
出るとは言いますけどね
石津こゆる
出るとは言いますね、確かに
山本 結衣
今日は神奈川ありますからね
近藤淳也
デルタにはいますよね
石津こゆる
いますいます
結構近くにあるじゃないですか
近いですね、いやなんていうんだろうな
それがなんていうんだろう
手に届くレベル、みんなの手に届くレベルには
ないよなと思ったんですよ
神奈川に行けばもちろん
できるんですけど
メルボルンはなんていうんだろうな
本当にいっぱい数があったので
自分のお気に入りの公園
自分の近くに行ける
息を抜ける場所が
1個あるみたいなイメージなんですよ
だからわざわざ
そこに出かけようっていうほどの
行きがいを持たなくても
ちょっと息抜きしてこようかな
ぐらいで行けるぐらいの距離感にある
のがすごいいいなと思ったんですかね
やりたいことを見つける
近藤淳也
私は
メルボルンの大学で
都市計画の授業
っていうのもあるけど
そもそもメルボルンっていう市の
作りが都市計画的にも
面白かった
石津こゆる
っていうことなんですかね
近藤淳也
それ繋がってるんですか
大学の授業と
実際の都市の設計っていうのは
なんていうんですか
石津こゆる
俺たちがやったぜみたいな感じなんですか
そこまででもないんですけど
メルボルン大学の授業って
一つの科目に
二つの授業がある
イメージで
一つの科目に対して
ひたすら先生の話を聞く
知識を吸収する場と
ディスカッションをする
アウトプットをする場
の二つの授業が必ずあって
そのディスカッションの場とかでは
実際にそのメルボルンの町の
この地域とかを取り上げて
じゃあこの地域では
習ったことがどういう風に生かされてるだろう
とかそういうのを
アウトプットする機会はありましたね
近藤淳也
実際は
いい感じで公共空間
緑の公園とかがあるのは
何がよくてそうなってるんですか
メルボルン市は
石津こゆる
やっぱメルボルンの市として
都市計画をきちんとやろう
っていう
都市計画ってやっぱ
いろんな分野にまたがっちゃうんですけど
それを一つにまとめて取りまとめてる
局みたいなのがちゃんとあって
そこがきちんとこの
緑地政策をしようっていうことで
だから計画されて
できたんですねそういう緑地も
近藤淳也
じゃあやっぱ行政が
都市計画をちゃんとしようという意思があって
これぐらいの緑地は作ろうみたいな
方針がちゃんとあるから
確保されてるってことですか
なるほどね
それはでも
どうしたら日本が
そっかなんですよね
それがじゃあ面白いと思って
石津こゆる
そういうのを仕事にしようとしてるってこと
近藤淳也
なにどうしたらできるの
石津こゆる
確かに
近藤淳也
そこが問題で
やりたいことはわかったけど
やり方が問題ってこと
そうなんです
石津こゆる
なんなくこう
理想のイメージみたいなのは
こういう感じかな
思ってたんですけど
それをいざ日本でやろうとするとどうなんだろう
っていうのが今
その就活とかにおいて
打ち当たってる問題で
いわゆるそういう
地づくりとか都市計画っていうのは
デベロッパーとか
が行う職業なのかなって
思ってたんですけど
デベロッパーも別に
自分たちが持ってる土地の中でやるだけであって
その町単位とか
エリア単位とかで
その計画を決めてる
わけではないし
大学1年生の経験
石津こゆる
かといってその地方自治体
とか市とかが
こう積極的にやってるっていうところも
すごく少なくて
さて私はどこに行くべきなんだろう
って思ってるんですね
そういうところにいるんだ
しかもなんて言うんでしょう
私は文系なんですけど
実際やりたいと思っているのは
いわゆるランドスケープデザイン
とかいう言葉で表されるような
もので
だから精密になんて言うんでしょう
図面を描くというか
じゃあここに緑地を作りますってのったら
その緑地に何を配置するか
何を置くか
文系的な感覚で
こういうときもいいんじゃないみたいな
山本 結衣
さすがにできないんで
石津こゆる
建築だったり
スキルが必要で
あれ私できないじゃん
やりたいことみたいになったりも
ちょっとしている段階で
近藤淳也
でも具体的に就活は始まってる?
石津こゆる
そうですね
近藤淳也
一応
何を受けてるんですか
石津こゆる
なんで
デベロッパーの職業を全然知らない
っていうのもありますし
とにかくインターンとか
説明会とか
受けてみないとわからないよなぐらいの
テンションで
いろいろこうやってますね
近藤淳也
じゃあ一旦デベロッパーを
ちょっと当たってるってところですか
どうしたらいいんやろ
山本 結衣
どうしたらいいんですかね
やりたいことはあるけど
自分に当てはまる職業というか
会社というか場所を
石津こゆる
探してる感じなんですか
そうですねプラス自分のスキルもですけど
近藤淳也
そっかそっか
デベロッパーっていうのは
東京とかででっかい商業施設っていうか
ビル建てたりとか
やってる会社
東京の最近の
再開発とかは
若干そういうのもありますよね
公共空間っていうか
すごい高いビル建てるから
周りの土地ちょっと開けて
緑地にしたりとか
みんなが通える場所にしようとか
なんかね1階は道路だけど
2階は人が歩く街にするんだとか
そういう設計の
やつがあって
ああいうのオフィス街にいきなり現れると
ちょっとほっこりするっていうか
わかるし
買っちゃえばできるんだろうな
とりあえず一体全部
買ってしまえば
自分の会社の方針で
ここはこれくらいの緑地にしようとか
できるんだろうなと思うから
領域は
限られるけど
ある程度はできる
っていうイメージは確かにあるかも
そっちに行くのかな
石津こゆる
そうですね
山本 結衣
なんでしょう
近藤淳也
ぜひ
公園というか
緑のある街にしてほしいです
そうですね
石津こゆる
小百合さんお願いします
ちょっと身が重い気がしてきた
近藤淳也
そもそも人口も減るじゃないですか
だから家がね
これから余っていく
場所もある
なんていうの
無くなって
家が減っていく
必要な家は減っていくはずで
気合問題とか言ってますけど
たまにまとめて潰して
潰してきゃいいやんとか
雑すぎ
思ったりしますけど
石津こゆる
そうなんですよね
たぶん今までって
人口が増加していく傾向にあったから
過密とか
そういう問題を解決するために
都市計画が動いていた部分があったんですけど
今からはもう人口が減少していく
時代に入っていくので
新しくそういった業界も
どういう理想を掲げて
何がベストで
お探りながらやっていく時期ではある
みたいなことを学びました
近藤淳也
なんかでも大変そうだな
関係者が多くてね
そうですよね
調整とかが日本って難しそうですよね
石津こゆる
だからきっと
その文系が今持ってるスキルで
デベロッパーに入るんだとしたら
そういう調整だったりのところを担うのかな
というようなイメージで
近藤淳也
でもそれってね
元々いる事主さんのところに
日本酒持っていけみたいな話
だったりしません?
