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こんにちは、プロ社畜とサイコパスの部屋にようこそ。ここは、プロ社畜とサイコパスの2人が皆様からお寄せいただいた仕事や人間関係など様々なお悩みについて語る部屋です。
こんにちは、野沢野沢です。こんにちは、上水悠希です。 こんにちは、アシスタントのマサです。本日もよろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。お願いしまーす。お願いしまーす。じゃあ早速、本日もお便りに行きたいと思います。
ラジオネームタレさんからですね、東京在住の40代女性の方からです。
ファッションセンスの悩み
中学3年の息子の私服のセンスがありません。 修学旅行用の私服を自分で買ってくるようお金を渡すと、買ってきたものがルームウェアでした。
上下揃ってたからと言われましたが、そんなもんパジャマです。 改めて買わせても、結局無地のTシャツとジョガーパンツ、そんなもんパジャマです。
デニムは固くて嫌とのこと。おしゃれすぎるのも困りますが、あまりにもひどい。 サムウェイを着る以外の解決方法を教えてください。
ということです。ありがとうございます。 ありがとうございまーす。
タレさんには幸運を呼ぶ、マサの壁紙、顔面バージョンを差し上げます。 おめでとうございます。おめでとうございまーす。
ってことですが。 なんかサムウェイディスられてませんか?
いやもうね、この流れの中に置かれてるからね。 そんなもんパジャマですって言われますよ。
そんなもんパジャマです。
そうだね。 なんだろう、センスみたいなものがこのタレさんの中でね、どれぐらい明確に
なんていうのかな、勝手に思ってるだけのものだったら そんなもん中3の息子からしたら知らんがらって感じなんじゃないかなと思ったんですけど。
どうなんでしょうか。 そうですよね。たぶん
関心がないんでしょうね、まだお子さんには。 で、そんであれだからちょっとダサすぎるわよって言われたら
あーってなりますよね。 たぶんこのぐらいの年代の息子だと
そんな感じになっちゃうかもしれないですね。 これどう思います?洋服のセンス教育みたいなものをどのように
するしないも含めてどのような形でってやつありますよね。これだってどちらかといったら 任せてるってやつですよね。お金を渡してるってやつだから
あなたのセンスに届かせますよっていう風に。 買ってこなかった時点で任せてるので、それはなんか
息子さんの自由意志というか、なんかまぁ 試してるのかもしれないですけどね、センスを。
センス検定で落ちちゃったみたいなやつですよね。でもう一回再試験したけど落ちちゃった。
感じですよね。そうですね。 だから息子はその試験を別に受けたくなさそうな感じはこの結果から受け取れるので。
そうですよね。タレさんの問題だと思うからタレさんにフォーカスしてどうかできる方法を考えたいですね。
何を目的にしてるんですか少年。
タレさんが? 息子の服装のセンスが一定以上であることによって
自分の教育というか、世間からこう 息子さんの服装見られた時に、
いやあそこの家庭のセンスないわ、みたいに思われるのが嫌だとかそういうことなんですかね。
服装ってメッセージですから、まあフサンの生きてる人間がこんなこと言うのもなんですけども。
強烈なメッセージ。 服装はメッセージですからね。そのセンスがない感じのメッセージがやっぱり相手に伝わっちゃうということがやっぱり
社会的に損していくっていうのは見えてるんじゃないですかこのタレさんの中で。それが
なんて言うかな、それさえも理解してくれる人たちと関わっていくみたいな方法もあるんですけど、僕とかは多分そういう
路線だと思うんですが、そうじゃなくて一般的にフサンの生きてるら頭おかしいなみたいに思われるわけじゃないですか。
だからそういうのを防ぐ、意図しないそれを防ぎたいみたいな感じなのかなってちょっと思ったんですけど。
センスの教育
そうですよね。 であれば
合格だと思うものを着せるっていうのが一番手っ取り早い。 手っ取り早いよね。
でも多分それも嫌だから センスを磨いて欲しいっていうこと
なんですよね、きっと。 釣った魚で料理してあげなくて、鯖を渡しちゃうみたいな。釣ってこいっつって。
そんな、でも全く釣れなくて
釣りのセンスがなさすぎることに今、愕然としているのがこのタレさんの置かれた状況なんですかね。
かもしれないですね。魚一匹も釣ってこんけどどうやって生きていくんだろうみたいな、多分そういう危機感があるのかもしれないですね。
だからおしゃれすぎるっていうのも、だからあれですよね。持って帰れないぐらいの魚を釣ってこられても困るけれども、みたいな感じですよね。
センスありすぎるわ、こいつみたいな。 それも困るけど。 別に漁師になって欲しいわけではないんだが、みたいな感じですよね。
普通に生きて欲しいっていう親の思いですよね。 結構関係してると思いますよ、ファッション。
やっぱそこで弾かれるみたいなのはもったいないというか、意図せずはね。
だから単純に周りから変に見られたくない。息子のファッションセンスがひどいことによって、
息子に聞いては自分が変な目で見られたくないっていう
ことを解消するだけであれば、もう買ってきたものを着せるっていう。
そうですね。 そうですね。よくあるパターン。
息子さんがね、本当に無頓着で興味がないからそうなってるパターンと、あるんだけどどうしていいかわからないからっていうパターンがあるじゃないですか。
後者だったら確かに着せていけば、これがまともな服なのかもなっていうのが多分体験の中で興味があるからね。学習していけると思うけど、
前者だった場合、何着せられても一人暮らしした途端に急にこれになるんじゃない?ルームウェアに戻っていく気がする。
そうなんですよね。だから、その息子さんの心構えというか、ファッションというものへの見方を変えないといけないっていうことになりますよね。
そうですよね。
多分人からどう見られてるかみたいなことにまだあんまり興味というか関心というか、
ないんでしょうね。あんまり気にしてないんじゃないかなと思うんですよね。
そうですよね。そんな感じで。
お二人どうでした?実際。服装に興味を持ち始めるというか、人からどう見られるかな、この服装がとか意識したのって、何歳ぐらいとかあります?
