00:04
こんにちは、わたなべ夫婦です。今日は、夫婦対談でお送りします。
ゆみ
お久しぶりです。こんにちは。
だいき
お久しぶりですね。
レターね、なべともさんからいただいたレターご相談に、お答え、夫婦でね、していければと思うんですが、
最近は元気ですか?何か報告しときたいことある?
ゆみ
そうやな。
だいき
別にない?
ゆみ
えっとね、なんか、そうやな。
だいき
いきなり振ったけど、ないならないでいいです。
ゆみ
あ、昨日、自分で前髪切ったんよ。
だいき
あ、そうなの。
ゆみ
で、前髪1センチぐらい切ったら、朝、眼鏡かけて鏡見たときに、お、若かったーって思った。
あ、そうなの。
だいき
そんな報告かいな。
まあ、でも確かに前切ったのが1ヶ月前とか、
うん、そう。
ゆみ
だから、ちょうど伸びた分切ったって感じ。
そうやね。なんか、前髪ってさ、これ私だけの法則やと思うんだけどな。
短ければ短いほど年齢下がっていく。
だいき
え?下がるで当たる?
ゆみ
まあ、若返っていくってことやな。
そう、若返っていく。
だいき
まあ、私だけってことはないじゃん。
ゆみ
ほんま?
うん。
だいき
せやからなんか、次ちょっともう前髪またお前とかにしようかなって、ちょっと考えてるー。
やるときはちゃんと切ってもらいや。
ゆみ
うん、せやな。さすがに自分で斜めにカットはできへんの。
だいき
お前もそろそろ髪切りたいわ。
うん。
っていう報告やな。
ゆみ
そうやな、そんなんかな。
だいき
昨日前髪切りましたね。
レタですね。今日は3通予定してまして、
お一人目が妊娠9ヶ月で思惨となって、友達付き合いとかね、周りとの関係でちょっともやもやしてますというご相談。
そして、自分の機嫌の直し方とかご機嫌をとる方法、ルーティーンはありますか?っていうご質問。
そして最後が、おすすめの本を知りたいですという方やね。
はい、3人のね、レターご紹介したいと思ってます。
というわけで、レターいきますか?
ゆみ
はい。
だいき
はい。
ではまずお一人目。
なべともネームアイスクリームさん。
大輝さん、ゆみさん、はじめまして。アイスクリームと申します。
私は去年の夏、妊娠9ヶ月で思惨となりました。
お二人が2度の流産を経験されたと知り、言葉にならない気持ちでいっぱいです。
私も現在妊活はしていません。
私は妊娠前から働いており、3前休暇に入った直後に思惨となりました。
しばらく休暇制度を利用しましたが、精神的に働ける気がしなかったため退職しました。
妊娠中、職場外の友人にはあまり妊娠を報告していませんでした。
そのため、思惨のことを知らない友人も多いです。
妊娠、思惨を報告してた人、妊娠すら報告してない人に関わらず、現在も友人に会うのを躊躇します。
03:06
だいき
気を使われたくない気持ちや、何を話せばいいのかわからないという理由がありますが、
縁を切りたいというわけでもありません。
自分にもやもやします。
お二人は、流産後の友人関係で工夫されていることはありますか?
追記でね、話したくない内容でもあると思うので、
このメッセージで不快な思いをさせてしまったらすみませんって添えていただいてるんやけど、
ゆみ
もうとんでもないです、そんなこと。ありがとうございます、お気遣いいただいて。
だいき
なかなか人に相談もしにくい話やったと思うんやけど、レッターいただいてありがとうございます。
ゆみ
なんかさ、私二回流産やけどさ、どっちも初期流産やから、
世の中的にはよくあることって言われる段階なんよね。
9ヶ月で赤ちゃん亡くなったって、もうちょっとおかけする言葉がないというか、
もうしんどくて当然やし、もうどれだけつらかったんやろって思うと、
つらすぎる、なんか全然気の利いた言葉が出てけえへんねんけど、
だいき
ほんまにしんどかったやろなって思う。
ゆみ
で、友達関係の話ね。
あーうん、躊躇します。何を話せばいいかわからない。
こんな自分にもモヤモヤしますってレターにあったけど、
モヤモヤはしなくていいよってもうアイスクリームさんギュってしたい。
もういいよいいよ、無理しなくていいし。
そうやね。
すごいね、これわかるねん、気持ち。
だいき
どうやった?