そういうイメージなんですけど
石津こゆる
でもデベロッパーで
結構多分
チェーンの中の上の方の階層にいるので
近藤淳也
何の中って言った?
石津こゆる
チェーンっていうか
下請けの下請けの下請けみたいな感じの
多数下請けの構造になってると思うんですよ
多分そういう開発とかって
だから事主さんにお酒を持っていくのは
デベロッパーは多分しなくても
いいのかな?
とは思います
山本 結衣
いやーどうかな
でも嫌ですよね
それはやりたい事ではないかも
近藤淳也
だからやっぱ
既得権じゃないけど
元々の権利を持ってる人がいる
世界でやっていく時に
なんか日本ってやっぱり
目上を上前とか
っていうのが元々あるじゃないですか
さっきのクラブの
石津こゆる
先輩後輩じゃないけど
近藤淳也
俺は昔からここに住んでんだぞ
っていうだけで
なんか敬わなきゃいけないみたいなのが
なんかちょっと海外より強い気がするんですよね
あとは年上の人を
ちゃんと敬わなきゃいけないみたいなのが昔から
いいところでもあると思うんですけど
いざ
バッと公園にしようってなったら
いやー結構
山本 結衣
そこが
大変なところがありますよね
近藤淳也
テニス部以上に大変なことをしている
山本 結衣
テニス部以上に
近藤淳也
テニス部以上に
コートに立つのに時間かかるかもしれないですよね
山本 結衣
頭拾い的作業が
多いと思いますね
近藤淳也
なんか何年も
10年くらい通ってやっと
森ビルとかそうじゃないですか
やっぱりあの辺全部
例えば開発するようになって
多分もう10年20年掛けとかで
多分地の石くどいて
買っていくんだと思うんですけど
なんかテニス部より長い気がしますよ
山本 結衣
大泣きの日々ですかね
石津こゆる
もしかして
近藤淳也
勝手に相当で言ってるんで
ぜひインターネットにも行って
本職の人に
聞いてもらったらいいと思いますけど
いやー日本って結構やっぱり
そういう新しいことやるときの
なんていうんですかね
抵抗というか
結構社会的に大きい気がして
なんかそれこそ
地方移住して新しいことやる人とかも
なんかいろいろ地元との
関係とか難しいとか
なんかそういうのは
大きいんじゃないかな
っていう気がするんで
僕はそこもちょっと
難しさを感じるというか
若い人がね
未来に向かってね
この国をよくしようとしてるんだから
どんどん任せてやればいいやん
っていうのが
山本 結衣
思うんですけど
近藤淳也
一筋縄でいかないみたいな
あるような気がしてて
なんかすいません
山本 結衣
だんだん希望が
近藤淳也
行政とかもあるんですかね
石津こゆる
行政もはいはい
近藤淳也
都市計画
最後権限的にはね
行政がこれぐらいの
割合にしていこうみたいなのを決める
っていう意味ではあるんですかね
そっちも興味あるんですか
石津こゆる
そうですねちょっと考えたり
デベロッパーに
私が今
持ってる知識で考えていたら
デベロッパーよりもしかしたら
行政の方が
自分がやりたいことに近いことは
できるのかなと思うけど
それが
どこでやってるんだろう
というか
私がやりたい規模で
やっているところだったり
なんて言うんでしょうね
やっぱり行政が
専門的な知識を持って
取り組んでいるところって
できないのかなと思うし
かといって私が入っても
私もただ入門編を
1年やっただけなので
メルフォルンでは
そのスキルで手助けできることも
少ないかなと思うし
という
とにかく
やってみないことには分からんか
山本 結衣
という感じですけど
分からんかって
近藤淳也
なんか
この町をどうかしたいとか
山本 結衣
知識を持って
近藤淳也
この町をっていうのはあるんですか
石津こゆる
それが問題で
近藤淳也
そこがそんなにないんですよね
そこは別にどこでもいいってこと
そうなんです
いろいろ移動してきてますもんね
山本 結衣
そうですね
近藤淳也
なるほど
それもどこでもいい
山本 結衣
海外でもいい
石津こゆる
そうなんですね
もちろん私が思ったのは
日本もこういうのやればいいのにな
と思ったっていう感覚はありますけど
やりたいことができるのほうが
私の中では優先なので
自分大事なんで
近藤淳也
やっぱ日本下ってはいかないな
山本 結衣
どうかどうかって
近藤淳也
そうか
それがこれからインターンとかやって
そうですね
いつ決まるの
どういうスケジュール
今だからまだ分かってないな
山本 結衣
帰ってきて
1年休学してるから
来年の9月から
4年生が始まるってことですよ
近藤淳也
なんでそんなすぐ分かってんの
山本 結衣
さっき聞いたから
9月から始まるの
近藤淳也
そうですよね
この9月から休学してるってことか
来年9月から始まって
半年後に卒業
休学中に就活ができる
休学中に就活ができるんだ
そうなんです
そのための
石津こゆる
休学なんですけど
近藤淳也
それがいつ頃に決まるものなんですか
大体は来年の5月ぐらいに
石津こゆる
決まっているのが
一般的なルートですかね
なるほど
近藤淳也
じゃあ今から
10ヶ月はいかないけど
7ヶ月8ヶ月とかかけて
決めていく
でインターンとかもいくの
就活の準備
近藤淳也
そうですね
石津こゆる
これからもいくんですか
インターンとかが本番らしいので
決まってるんですか
全然何も決まってないです
近藤淳也
そもそも家は決まったんですか
山本 結衣
家は決まりました
ありがとうございます
近藤淳也
安納にいながら
家を探して
家は見つかった