大学生ぐらいですよ。
そうなんだ。やっぱりめっちゃ個人差ありますね。僕小3とかあったんですよ。
私小中行ってなくて、高校は学団だけが良かったから。
初めて私服を人に見せる機会が出てきて、これってどう見られるんだろう?みたいなことを意識し始めたってことか。確かに。
まささんどうでした?
僕中学校、それこそ2年生とかそんぐらいだと思いますね。
個人差あるね。全員違うじゃん。小中、大でもね。
全然違いますね。
そっかそっか。
何きっかけでした?
うちの母のセンスが過激だったんで、過激な服を着ていったら学校でバカにされるってことが起こって、
あ、これ言われた服着てたらやばいぞって思ったってのは小2ぐらいの時にあって、
で、同級生の服を観察していくに、どうやら自分が着てる服は過激なやつとクソダサいやつの2種類しかなくて、
ちょうどいいがないなと思って、3、4年生ぐらいから母に交渉して、自分で選ばせてくれるっていう風に、
なんかだんだんシフトしていったって感じでしたね。
それ、ソリューションになりませんかね?
どういうことですか?
タレさんが過激な服を選んで着てることによって危機感を芽生えさせる。
で、周りを観察させるようにする。
めちゃめちゃいいじゃないですか。
究極の状況に追い込むってことですね。
そうそうそう。逆に。
このままじゃまずいって。
確かに。やっぱサムウェイにたどり着くまでにはちょっとね、まだ早すぎると思うんで。
まだ早い。
色々試行錯誤した後に、やっぱサムウェイだねってなる日が来たら着ればいいと思うけど、
まずサムウェイとかいう、やっぱ確かにそれは解決方法にならないんで、やめた方がいいですね。
ちょっと上級者すぎる。
上級者すぎる。
あと過激な服が入るって。
どういうものだったんですか?ちなみにちょっと気になるんですけど。
超派手な、なんかのび太くんの短パンみたいな。
のび太くん?
のび太くんめっちゃ短い半ズボンみたいなの履いてるじゃないですか。
あれの超派手版みたいな。
ガラガラの。
あー、ガラが。
そんなん小鬼が履いてたらさ。
ガラパンやん。
目立っちゃう。
そうそう。
クソ目立つやつか、それこそパジャマやんみたいな服かどっちかだったんで。
真ん中ないんかなみたいな。
小学校私服だったんですよ。
私服多いじゃないですか。
だから、それがね、このままだとヤバいと思って。
社会生活遅れないと思って、母に交渉しました。
周りを観察したらどうやら中間があるらしい。
そうそうそうそう。
逸脱してるということは分かったんで、みたいな。
そうです。
周りを気にさせるみたいなのはいいですよね、きっと。
僕もどっちかというとそんな感じですもん。
自我が芽生えたというか。
あー、中学校の時に周りの人?