ゆみ
私は1回目リュウザンした時は、2回目の直後もそうやったんやけど、変にから元気しちゃって。
だいき
あーもう大丈夫大丈夫って言ってたな。
ゆみ
そう、大丈夫大丈夫って自分のしんどさを見なくって、大丈夫ってから元気してた時は、
全然友達にも会ってたし、友達が赤ちゃん生まれたっていうので見に行ったりもしてた。
赤ちゃんだらけの部屋とか、やっぱりこの世代になるとそうなってくるからさ。
だいき
集まりに他の子も自分の赤ちゃん連れてきてみたいな。
ゆみ
割と赤ちゃんだらけの幸せ空間に行ったりとかしててんけどさ、
その時はほんまに抑え込んでたからしんどいっていうのを全然気づかなくって、
2回目リュウザンした後もすぐは大丈夫って思っててんけど、
最近限定の方でめちゃくちゃいっぱい喋ってるんですけど、
カウンセリング通ってて、そこで初めて全然平気じゃなかったっていうのを自分で初めて知ってん。
06:08
ゆみ
めっちゃボロボロなってたって。
で、それ気づいてからはもうちょっと正直に生きようと思って、
自分がしんどいんやったらしんどいことはしたらんとこうと思って。
そう、ほんで、友達とか会おうって言ってくれたりとかすんねんけど、
正直たぶんこの1年会えるかわからん。
だいき
この1年っていうのはこれから1年?
ゆみ
この1年、12月まで。
だいき
来年のことはわからへんけど、
ゆみ
なんかね、今までは全然元気って抑え込んでたからあえててんけど、
今まではな。
そうじゃなくて、自分の気持ちをちゃんと考えたときにバリバリしんどくて。
で、友達と会っても今たぶん心から楽しまれへんっていうのはもうわかりきってるから。
で、友達には、ごめん、実は去年2回リューザンしてとか、わざわざ言うつもりはなくって。
だいき
もし、なんか誘われたりとかしたときに。
ゆみ
ごめん、ちょっと最近体調悪くって、また元気になったら、
元気なときに会いたいから、こっちからまたご連絡するねって言うつもり。
だいき
なるほどね。
ゆみ
でも理由は深く言わない。
だいき
まあそれは別に言わんでもいいと思うけどね。
ゆみ
そうそうそう。
ほんで、なんかそんなんで怒る友達っておれへんからさ。
たぶんアイスクリームさんもそうやと思うし。
だいき
それはもう大丈夫で、お大事にねっていうことじゃない?
ゆみ
そうそう、お大事にねって言って、何があった?何があった?とか言ってくる子はたぶんおれへんと思うからさ。
みんな物分かりよくて優しい子らばっかりやし。
だからそうやって言うつもりかな。
なんか会いたいし、せっかく誘ってくれたからっていう気持ちもすごいあんねんけど、
でもとんでもない悲しみとか苦しさを今背負ってるから、
とにかく自分ファーストでいてほしいなとは思うな。
で、私も今はもう自分ファーストでいさしてもらおうと思ってる。
今はっていうかもうこれからずっと。
まあそうやな。
だいき
それで元気になったらっていうとまたプレッシャーかもしれんけど、
いつになるかわからんけどね。
また自分から会いたいなって思ったときに、
またあの時はちょっと体調悪くて行けなくてごめんねって言ってお誘いして。
でもそれでも全然遅くないというか、それでいいよね。
ゆみ
で、私さ、なんかちょっと思ってるのがさ、
09:02
ゆみ
もしかしたら自分がもう妊娠しないって100%吹っ切れたときか、
だいき
妊娠したときか、このどっちかになるまで私は治らへんのちゃうかっていう気はしてる。
これカウンセリング的に言うと、そういう気がしてるんやったらそうだよな。
ゆみ
そうやと思う。
なんかそれまでずっとしんどいんやと思う。
自分にそう言い聞かせてもらってるところはあるけど。
だいき
まあね、治るのも治らないのも自分次第みたいなところはあるから。