じゃあ新たに下宿
みたいな感じで
借りて
いろいろ企業を
探そうかな
ということですかね
石津こゆる
就活の1年か
ただただ就活に
取られてしまうのもちょっとシャクなので
何か自分のやりたいことを
見つけたい
やりたいという気持ちではいますけど
近藤淳也
そうですか
留学経験と新たな挑戦
石津こゆる
それこそさっき楽器
教えてましたけど
私もちっちゃい頃ピアノを習っていたので
もう一回始めてみてもいいかしら
と思ったり
いいですね
それこそ留学した時の
何て言うんだろうな
それで変わった考えとか
その時に感じたこととかを
まだちゃんとこう文字に起こしたり
整理
自分の中で整理できてないなと思ってたので
そういうのをなんか書き出してみて
自分の記録として
まとめてみたり
してもいいなと思うし
近藤淳也
書くの好きなんですか
石津こゆる
書くのは嫌いじゃないですね
近藤淳也
話すのは
石津こゆる
話すのも
何て言うんでしょう
自分の話をするのはすごく苦手で
近藤淳也
えー
石津こゆる
声優でもなりそうですけどね
山本 結衣
本当ですか
その声は声優でもなりそうですけどね
石津こゆる
マヤホンさんもですけどね
だからいつも
集団でいる時は大体聞き役なんですけど
近藤淳也
そうですか
よかったらね
考えをポッドキャストで
世界中の人との交流
石津こゆる
新しく始めてみるチャンネルを
インタラクションがね
近藤淳也
あったりするんで
石津こゆる
コメント返ってきたりしますからね
近藤淳也
なるほど
別のポッドキャストでこの人がこんなこと言ってたんだけど
自分がこう思うとか
返ってきたりも最近するんで
石津こゆる
そういう世界なんですね
近藤淳也
ポッドキャストは
ウィッスンがちょっとそれを推進しているところはあるかな
山本 結衣
素敵な
加藤さんも声の交換日記をしてらっしゃる
近藤淳也
そんなことが
交換日記相手がいるんですよ
何それ素敵
男性ですけど
石津こゆる
女性もいるかな
近藤淳也
何人か仲のいい
声日記つながりみたいな人がいて
この人がこんなこと言ってたけど
みたいな感じで書くと
それが次のポッドキャストで
返ってきたりとかして
なるほど
初めて知りました
それ続けてる間に
石津こゆる
親近感が湧いてきて
近藤淳也
近所付き合いみたいな感じかな
石津こゆる
面白いな
近藤淳也
ちょっと公共空間
設計的なところもあるかもしれないし
家でもないけど
会社でもないじゃないですか
そういう
中間的な場所で
他の人も見てるっていうか
誰でも入れる場所なんで
パブリックな場所で
自分の話したら他の人も答えてくれてみたいな
空間なんで
いいですね
公共空間のデザイン
近藤淳也
僕はオンラインの
公共空間作りを専門としております
山本 結衣
そうだと思いますよ
石津こゆる
そうですよね
近藤淳也
自分しか例えば聞けない
見えない
個人のメモ帳みたいなの作ったら
それはかなり自分の家に近いと思うし
あるいは
会社のホームページとか
行政のホームページとか
会社のオフィスみたいなもんじゃないですか
そこは完全にどっかの会社のもんって感じですけど
いろんな人が出入り
自由にできて
そこで楽しく過ごしたりとか
ちょっと新しい出会いがあったりとか
なんか刺激を受けたりみたいな
空間のデザインっていうか
を作って提供していくっていうのを
仕事にしてるから
そういう意味では興味が近いですね
そうですね
父親が市役所で都市計画をやってたんですよ
えーそうなんですね
石津こゆる
名古屋市だったんですけど
近藤淳也
名古屋市役所で職員をしてて
で結構駅前の再開発とかを
やったりとかしてて
もともと建築系だった
建築じゃない土木か
土木系だったんですけど
市役所に就職して
で毎日そっちのほうに行って
それこそ地元の人にいろいろ
説明会開いて
ちょっと今度は駅前を再開発して
一回ビル建てるんで
地下鉄の
ビル建てるんで
地権者の人はどっち一回譲ってもらって
その建てたビルの上のほうに
部屋用意するから
どっち譲ってくださいみたいなことを
やって
買って
で駅前のビル建ててみたいなことを
仕事でやってたんで
石津こゆる
それが大切ですよね
近藤淳也
まあ僕はその駅前のでっかいビル
あんま好きじゃないですけどね
そうですね
石津こゆる
ビルが云々というよりは
住民と話をするプロセス
が大切だよな
近藤淳也
とは思いましたね
そうですね
人が楽しく豊かに
過ごせるために
空間を作る
その時ってやっぱりね
自分がどうっていうよりは
そこにいる人とか使ってくれる人が
どれだけ豊かに過ごせるかっていうのを
考えてやっていくっていう仕事だと思うんで
一緒じゃないですかね
山本 結衣
同僚
大学生の就活経験
石津こゆる
まさか
近藤淳也
親からもそれを継いだのかなって思うし
興味としては
そういうところは
この前ちょっと前に
近藤純さんとかもね
そういうまちづくりというか
建築家ですけど
周りの家との調和みたいなことを考えて
ビジネスで作っていたみたいな
話とかして
同じような話になったんですけど
まあなんか興味は
僕もあるんで
こういう様にしていくのかなって
石津こゆる
自分も楽しみです
近藤淳也
全然わかんないので
趣味もね
石津こゆる
ピアノもぜひ
近藤淳也
聞かせてください
山本 結衣
できれば
近藤淳也
そうか
ちなみに山本さんの留学は
石津こゆる
そうですよイギリス
山本 結衣
多分同じ時期
3年生の後期に行って
半年いて
今年の2月
1月?2月?