はい。
要はその、なんていうんですか、ブランドのこういうメーカーのこれが流行りだし。
あったね。
出始めて、そういうの俺も期待して、みたいになって。
そういうのをちゃんと交渉さないといけないなって思って。
親に対して。
そういうのが多分きっかけでしたね。
なるほどね。
やっぱり周りを見させるって大事ですね、きっと。
うんうんうん。
でもどうなんでしょうね。
影響力ある人とファッション
今の中学生がどれくらいクラスで一体感があるのかみたいなのは分かんないから。
そういうのはバラバラでいいよねっていう感じになってたら、そんなに影響されないとも思うんですよね。
僕たちの時代は、影響力のある人がこのブランドがイケてるみたいなことを言ったら、それがイケてることになっていくから。
それに反論するって結構相当な、それこそ影響力がいるっていうか。
だから影響力ある人たちが言ってるイケてるブランドがイケてて、イケてないものはイケてないになっちゃうから。
もう決まっちゃうんですよね、ある程度。
なるほど。
ヒエラルキーの高いポジションの人に、おすすめの服を伝授してもらう。
確かに息子さんの学校とか、そのコミュニティの中での立ち位置にもよるよね。
なりますね。
突然ヒエラルキーまたいでさ、ちょっとおすすめの服を教えてくださいって言ったら、こいつ何でやってくるんだよ。
あとあれですよね、恋をさせるっていう。
あーいいね。やっぱ意識するよね、強制的に。どう見られるか。
どうさせるかは難しいんですけど、タレさんが仕組めるかどうかはタレさんの手話にかかってると思うんですよ。
曲がり角でぶつかるみたいなやつさ。
ちょっともうすぐあそこから息子が飛び出てくるからさ。
書類を落としたりしてくださいよね。バラバラバラバラーみたいな。
食パンかじってぶつかっといてくれる。3000円あげるから。
いいかもしんないですね。
恋をどうやってさせるかは難しいですが。
服ねー。難しい。
難しいですね。僕も結局いまだにTシャツにジョガーパンツでなんで、ほんとパジャマみたいなクソですね。
好意を抱いてしまった相手への対処法
パジャマとサムウェイが3分の2損なんだから、ここに悩み相談しちゃいけなかったかもしれません。
お悩み相談する場所を間違えてますっていうことで。
だからファッション系ポッドキャストにお悩み相談をしてください。
はい、という形でいいんじゃないでしょうか。
はい、ではじゃあ次のお便りに行きたいと思います。
ラジオネームまこちゃみさん。北海道在住の30代女性の方からです。
みなさんこんにちは。
こんにちは。
番組をお聞きしていると、プロ社畜とサイコパスさんはご自身の認識をコントロールすることに長けておられるようですが、そんなお二人に折り入ってご相談です。
仕事関係で知り合ったある人を既婚者と知りながら好きになってしまいました。
好きになった時点でコントロールに失敗しているのですが、ここから巻き返したくこの気持ちを消す方法を教えていただきたいのです。
間違いな恋愛相談かと思いますが、この浮かばれない感情を成仏へと導いていただけませんでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。
ということです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
まこちゃみさんには幸運を呼ぶ正の壁紙顔面バージョンを差し上げます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
これもお便り送る先間違えてますね、きっとね。
恋愛系ポッドキャストに送っていただくような。
我々に送ってきました。
仕事関係で知り合ったある人って言ってるから、なんかこの書き方が職場の人じゃなさそうな感じしますよね。
職場のって書き方しません?中にいたら。
知り合ったとかって書かないで。
だからちょっと外のお客さんとか業者さんとかそういう距離感なのかなって思ったりしたんですが。
そうですね。
で、まこちゃみさんはそれを認識のコントロールで乗り切りたい。
確かにね。やっぱ間違ってないんじゃないですか。認識のコントロールに長けておられる方に相談したかったってことなんで。
長けてる。恋愛関係のコントロールの話まだしてないと思うんですよね。
巻き返したいんですよ、でも。
巻き返したいんですよ。
消し去りたいんですね。
服による恋愛相談
成仏か。
わかりました。
考えましょう。
ちょっと待ってね。好きになった人を嫌いになる方法。嫌いっていうか好きじゃなくなる方法。
うん。あれですかね。無地のTシャツとジョガーパンツを履いてもらうっていう。
あー。パジャマやないかみたいな状態に。
ルームウェアで行くと。
ちょっと幻滅をできるように。
これちょっと状況がわかんないですね。好きになってしまいましたってこれは気持ちのことを変えてるけど、
その実際に例えばなんか食事に行っている関係だとかすでに関係があるんだとかその度合いがちょっとわかんないから。
わかんないですね。
単純に気持ちとして恋心を抱いてしまっているみたいなレベルだったらこうだとか関係がすでにあるんだったらこうだって全然変わりそうですよね。