まあそれが一個きっかけというか、それぐらいのなんかがないと、
ああもう楽になったわって瞬間訪れへんってことやな。
楽になった、もう過去の話やわみたいな。
ゆみ
だからさ、友達に今年いっぱいは会えへんのは確定してんねんけどさ、
だって今年いっぱいは妊活のこと考えないって決めてるから。
でももしかしたらもうあと長いこと2,3年ぐらいかかるかもしれへん。
だいき
まあかもしれんな。
ゆみ
とはなんかふんわり思ってる。
だいき
ああ、なるほどね。
ゆみ
まあなんか心がしんどくてってちょっと遠回しに言ってもいいと思うし、
何かアイスクリームさんはそんな自分にもやもやするっていうのが、
もう全然いいのいいのもそんな当然やから。
もう今は大好きな人たちやし、全然縁を切りたいとかじゃないけど、
会えないっていうタイミングはもうあるから、そんな。
そんなのは感じて全然大丈夫やし、
無理に資産しちゃったっていうのは絶対言わなくていいから、
言いたくないんやったら、
ちょっと最近しんどくてって言って、
やんわりお断りすればいいかなと思います私は。
私やったらそうするかな。
アイスクリームさんは本当にもういくら時間かけてもいいから、
また幸せに前向ける日が来ること、遠くから願っております。
だいき
どうかね、ゆっくり穏やかにね、過ごしていただければなと思ってます。
ゆみ
うん、データありがとうございました。
だいき
はい、では続いてですね、お二人目。
お花畑さん。
渡辺夫婦のお二人こんにちは。
こんにちは、お花畑です。
先日はパートナー不在児の過ごし方について取り上げていただき、
本当にありがとうございました。
なべともの皆さんともつながれた感じがしてとても感動しました。
皆様たくさんのアイディアをありがとうございました。
はい、さて、もう一つ質問させてください。
一人時間の過ごし方は、
自分で自分の期限を取る方法にもつながるのかなと思いますが、
お二人は自分の期限の直し方、ご期限を取る方法は何かありますか?
ちなみに私は霧花を買うことです。
ゆみ
おお、さすがお花畑さん。
確かに、お花好きなんやろな。
12:03
ゆみ
この前のパートナー不在児の過ごし方めっちゃ楽しそうやったけど、あれYも参加したかったわ。
だいき
そうなんだ、言ってや。
あれいいな、楽しかったな。
事前にアイディア募集したから、たくさんいただいて。
いろんな過ごし方あるなと思って。
ゆみ
Yも絶対聞いて、「うわ、それや!」って思ったのが、スーパー戦闘でガンバー浴やん。
で、一日中ダラダラ過ごして、家帰ってきて、
いつもは大工君と二人やったら、作れへんご飯を作る。
だいき
なんやそれ、納豆ご飯キムチじゃん。
ゆみ
そうそう、納豆ご飯キムチとか、ブロッコリーをひとふさ茹でてポン酢かけて食べるとか。
そんな。
だいき
そういうやつな。
ゆみ
そう、手抜けすぎて前に出されへんけど、アイがめっちゃ好物のやつ。
だいき
出されへんってことはないけど。
ゆみ
出されへんってことはないな。
だいき
まあまあまあ、でも普段は作らんからな、あえて。
ゆみ
作らんし、ブロッコリーひとふさ分もいらんやろ?別に一人。
だいき
一人ひとふさはいらんな。半分ぐらいでいいわ。
ゆみ
ひとふさ食べたい。
だいき
そうやな。
ゆみ
オレンソーもひと束食べたい。
だいき
これもちょっと、なぶともさんもぜひもし、何かあればコメントいただければと。
機嫌の直し方、ご機嫌をとる後輩が、なんかまあ、
前このレター読んでイメージしたんは、ルーティン的に、
今日はなんかテンション下がったなとか、上げていきたいなとか、
最近疲れてるな、これそろそろしとかないとな、みたいな。
そういうお決まりのパターンがあったりするのかなっていうね。
ゆみ
大輝は?