2月か2月に帰ってきて
私はそこから就活を始めたんです
帰国がすぐに
初めて
3月から始めて
多分5月
6月ぐらいに決まったのかな
早いですね
インターンとか行ってないので
説明会行って面接受けてみたいなことを
しました
石津こゆる
すごいな
近藤淳也
だいたい行きたい方向は
始める時に決まってたところですか
山本 結衣
大学に入る時点で
私は
映像学部って学部に行ってて
芸術系の学部なんですけど
そこから1年生の時から徐々に考えていて
だいぶ方向は
行ったり来たりしましたけど
3年生ぐらいから
ここかここか
ここの会社がいいかなってふんわり思って
いながら
中学へ行きたかったので中学に行って
帰ってきてもまだギリギリ
行けるので間に合ったので
石津こゆる
そこから就活しました
ちゃんとそんな早くから
自分のやりたい道が決まってるのは
山本 結衣
いやー
近藤淳也
じゃあ
こういうことをやりたいというよりは
この会社に行きたいが最初からあったってことですか
山本 結衣
こういうことをやりたいが先で
それに当てはまる会社はどこかな
っていうのを
ぼんやり考えていて
ここがいいかなっていうところが
3つぐらい見つかって
会社を探す中で
ぼんやりこうやりたいことがあったのが
徐々に具体化していった
ような感じがあって私は
なのでそこの
見つける過程で自分が
ここ当てはまるなっていう
ところで自分でやりたいことを具体化して
いきながら見つけた会社に
就活をするみたいな感じでした
近藤淳也
へー
で通ったんですね
基本のところに
山本 結衣
第一志望ではなかったんですけど
近藤淳也
そうなんですか
山本 結衣
第二志望のところだったんですけど
ちょっとね
そういうこともありますね
近藤淳也
でもねちゃんと決まってるんだから
いいんですよね
どうですか
聞きたいことあります
山本 結衣
確かに
石津こゆる
やめてくださいよそんな
でもなんか
私もやりたいことは
デベロッパーなの
就活するとしたらデベロッパーとかになるのかな
みたいなぐらいにしかふわっと思ってないんですけど
最終的に
これでいこうっていう
決断を下す
例えば第一志望落ちちゃった
第二志望落ちちゃったとかなって
最終的に受かった
けど
どうしようみたいになるときが
ないのかなと私思って
山本 結衣
私も第一志望
第一志望に受かったら絶対ここって
と思ってたんですけど
そこがダメってなって
第二志望と第三志望は受かったんですね
でもそこの志望差はあんまりなくて
どっちかなーって
一週間ぐらい時間をもらって
めちゃくちゃ悩んだんですけど
勤務地の話とか
給料の話とかもあるけど
自分がやりたいことができる方にしよう
っていうので
そこの二つを
めちゃくちゃ調べて
あとは面接の中で
会長の方とお話しすることができた
会社だったので
その時に私がこういうことがやりたいんです
半分人生相談みたいになっちゃったんですけど
言ったときに
すごくそこに寄り添ってもらえるような
お話をしてくださったので
近藤淳也
こっちにしよう
山本 結衣
みたいな感じで決めました
石津こゆる
私は
人の軸を聞くのも
面白いんですよね
近藤淳也
そういう話しますか
やっぱ生活が
石津こゆる
終わった人と話すの
面白いなと最近思い出して
なんとなくこうみんなやっぱ
自分とは何やりたいんだろうみたいなのを
考えながらやるじゃないですか
そういう中でなんとなく固まってきたものが
あるのかなと思って
それはなんか楽しいなと思います
近藤淳也
そうですね
その入社してみて何年か経った人とかより
今決めた人みたいな
人の話ってことですか
石津こゆる
そうですね
入社して何年か経った人と
会ったことがあんまりないですね
近藤淳也
そうですか
なんかそのOB訪問とか
そういうのとか
基本ちょっといいぞうちの会社は
石津こゆる
って言いにくいんでしょ
近藤淳也
そっちはあんまり興味ないですか
石津こゆる
いやそれもちょっとしてみたいなとは思ってて
一旦こうインターンとかに行って
この会社がいいなって
思うようなところに
なったらちょっとやってみてもいいかしら
っていうふんわりとした
計画ですけど
近藤淳也
ちなみに今の就活ってどうやって
会社を探すのですか
インターネット
山本 結衣
基本はネットですね
近藤淳也
その一覧鏡みたいなのがあるんですかどっかに
石津こゆる
なんか私は
就活のサイトみたいな
のを紹介してもらって
そこになんか
いろんな企業が載ってたり
そのいろんな企業のインターンの情報が
まとまってるサイトみたいなのがあるから
近藤淳也
知らないの
山本 結衣
マイナビとかじゃなくてですか
石津こゆる
マイナビとか
ワンキャリアとかそういうやつですね
近藤淳也
マイナビワンキャリア
山本 結衣
そういうの
マイナビは使ってました
石津こゆる
見るといいよって言われました
近藤淳也
ちなみに紙はないんですよね
山本 結衣
紙
近藤淳也
僕が大学生のときは
分厚い冊子が送られてきたんですよ
マイナビだったかな
紙だったんですよ
山本 結衣
会社一覧みたいな
タンワークみたいな
めっちゃ分厚いやつが
近藤淳也
それはないですね
それは存在しないですよね
山本 結衣
いらないですよね紙は
近藤淳也
僕もはい
なんで紙なんだろうと思いましたけど
石津こゆる
そこに乗る
乗れなかった企業とかも全然あるわけですもんね
近藤淳也
それはありますよね
乗れなかったっていうか
金出してない
お金を出せば乗るのか
お金取られるんですよね
マイナビ
みんなそこから選ぶの
マイナビとかから
どれにしようかな
石津こゆる
でもなんとなく決まってる人
多いのかな
近藤淳也
そこから選ぶというよりは
もうちょっとこういうことをやりたいな
だからこの会社がいいなとか
そうですね
山本 結衣
やりたいこと
私の場合は
何か物を作ったりとか
物作り
何かしらの物作りに携われたらいいな
みたいな風から始まったので
自分が好きな物とか
好きな雑誌を作ってる会社はどこだろう
とかから会社とかを見つけて
じゃあこの会社に似てることをしてる会社はどこなんだろう
って検索してましたね
へー
なるほど
近藤淳也
めちゃくちゃ参考になる
山本 結衣
遊べればいいんだ
石津こゆる
逆にどうやってやってたんですか
近藤淳也
でも本当に
石津こゆる
デベロッパー企業一覧とかやってますよ
グーグルで
なるほどね
近藤淳也
アウトプットから入ったってことですよね
そうですね
石津こゆる
なるほど
大学生活と都市の魅力
近藤淳也
他に聞きたいことありますか
山本 結衣
難しい
近藤淳也
普通に参考になってる
山本 結衣
よかったね
近藤淳也
近いですもんね
今年やってたわけだから
そうですね
僕は
街に緑増やしてほしいし
はいはい
例えばですけど
ホンド社にユリさんっていますけど
今カナダに行ってましたけど
東京はあんま行きたくない
みたいな話をしてて
なんでって言ったらいや鴨川があるからです
山本 結衣
京都にいたいってこと
近藤淳也
そうそう東京にあんま行きたくなくて
なんでって聞いたらいや京都はだって
鴨川がありますからみたいなこと言ってて
鴨川っていう
公共空間というか
ベルタとかでちょっとのんびりできる
っていう場所があるだけで
街を選ぶ理由になってるぐらいの
インパクトが実際ある人が
いるってことじゃないですか
だからそれってすごい
本来人が生きるって意味では
大きいことだと思うけど
それが満足に街がいっぱいあるかっていうと
そこまで確かに考えてない
街ってのはあるんじゃないかな
って思うから
どうすればなるんだろうなっていうのは
思うんですよね
石津こゆる
なんか
優先順位が変わってきてるんだろうな
この時代の流れとともに
っていう感覚ではありますけどね
近藤淳也
そうですね
どんどん成長みたいなのも
終わったんでね
豊かに暮らそうみたいなね
石津こゆる
だから別に
ないことが問題というよりは
それが悪いとか
そういうわけではなくて
ただ時代が変わっていってるから
それに適応しなきゃいけないよね
ただスピードが速いよねっていうのが
今大変なんだろうなと思っている
ところではあるんですけど
近藤淳也
クラファンとかでめっちゃお金集めて
小民家買い占めて
緑地にしていくとか
なるほど
もうなんか
みんな力を分けてくれみたいな
ここに緑を作るんだ
石津こゆる
でも確かに
人の手ですよね
近藤淳也
ゲリラ的にやるんだな
そういうベンチャーを起こすとかね
どんどん緑地を作りますベンチャー
もしかしたら
収集しますよ
山本 結衣
収集者見つかりました
近藤淳也
めっちゃ面白そうやん
石津こゆる
全部緑地にしていきますとか
近藤淳也
確かにな
問題
小百合さんはその後は人生
まだね
山本 結衣
だいぶ先
近藤淳也
長いですけど
こんなことがしたいとか
こういう生き方していきたいみたいなことあるんですか
石津こゆる
こういう生き方
なんだろうな
私本当に将来のことを考えるのが
すごく
苦手で
別になんか
こんなことしたいとかあんま思い浮かばないな
って最近
気づいたんですけど
そうなんですけど
例えば
30歳までにこうしたいとか
50歳までにはこれしてたいとか
そういうのがあんまりなくて
近藤淳也
そんな人います?
逆に得意な人って
山本 結衣
でも就活で
30歳までに何がしたいですかと
近藤淳也
聞かれることも
ありますよ
山本 結衣
結構就活してると
そういうことも聞かれることがあるから
考えなきゃって
かなってちょっと思いました
近藤淳也
なんて答えたんですか
山本 結衣
私は聞かれてないんですけど
よく聞かれる
質問リストとかあって
近藤淳也
その中には絶対
山本 結衣
でも用意したんでしょ
近藤淳也
30歳までどうなってきたい
石津こゆる
後悔されてる
山本 結衣
でもなんか
多分会社の意図的には
この会社に入って
30歳までにどう進化したいか
みたいなことを聞いてるんだと
近藤淳也
お前はどうなってくれるんだ
っていうただ会社的都合で
聞いてるだけってこと?
山本 結衣
それは
そんなことを聞いてくるところには
入らんとこうと
っていうのもちょっとありますね
近藤淳也
聞かれるようにすればよかったって話ですね
なるほど
そんな
みんなそんな
決めてなくていい人が多いんじゃないですかね
将来の考え方と就活
石津こゆる
なんかこう
私の本当の身内の話で申し訳ないんですけど
私の友達とかはやっぱ
この歳になってきて結婚とか
出産とかを考えるようになってきた
みたいな話をよく聞いて
21歳ですか?
山本 結衣
早いと思うんですけど
地元の友達とかですか?
大学ですか?
石津こゆる
兄弟生で?