だいき
いや、これさ、なんか、あんのかなと思って、おい。
そしたらなんかルーティンでいつもやってることあんねんけどさ、
じゃあバイオリン弾きますとかさ、ゲームしますとかさ、
いつもやってることやん。ご機嫌をとるとかじゃなくて。
ゆみ
ご機嫌なれへんの?それ、やった後。
だいき
まあ楽しいけど。
ゆみ
ほな、そうちゃうか?
だいき
あんなそれでコントロールしてるてか、なんか、あれか、保ってんのか。
ゆみ
なんか、
だいき
自分の時間過ごしてるみたいな。
ゆみ
そうちゃう?そうちゃう?
だいき
あ、なんかもう一個ね、思い出したのは、なんかわい、インドアやな。
ゆみ
あの、YouTubeで、なんかね、サッカー動画たまに見たりする。
無駄に。
だいき
あの、よくホーム画面に、なんかあの、久保がまた点決めたとかさ、
水戸間が点決めたとか、そういうのポンポンくんねやんか。
で、それ見ちゃったら、そのまま連鎖で、なんか、
昔のスーパープレイ集とかさ、あるやん。
ゆみ
あれだいくん好きよ、なんか。
神業系とかさ、永遠に見れるからさ。
だいき
昔の、もう引退した選手とかさ、昔の映像とかもさ、もう延々出てくるからさ、見て。
でも確かにちょっとテンション上がる。
やっぱなんか、サッカー好きやし。
ゆみ
あれだいくん楽しそうだなって思うわ。
だいき
プレイは全然してないけど、まあやっぱ見んのも好きやから。
15:02
だいき
なんかYouTubeで、だらーっとなんか、気づいたらもう30分くらい見てたわけ。
感じになることはある。
ゆみ
結構それはご機嫌取ることにつながってるかもしれない。
だいき
それはご機嫌取りやな。
まあテンションはやっぱ上がるよね。
って感じかな。
ゆみ
わいさ、これ、2人の過ごし方になんねんけどさ、
ちょっとこれだけ言わして、YouTubeで思い出してんけどさ、
YouTubeで最近はオーケストラの演奏をだいくんがつけてくれて、
この曲どう?とか言って、前に言ってくれるあの時間バリ好き。
だいき
そうなん?
あれ楽しい?
ゆみ
あれめっちゃ楽しい。
だってさ、寝る前にさ、あの曲何やったっけ?とか言ってさ、
聞いてからもうそっから1時間くらいずっとオーケストラ流しまくってさ、
これどう?これどう?とか言って、これもいい、これもいい、とか言って。
だいき
そうやな、あの時間たまに発生するよね。
ゆみ
で、わい、1人やったらオーケストラよりもわい、ピアノの方よく聞いてんねんけどさ、
ピアノの演奏聞くんはだいぶご機嫌やな、あれ。
だいき
あれなんかさ、作業用で聞いてるって感じじゃない?
ゆみ
作業用で聞いてるけど、あれ単体で聞いてるだけでめちゃくちゃ楽しい。
だいき
そうなんや、そういう感じなんや。
ゆみ
1人で下でご飯作ってるときとかもめちゃノリノリで聞いてるもん。
何祈ってんねやろ?思ったらショパンやから。
だいき
ショパンなんや。
ショパンちなみに何好きなん?
うわ!
選ばれへんか。曲いっぱいあるか。
ゆみ
いっぱいある。全部好き。
だいき
全部好きか。
ゆみ
うん。パッと出てけえへん。
だいき
あれって言って、まあ聞き流してるからな、なんか曲とタイトルあんまリンクしてなかったりするから。
ゆみ
そうやな。
だいき
で、音楽で言うと、なんか最近はリビングに音楽かけてるのが好きなんだよね。
ゆみ
それも好き、わかる。カフェミュージックやんね、あれ。
だいき
そう、あの、Bluetoothでね、スピーカーにつないで、まあなんかAmazonミュージックか、なんかカフェミュージックとか。
昨日あれやで、2000年代、2010年代、ヒット洋楽チャート流しててね。
ゆみ
ああ、だからちょっと懐かしめのが流れてたのか。
だいき
っていう、まあ気分次第でちょっと曲書いて、今日はちょっとパーティー系の上がるポップス書けよっかとか言って。
音楽のある感じになってるよね。
ゆみ
そうやな、最近そうやな。
だいき
いいやん。
ゆみ
えっとな、ほんで、わいが一人で過ごすご機嫌のとり方は、もうこれ最近気づいてんけど、本読むやった。
だいき
ああ、そうな、あれご機嫌?