山本 結衣
全然そんなことないな
逆に兄弟生だからこそかもしれないですね
石津こゆる
なんでですか?
なんとなくこう
世間一般的な風潮として
高学歴の女性と
結婚したいとか
一緒にいたいとか
思う人はそんなにいないみたいな
山本 結衣
なるほど
石津こゆる
でも彼女たち的にはやっぱり
子供も欲しいし
結婚もしたいみたいな希望があって
だとしたら
私たちこれからどうすんだ
みたいな
山本 結衣
考えたこともなかったよ
石津こゆる
私もなんか
そういう願望があんまりないので
そんなことも考えたことがなくて
ないなぁと思いながら
近藤淳也
はいはいはい
じゃあもし
これから面接で聞かれたらどうします?
石津こゆる
30歳までに
近藤淳也
どうなってたいんですか?
石津こゆる
とか言われたらどうしますか?
どうなってたいんだろう
そんな分かんなくないと思っちゃいますけど
なんかこう
自分の彼女も結構
自分の今やりたいこととかを
大事に生きてきた
家族なので
なんかその雰囲気はすごくいいな
と思っていて
なんでこう今を楽しんでいよう
というぐらいの
近藤淳也
心意気ですけど
いいですね
ちなみにご両親はどういう
シャンハイ行ったりとか
石津こゆる
どんなお仕事だったんですか?
シャンハイに行ったときは
日本語教師をしていて
近藤淳也
それで行ったんですよね
石津こゆる
中学校に通ってたとかじゃなくて
全然違います
近藤淳也
中国人の相手に
日本語を教えていた
なるほど
逆に
こういうのは油断みたいなのは
石津こゆる
ないんですか?
だからやっぱり
中学生の時の経験が
私の中の
嫌の代表なんですけども
近藤淳也
テニス部のこと?
石津こゆる
テニス部もあるんですけど
なんと平たくして言うと
なんとなくこう
自分がこれいいなと思って
心地よく生きてきた空間とか
価値観を
なあなあに捨てて
均一化の道に進んでしまう
のがすごい
それが嫌だと思っていて
それこそ私も今
留学に行って違う文化の中から
帰ってきて
行ってしまえば就活になっても
均一化の象徴って言ったら
母も言うそうですけど
均一化の方に押されていってしまう傾向も
山本 結衣
あるじゃないですか
留学体験と語学勉強
石津こゆる
だからなんかそういう
ところで自分を強く持っていないと
っていう意識ではいます
近藤淳也
大変そうだなあ
大変そうですね
それなんか大きな会社ってね
そうですね
割とそういう均一化までいかないけど
言ってもある程度その組織
っていうものがあってっていうのはあると思うんですけど
どうです?大きな会社でも
ここは面白そうみたいなのあるんですか?
石津こゆる
最近
いろいろ見て一番自分の
考えに近しいなあ
と思ったところは
具体名出しちゃっていいのか
わかんないですけどNTT都市開発
さっきもなんかそのNTT都市開発が
なんか出してたコラムみたいな
読んでたんですけどそういうコラムとかを読むと
すごく
確かにこれは賛成だわみたいな
そういう意見が多くて
ただなんていうんだろう
その企業カルチャーとか
人間関係とかそういうところがどうなってるのか
全然わかんないんですけど
考え方としてすごい面白い
いいなあと思う
近藤淳也
でスーツを着て
山本 結衣
そうですね
石津こゆる
就活行きますか?
それがすごいなんか押し込まれてる感を感じてしまって
山本 結衣
でも私スーツ一回も着てないです
一回も着てないです就活で
そうなの?
クリーニング出したんですけど一応
始まる前に
写真撮るときだけしか着ずに終わりました
全部私服面接でした
いいの?
一応ちょっとしたちゃんとした格好っぽいことはしていきますけど
近藤淳也
それはもう向こうが
普通の格好でいいですよ
山本 結衣
なんならスーツは着てこないでくださいっていう
近藤淳也
会社はあったのかな
って感じですね
石津こゆる
じゃあもう全然やっぱ
ちょっと一概に言っても
業界とかによっても違うんですよね
近藤淳也
どうですか?
石津こゆる
テレロッパーは
山本 結衣
絶対スーツですね
近藤淳也
ぽいですね確かに
石津こゆる
しかも今すごく人気な業界
らしくて
やっぱある程度
安定もしてるし
ある程度の年収ももらえますし
っていう意味でも人気らしくて
近藤淳也
リアルなものがあるから
実感もありそうですよね
僕はインターネットの会社は
もともとやってたんですけど
インターネット上で空間を作ってたんだけど
今こうやってアンノンとかで
実際の施設をやってて
そうするとこうやって人間に会うじゃないですか
山本 結衣
生の人間と
近藤淳也
お話ができるみたいな
リアルな体験が
リアルなものを
携わってるとあるんで
そこはやっぱり
すごいですし
収益性みたいなこと言うと
多分バーチャルな比率が
高ければ高いほど
限界収益率みたいなのは高いと思うんですよ
ボロ儲け
リアルな建物作ってて
ボロ儲けってあんまりできないと思うんで
ある程度
上限っていうのが出てくると思うんですけど
でもなんか充実感みたいなのが
あると思うんで
面白そうだなって感じますけどね
僕は
今からスーツかっていうのが無理でした
あんだけ制服無くすだけ
山本 結衣
そうですよね無理ですねそれは
近藤淳也
大概こう自由に
大学生活やってみて
もう一回この全員で同じ制服
みたいなの着るのっていうのが
無理でしたね
体がもう
動かなくて
山本 結衣
そうですよね
石津こゆる
なんていうか
自分の中で
折り合いといってしまえば
折り合いだしバランスを見つけるのも
すごく難しいなと最近は思っていて
近藤淳也
でも着るときは
着たらいいと思います
結婚式のときは着るでしょっていう
山本 結衣
そうですね
近藤淳也
それが礼儀だったら
一旦ね
石津こゆる
それより大事なことがある
山本 結衣
そうですよね
近藤淳也
そうか
なんか聞きたいこととかあります?
山本 結衣
聞きたいこと
留学中って
その都市開発の勉強以外に
英語の勉強とかはなく
もうバッて行ってバッて授業受ける
石津こゆる
そうなんです
大学間交換留学だったので
語学学校とかでもなく
普通にその
大学に留学して
その大学の授業を受けるっていう
山本 結衣
ものでしたね
特に英語の勉強
喋る練習とかは
特になく行ったんですか
石津こゆる
私は
要件にTOEFL
TOEICの点数こんだけ取れ
みたいなのがあったので
それを勉強したって感じですかね
山本 結衣
へー
すごいですよね
近藤淳也
いきなり授業ついていけたんや
大学生活と留学体験
石津こゆる
ついていけてたかも怪しいですよ
近藤淳也
笑
そんな不便を感じないぐらい
石津こゆる
ではあった
生きていけるぐらいではありました
すごい
山本 結衣
書くのと
言うのとは違うじゃないですか
全然
そこがすごいと思います
石津こゆる
本当だから話すのとか
授業受けるとかはそれだけじゃないですか
聞く話す読むぐらい
でも書くのが本当に
私も苦手というか
嫌いだったので
山本 結衣
そこは大変でしたね
書く
私の場合は
英作文とか
読解とかリスニングは
TOEICとかでやってたので
めっちゃできるわけじゃないけど
そこよりも
話す聞くの不安が結構あって
石津こゆる
そうなんですね
山本 結衣
全然逆なんだ
自分の思うことを英語で
表現できるかな
っていう不安もすごいあって
私は英語勉強しながらの
留学だったので
私も一緒ですけどね
そこがすごいなと思って
できるのがすごいなと思いながら
いやいやいや
石津こゆる
確かに自分
聞くのは本当
多分できるんだけど
私も話すのが
自分で表現するのはちょっと
山本 結衣
生きていけるぐらい
確かにそういえば
近藤淳也
いきなり
授業受けてたんだってね
僕も思ったんださっき
すごいな
SGの効果じゃないですか
山本 結衣
SG通ったことない
近藤淳也
SG政策は結構
山本 結衣
身を結んでるんじゃないですか
近藤淳也
国際人材の
育成みたいな意味では
与党って
いきなり海外の学位って
授業聞いて帰ってきたんでしょ
面白いなってなって帰ってきたんでしょ
結構ね
山本 結衣
ありがたいことに
近藤淳也
寮ですか?ホームステイですか?
石津こゆる
寮ではないけど
学生アパートみたいな感じでしたね
山本 結衣
じゃあ一人暮らし
近藤淳也
になるんですかね
石津こゆる
キッチンとか教養部分はあって
だから本当アンノーンと
同じような形態でした
山本 結衣
へー
石津こゆる
アンノーンと同じ
山本 結衣
そこに住んでるのは
日本の子だけじゃなくて
石津こゆる
海外の子もいて
へー
大学の子もいたりして
近藤淳也
山さんは?
山本 結衣
私はホームステイです
石津こゆる
へー
ホームステイの方がすごい
近藤淳也
ハードルが高いと思ってしまうんですけど
山本 結衣
寮がいいんですけど
ホームステイしかなかったので
でも行ってよかったなとは思うけど
最初はすごい大変でしたね
石津こゆる
慣れるまでは確かに
山本 結衣
お腹痛くなったらどうしようと思って
毎日めっちゃ
怯えながら
近藤淳也
大変ってのは?
山本 結衣
なんかこう
一つ
日常の動作一つでも
例えば朝ごはんを食べるか食べないか
近藤淳也
みたいな話だとしても
山本 結衣
私が行ったところが
一人暮らしの女性のお家だったので
急に二人暮らしになったんですよ
お互いの生活
一つ的な感じにしようという風に言われて
私は朝ごはん食べないけど
食べたいなら食べていいよ
っていう話で
私は食べたかったんですけど
買い物をしてくれるのは
マザーなので
お願いしなきゃいけない
自分が朝ごはんに何を食べたいかを全部
言葉にして説明して
これを買ってきてって言わなきゃいけないっていう
当たり前っちゃ当たり前なんですけど
いきなり行って
初日にそれを言われて
確かに
毎日一つずつのことが
それの繰り返しだったので
慣れてきてからは大丈夫ですけど
最初はだいぶ
英語で全部伝えるのか
近藤淳也
と思って
山本 結衣
大変でしたね
石津こゆる
ただでさえね
他所との生活に
プラスその言語の壁は
山本 結衣
かなり大変ですよね
そうですね
お風呂とかも
他は毎日は入らないから
でも日本人は毎日
入りたいんでしょって言われて
はいすいませんって感じで
いいですかって
それはいいけど一日は何分以内
とか何時以降入らないでねっていう
決まりがあったりとかして
それが守れないときも
もちろんあると思うから
そのときはちゃんとその理由を話してねって
言われて
話すのも大変だからもう死ぬ気で守ってましたけど
守れないとき以外は
そうして守れないとき以外は守ってましたけど
みたいなね
結構厳しいですね
日々の決まりがあるので
近藤淳也
それが結構大変でしたね
ホームステイの経験
山本 結衣
それも多分言い返せばいい
というか
それは守れないよって言えば
言っちゃいいんだとは思うんですけど
できず守ろうと思って
守ってました
お疲れ様でした
近藤淳也
ありがとうございます
やっぱり喋れるっていうのは
一冊もできるっていうのがあったんじゃないですかね
やもさんもね
外国人のお客さんと
割といきなり英語で喋りだしますもんね
山本 結衣
そうですか
フラントとかもね
近藤淳也
外国人のお客さんとかも多いから
当然チェックインとか英語になってますけど
最近
山本 結衣
結構喋ってますもんね
もうチェックインとかは毎回同じこと言ってるんで
何て言ったらいいかとかも