ゆみ
あれはめっちゃなんか、これも限定の方で喋ってんけどさ、最近私らしさを知るマイノートっていうのを作ってて、
これ何かっていうと、自分が心を動いた瞬間のことをノートにバーって書いていくねんけど、
なんかそれを読み返してわかったのが、私、本イコール自分の癒しって取ってた。
18:03
ゆみ
本読む時間。
だいき
ああ、癒しなんや。
ゆみ
そう、癒しやってん。
だからさ、なんか、最近カウンセリング行ってて、なんか自分がしたいことと行動とか言ってることが不一致が起きると、
私、子宮ら辺が痛くなるっていう特徴があるのを最近知ってた、カウンセリング行って。
で、最近ちょっと元気になってきたから、またブログでも書こうと思うっていうのを限定の方で喋ったんや。
で、その後実際にブログ書こうとして、てか書いたんよ、一本。書いたらめっちゃ子宮痛なってさ、
あ、やばい、なんか不一致起きてるぞ、これと思って。
自分の無意識と意識でなんかズレが起きてて、お腹に効いたんやんか。
どうしたん?って言ったら、なんで書くの?みたいな、体が怒っててさ、
なんで書くの?って、もう私、何ヶ月も休んだし、もういいやろって思ってって言ったら、
まだ、まだ全然休んでない!みたいな、めっちゃ怒っててさ。
だいき
お腹が怒ってんやろ?
ゆみ
そう、お腹が怒ってんねん。
だいき
すごい状況やな、それ。
ゆみ
そう。
だいき
お腹との対話すごない?それ。
ゆみ
まだ頑張らせんといてよ!みたいな言っててさ、
頑張らんといてって言ったら、もう全然仕事してないし、じゃあ何してたらいいの?って言ったらさ、
本でも読んでけや!って言うねん、体が。
えぇ、本か!って思って、本読んでたら、やっぱ体の不調なくなるのよね。
だいき
本は読みたいんや。
ゆみ
そう。本で、マイノートつけてわかったんが、本は自分の中の癒しに位置づけられてるから、
この子は癒しを求めてたんやと思って。
で、時間的に、数ヶ月やったら全然足りひんかったっぽくって、
もっと癒されたい、もっと癒されたいって、まだ言ってる最中。
まる。
だいき
話ずれた、ごめん。
本わかるけどね。
うん。
Yも癒し時間になってるかも。
特に小説かな。
ゆみ
あー、大くん小説意外と好きよね。
だいき
うん、結構好き。
なんか、読みたいなーって言うときと、やっぱ波があってさ、
読みたいなーって言ったときに読んだら、やっぱ止まらんもんね、なんか。
わーって。
だからそれだけ、癒しというか集中して、のめり込む、没入する時間になってるんやなーと思って。
わかるー。
この本はね、なんかご機嫌をとるというか、そんな時間にもなってるなーってYも思うな。
そんな感じですか?
ゆみ
そうっすなー。
だいき
はい。
まあ、みなさんはね、どんなご機嫌のとり方がありますでしょうか。
21:02
だいき
ありますでしょうか。
はい、お花畑さん、レターありがとうございます。
ちょうどなんか本の話になったけど、
あ、そうそうそう。
読書の関係のレターになってます。
匿名の方ですね。
毎朝拝聴しております。社会人2年目の公務員です。
通勤中に聞いていただいてるのかな。
ゆみ
ありがとうございます。
だいき
突然ですが、大木さん、ゆみさん、おすすめの本を紹介してほしいです。
23にもなってこれといった趣味もなく、毎日ダラダラ過ごしていることに危機感を感じたので、
応用や興味の対象を広げるためにも、読書を日課にしたいと思いました。
小説やエッセイ、ジャンルは問いませんので、
活字初心者へ何冊かご紹介いただけると幸いです。
いつも応援しております。
はい、というレターですね。ありがとうございます。
ゆみ
ありがとうございます。
だいき
23にもなってこれといった趣味もなく、活字初心者。
普段だからもう本を読む習慣は全くない方なんやろうな。
どうですか?