わかってるしあれですけど
まぁせっかくここで働いてるから
話す機会があるときは
話せるようにしたいなとは思っています
はい
石津こゆる
やっぱ
一個聞きたいなと思ったのが
留学から帰ってきて
その英語を話す機会が本当になくなって
いやですよね、わかるわかる
入ってまだ2ヶ月とかですけど
やっぱなんか喋れなくなっている気がするな
っていう感覚がちょっとあって
どう維持しているんだろう
っていうのを
山本 結衣
維持できてないというか
言ったレベルが多分小百合さんの
何倍も下ですけど
でもなんか
帰国して最初はもうバイトもしてなかったし
家にいて就活してたので
ひたすら就活してたけど
就活が終わって
このままじゃせっかく半年
行って勉強したことがなくなると思って
英語が話す機会がある
アルバイトをしようと思って
なるほど
その時にアンノウンに出会ったので
いいんじゃないと思って
始めましたね
石津こゆる
アルバイトにしちゃうのいいですね
山本 結衣
なんか強制的に喋らない
感じができるから
それはいいのかなってちょっと思いました
近藤淳也
いいこと考えた
何でしょう
アンノウンラジオ英語版やったらどうですか
石津こゆる
わーレベル高
近藤淳也
外国人の
宿泊の人が多いじゃないですか
山本 結衣
いやいやいや
近藤淳也
でも僕が喋れないから
日本のお客さんだけ
日本人の人だけ今これ撮ってますけど
本当は人数的には
外国人の方が今多いんですよ
どこの国から来たの
とか何やってるのとか
多分日本人のゲストよりさらにまた
いろんなタイプというか
いろんな国の話とか
いろんな職業の話とか
多分めっちゃ面白いんだろうなって
思ってるんですけど
いろんな人いるから
山本 結衣
聞けてなくて
石津こゆる
それあったら確かに面白そうですよね
面白いですね
近藤淳也
ポッドキャストのこの
山本 結衣
聞く側
一緒にやる
アシスタントなら
近藤淳也
多分私より全然
石津こゆる
できますかね
近藤淳也
ホイルトユイの
イングリッシュアンノウンラジオとか言って初めて
いきなり外国人とずっと喋る
石津こゆる
どうですか
もうすごいラジオできるほどの英語があるか
わかんないですけど
日常回を垂れ流しみたいなぐらいで
近藤淳也
全然いいんじゃないですか
パッと見で喋ると声の比率が思ったより上がってきている
近藤淳也
ノリでよければ
石津こゆる
できそうだなと思います
近藤淳也
マジですか
これいいんじゃないですか
人気コーナーになるかもしれないです
しかもこの声で
山本 結衣
近藤さんに刺さってるっていうのは
石津こゆる
ありましたね多分
山本 結衣
コイルさんの声めっちゃ素敵ですけど
私の声も言ってくださいじゃないですか
近藤さんに刺さってるっていうのが
ピンポイントで
石津こゆる
バレちゃってる
近藤淳也
えーそうかな
みんな多分思ってると思いますよ
これ録音聞いて
山本 結衣
反響あるんじゃないですかね
近藤淳也
聞いた人は思ってるんじゃないですかね
でも本当普段から最近
音を敢えて
顔が見えない状況で
収録した声を後から聞くことが
すごい増えてポッドキャストやるようになって
そうするとその時って純粋に声
を聞くじゃないですか
そうすると声に対しての
感度っていうか
この人声いいなとか
後で聞いたら多分こういう感じになるなっていうのを
すごい考えるよう
わかるようになってきて
やっぱその声に対しての興味が
すごい出てきてるかもしれないです
昔よりはだいぶ
パッと見で喋ると
もっと顔とか
見た目の方に結構
意識がいってしまうことってあると思うんですけど
なんかそういうの
声の比率が最近上がってる感じがしますね
石津こゆる
おおいいな
山本 結衣
そうですね編集でもずっと聞いてるわけですね
近藤淳也
そうですね
その時は本当に顔がなくて
声をずっと聞くんでやっぱり
石津こゆる
声から映像が再生されることはあるんですか
声だけですか
もう今
近藤淳也
そうですね
映像その想像はありますよね
例えば
メルボルンの話聞いてて
街に公園があるってどんな光景なんだろうなとかって
考えるっていうのは
ありますけど
顔はなんていうか知らなければ知らないじゃないですか
だからまあ
こんな人なのかなみたいなのはあるけど
別に顔のディテールを
思い浮かべるとかはないんですけど
ただビジュアルがないから
なんかいろいろ
想像しながら聞くっていうのはあると思うんです
それは小説で文章とかもそうだと思うんですけど
見えないからこそ想像が広がる
っていうところは結構声の特徴かな
と思ってて
結構こういう人なのかなって思うみたいなのは
あるんじゃないですかね
会ってみると意外と
石津こゆる
思ってたのと違うなみたいなことも
山本 結衣
ありますけど
近藤淳也
想像しちゃいますね
いいですね
じゃあまあ
よかったらね
石津こゆる
反論文章の相談も進めましょうか
近藤淳也
始まるのか
はい
石津こゆる
まあでもじゃあそんな感じかな
近藤淳也
他に聞きたいこととかないですか
石津こゆる
うーん
パッと言われると思い浮かばないもんなんですよね
山本 結衣
なんか聞きたいこと
たくさんあるはずなんですけど
近藤淳也
そう
まあ一旦じゃあ
この辺で進めましょうか
じゃあ今日は山本さんを
山本 結衣
アシスタントに迎え
近藤淳也
小百合さん
石津こゆる
どうも長い時間
ありがとうございました
近藤淳也
これからどんな街を作ってくれるのか
石津こゆる
楽しみにしています
近藤淳也
はいではさよなら
石津こゆる
はいさよなら