どうですか?
え、どう?
ゆみ
えー、そうやな。
最初さ、私このレターいただいたときにさ、
これ紹介しよう、これ紹介しようとかいろいろ考えてたんやけどさ、
なんか、それより前に若干このレターで違和感を感じたところがあって、
それは、応用や趣味の対象を広げるためにも、読書を日課にしたいと思いました、ここ。
だいき
うんうんうん。
ゆみ
で、こういろいろピックアップしてたんやけど、
ん?読書である必要あんのかって思ったんや。
だいき
あー、あー、だから目的やな。
ゆみ
あー、うん、そう。
だいき
この方にとっては、23にもなって趣味もなく、毎日だらだら過ごしてる。
もっと教養も身につけて、興味の対象も広げて、世界広げていかないとな。
そのために読書だってことやな。
ゆみ
そう。
あー。
なんか、わーいも結構本読んでるけどさ、本を読んでんのがえらいとか思ったことないよ。
だいき
うんうんうん。
ゆみ
本読んでる人イコール、素敵、かっこいい、賢いとか、
だいき
かっこいい、有意義。
ゆみ
あーそう、有意義とか思ったことなくって、だって、私もいろいろ本読んでるけどさ、
うん。
そのもう、全部こう、なに?なんていうの?かっこいい、かっこいい本みたいな感じじゃなくてさ、
だいき
まあまあまあ、いろいろあるからな。
実用書って言うんか、だからああいうの。
まあ実用書とかもあるな。
ゆみ
そう。とかじゃなくて、なんか普通に漫画エッセイとかも読んだりするし、
これ何の役に立つみたいな小説も読んだりするし、
で、なんでそういうのを読んでるかっていうと、もう単純に楽しい、終わりーなんよこれ。
だいき
おもろい以上。
ゆみ
おもろい以上。
だいき
おもろいから読んでるし。
ゆみ
そう。だから割にとったら、なんか漫画読んでるのと同じような感覚でさ、
24:02
だいき
うん。
ゆみ
なんか、自分の、なに?知識を広げるために、読んでますねんって言うよりは、
あ、これ、おもろい、読んでる、みたいな、なんかそれだけで。
だいき
まあそうだな。
ゆみ
だからな、なんか、教養や趣味の対象を広げるっていうのは、確かに広がるは広がんねんけど、
だいき
結果的にな。
ゆみ
そう。あの、23でまだまだ全然めっちゃお若いねんからさ、
それって例えばなんか旅したりとかさ、
うん。
なんか実際自分の足を動かして知るもまたそういう方法の一つやし、
うん。
で、逆になんかYouTubeの動画とかでも、そうやってYouTube大学とかさ、
うん。
あるやん。
YouTube大学のあのリベラル、
だいき
リベ大とかね。
ゆみ
リベ大かごめんなさい。リベ大とかもさ、めっちゃ勉強になるからさ、あんなんでも全然いいと思うし、
せやからなんか、やっぱさ、楽しくないとめっちゃつらいと思うねん読書って。
だいき
つらいよ。
ゆみ
つらいよこれ。
ああ、そうよ。
重たい本読むってつらいよ。だからいくつかピックアップしたけど、
その前に、ほんまに読書じゃないとあかんとはわいは思ってないから、
うん。
なんか無理して読まんでもえんちゃうかっていう結論に至ってもうた。
だいき
まあ、そのね、言ってることはよくわかるなあ。
目的がやっぱりなんかこんなんじゃあかん、本ぐらい読んどかないとなあっていうなんか、
やっぱそっちありきで出発点があるのかなって思うから、
まあ、結果ね、本趣味になっててか本好きになったらそれはそれで世界広がるとは思うねんけど、
まあ、本じゃなくてもいいしっていう。
なんならもう日常生活さ、なんでも教養とか興味の対象を広げる。
ゆみ
ああ、そうそう、なるなる。
だいき
ねえ、別に映画でもそうやしドラマでもそうやしさ。
ゆみ
ああ、そうやで。映画も歴史もんのやつとかめちゃくちゃおもろいからな、あれ。
そうや。
え、こんな、こんなことが行われてたの?っていう。
だいき
ゲームもあれやで、教養やで。
ゆみ
おお。
だいき
わいはもうゼルダの伝説で勇気と諦めない心を学んだし、
メタルギアストリートで敵に気づかれず潜入するスキル。
ゆみ
身についてないやろ。
だいき
身についた。
ゆみ
でも大くん、これ前もどっかで言ったけど、ゼルダやってたおかげで小学校1年生にもかかわらず神殿とか読めたんやろ。漢字。
だいき
まあ、なんか漢字読めたとか言うらしいな。
ゆみ
いや、すごいよな。
だいき
神殿。
ゆみ
教養なんな。神殿場に出てくるからな、ゼルダ。
だいき
そうやん。で、わい戦国バサラやってたから、あの、なんか真田幸村とか、あの辺の武将の名前ちょっと知ってんねん。
まあ、っていうのはなんかその表面的なさ、教養って言うよりも知識やけど、ただの。
でもまあ、教養ってやっぱ幅広いやん。もう何でも教やと思う。
ゆみ
そうやね。確かにね。
27:01
だいき
で、それこそさっき言ってくれたみたいに旅もそうやし、もう日常生活に教養のヒントなんていっぱい潜んでるしさ。
まあ、あの、こうやってね、なに?
その、スタンドFM?通勤中聞いていただいてんのも教養や興味の対象を広げる習慣やからね。
だからワイランのチャンネルだけじゃなくて、もっと別のチャンネル聞いてみようかとか、まあポッドキャストの配信聞いてみようかとかね、するのもまた興味を広げるきっかけやし。
うん。なんか何でも、なんかきっかけヒントは転がってんねんなーっていう。
まあそのね、一つの手段として読書っていうのにちょっと注目されたのであれば、この際取り組んでみるのもいいと思う。
うん。
ただまあ、まあ本は本やから。
ゆみ
そうそう。別になんか、うん、そうやね。
だいき
なんか読んでるから偉いとかね。
いや、そうやね。そう。
確かになんかちょっとこう、かっこよく見えるっていう気も、まあこの方別にかっこいいとは言ってないけど、
まあなんか、これといった趣味もなく、本読んでますって言ったら、なんかいい感じやなっていう気持ちはわかる。
うん。
ワイも同じこと思ってた時もあるし。
なんか本ぐらい読まんとなーとか。
うん。でもやっぱ好きやから読めるっていうのはあると思うから。
え、だからそう、おすすめ本って。
ゆみ
あ、だからな、ちょっと思ってんけど、これは、だからまず前提としては、本がつまらんって思ったんやったら全然無理死んでいいよっていうのはほんま大前提な。
だいき
あ、やっぱり俺なんて本も読まれへんやつやまとか思わんでいいってことやな。
ゆみ
てかもうね、みんな本読んでない。
だいき
あ、読んでないな。
ゆみ
もうこのご時世、読んでない。
だいき
あ、そうやね。読書の習慣ある人の方が少ないよね。
ゆみ
少ないよ。もう今どき読まへんよ本は。
読まへんね。
まあだからそれが大前提にあります。で、その前提ありきで、一回本屋さんか図書館に行ってみたらいいと思う。
うんうんうん。
ほんで、もう気になった本、何の役に立つんやろとか考えんでいい。もう全然。もうあの、ジャケ買いでいい、本で。
だいき
あ、いや本がジャケ買いありやと思う。
ゆみ
うん、ジャケ買いでいいから。
だいき
タイトルが気になった。
ゆみ
あ、そう。タイトルが気になったとか、なんかそうやって思った本を一冊買ってみて、まずそれから始めよう。
だいき
うん。そう、自分で選ぶからね。
ゆみ
そうそうそう。それでいいよ。
だいき
だから我らがさ、紹介したやつでさ、やっぱつまらんなってなったらあれやな。
ゆみ
いやそうやね。だからやめようと思って。やっぱつまらんってなったら、ちょっともうこれ責任重大やなと思って。
だいき
いや本屋行ったらね、やっぱ売れてるやつとか話題のやつとか平積みになってて、目立つようになってて、なんか選びやすいやん。
そう。
ランキングとかもあるし。
そうそう。
一位やからいいってわけじゃないねんけど、なんかやっぱり、これといった趣味もなくって抱えてるけど、やっぱりでも好きか嫌いかとか、なんか良さそうっていうアンテナは多少なりともあるはずやから、その観点でパッて手に取っちゃったやつ。
ゆみ
あ、そうそうそうそう。でなんかさ、ほんま、そのアンテナが立ってる時やから引っかかる本ってあんのよ。
30:00
ゆみ
例えばなんか、これといった趣味もなくとか、23歳とかいうワードから取れる本も絶対あるわけで。
だいき
あー確かにね、なんか。
ゆみ
例えばなんか、人生がつまらないあなたやとかさ、なんかなんとなく。
だいき
20代これはするとかね。
ゆみ
そうそうそうそう。
趣味を広げるとか。
そう、わやたも30歳やから取らへんけど、20歳やったらアンテナが立ってる本とかあるから。まあそういう出会いかな。
だいき
なんか今やってることの関連の本とか読んでも面白いかもしれない。
あ、そうやね。
なんか、なんやろな、最近なんかそのおしのこ見てるから、なんか地下アイドルのなんか本見てみようかとかさ。
ゆみ
面白そう。
だいき
キングダム見てるからちょっと三国志の関係のなんか面白く解説してる本読んでみようかとかね。
確かに。
なんかそんなんでもいいやろうし。で、買うのがいいかなやっぱり。買うっていうか、もう立ち読みじゃなくて持って帰る。
ゆみ
あ、そうやね。買わんでも借りたり図書館行ったり。
だいき
借りるでもいいけど。
ゆみ
えーと、ブックオフとかもなんでもいいけどな。
だいき
あー、ブックオフとかでもいいけどね。
ゆみ
俺ブックオフ大好き万円から。
だいき
あー、まあブックオフもありやな。安いからね。
安い。
ハードルは低いよね。
ゆみ
えー、これ100円ってなるもんね。
だいき
うん。でも積ん読でもいいから。
ゆみ
あー、確かに。
だいき
もう買って満足して、しばらく読まへんでもいいし。
まあ、なんかそういうところから、なんかこう読書とのお付き合いが始まるのかなっていう気もするんで。
まあ、なんか気負いすぎずにね。
もし興味があればね。
やっぱ本はなんか、それ自体楽しい。てか趣味ってそうやんな。
ゆみ
うん、そうやね。
だいき
役に立つからとかもあるけど、おもろいからやるっていうことが趣味やと思うからね。
ゆみ
そう、おもんなくて苦痛やったらやめて、大丈夫なんでね。気楽にどうぞ。
だいき
まあ、いいんじゃないすか。こうね、こういうなんていうかな、自分への問題意識というか、別に問題とは思わんけど、今こうなんかしたいなっていう。
ゆみ
いや、わかるわ、これ。
だいき
エネルギーが湧いてるのはね、いいことというか、これが一つのなんかのターニングポイントな気もするんでね。
うん。
ワクワクして、ちょっといろいろね、取り組んで行動してみていただければ、おもしろくなるんじゃないかなと思います。
ゆみ
ぜひ。
だいき
はい、というわけで、今回の放送は以上ですね。
ゆみ
はい。
はい、大丈夫ですか。
だいき
ありがとうございました。
なんか報告ある?
ゆみ
もうない。
報告。こんなしゃべった後に。
だいき
前髪以外になんかある?もうないな。
ゆみ
うーん、うん。
だいき
はい、えっと、じゃあ今回もね、最後までお聞きいただきありがとうございました。
久々にね、ちょっとユミさん登場していただきました。
ゆみ
はい、ありがとうございました。
だいき
はい、ありがとうございます。
えっと、というわけで、この放送にね、またコメントとか、自分のね、機嫌の取り方っていうね、リクエストも来てたので、何かそういうね、方法あれば、ぜひコメントで教えてください。
33:03
だいき
あと、レターね、新しいご相談とかご質問ありましたら、特命で送っていただきますので、お気軽にどうぞお寄せください。
それではまた次回の放送でお会いしましょう。ほな。