うん。
単純に最初に思ったのはもう会わない、連絡を取らない。
うん。
もう仕事関係で付き合いがあるっていうことなんでそこは無理かもしれないけどもう極力ビジネスライクなやり取りしかしない。
うんうんうん。
っていうのをもう鉄の利手としてやるっていうことだと思うんですけど。
そうだと思う。
気持ちがどうとかじゃなくて行動としてそうするっていうのはコントロールできるもの?連絡しない?会わない?みたいなだけやって気持ちの動きはもうしょうがないから放置しておいたらそのうち会わないし連絡取らないからなんかこうねフェードアウトしていく感じがしますけどね。
うん。よほどのめり込んでないと会わなければフェードアウトしていけると思うんですよね。
うんうんうん。
なんかもう忘れられない元彼みたいなそういう状況とかになってなければ。
うんうんうん。
うん。
いや鉄の利手系はいいと思いますよ。僕全然ちょっと話変わるようだけど会社作った時に一人の会社なんですよね僕。
はい。
まぁ実質とかフリーランスみたいな感じなんですけど。
はい。
僕が全てじゃないですか、僕が体調崩したらもう何も採算できなくなるしみたいな。
うん。
意識もはっきりしておかなければならないということでお酒を辞めたんですよ。
あんだけ辞めれなかったお酒はふたって辞めれたんですよね。
鉄の起き手をその時設定したんですね。
これ年間5回飲んでしまったら会社を倒産の手続きをするっていうルールを決めたんですよ。
おー。
だからルール破ったらもう終わりっていうルールを自分で決めてしかもそれを宣言もしてやったんですね。
うん。
ふたって辞めれたので、もうこれ次連絡取ったら離婚するっていうルールを決めてください。
アコチャミさんは独身なんじゃないですか。
あ、そうなんだ。あ、そっかそっか。
うん。
もしかしたら。
そっか。それもあるのか。自分は結婚したわけではないのか。相手が寄婚者か。
分かんないですよ。
相手が寄婚者。
あー。
分かんないですけどね。
そうだね。そのパターンあるね。全然あるやん。どうしよう。
鉄の起き手、自分だけだと多分ね、崩れやすいよね。
失うものもないと、自分自身が。
じゃあ会社立てましょう。
あ、次連絡したら会社作る。
wwwwwwwwww
次連絡したら起業するですよね。
うん。起業する。
そうしましょうよ。
で、もう一歩先に進んじゃったら、事業を拡大する。
いいですね。
いい。いいいい。それでいこう。
次この方と連絡とってしまったら起業をしますとかいうルールを決めて
だから連絡をしちゃダメだ起業しなきゃいけなくなるみたいな
なんかそういうやつの方がいいと思う
確かにリリカラってるから忙しくさせることでいいですね
それか順番を逆にしてこの人に連絡を取るためには
事業を拡大して売り上げをこれぐらい立てなきゃいけない
いいと思うそしたらそれが忙しくなって恋愛どころじゃなくなるね
奥さんから奪うには上場しないといけない
いいいい
すごいそういうハードルを課すことで健全なハードルを課すことで
結果そっちが忙しくなって恋愛どころじゃなくなる
そう仕事を上場するなんてなったら
そんな恋愛なんてやってらんないです
そうですね
ということで
いいじゃないですか
企業がちょっと違うって言うんだったら別のやつでもいいと思いますんで
なんかあるかな同級生全員の連絡先消すとかね
とにかく
自分がそれをやってしまうと失ったら嫌なものを失うというルール設計にすれば
そのオピテッドセットでやるといい気がする
まあ結局プリンしたらいろいろ失うとは思うんですけど
あらかじめ確実に失うものをセットしておくみたいな
成仏するのかそれとも燃え上がって上場するのか
上場ね
上場するかどうか
ちなみにお二人だったら自分がその
まこちゃみさんの立場だったらどうしますか
うーん好きになってしまいました度合いがちょっと分かんないけど
我を忘れるほどの好きにはならないんで分かんないですね
好きだなって思ってたらいいんじゃないかなって思った
別に嫌いになる必要もなくて好きだなって思ってたらいいんじゃない
行動に移さない
うんうんうん
でも一人しか好きになってはいけないって思ってるから他に好きな人ができてしまったとか
もしくはこのパターンだとすでに好きになってはいけない人が好きになってしまったみたいな
なんか自分が思う抱く感情さえ
恋愛のリスクと覚悟
コントロールしようとするとそんなもん人間無理だと思うから行動だけ
コントロールすればいいんじゃって思うというか
なんかアイドル別に不倫とかじゃなくても自分結婚してるのに
別の人を見てかっこいいとかかわいいとか
言ってたりするのもあんま変わんないなって思う
行動の問題なんじゃないかなって気がしてますね
気にしなくていいんだろう
そこからどう動くかっていうことが
という気がしますけどね
奇跡だなって思ってるぐらいだったら別に
行動に移してしまいそうだってなった時は
物理的に行動に出れないように
しておくとかじゃないですかね連絡取れないようにするとか
人と関係で接点があるんだったら別の人に担当代わってもらうとか
あとはそうだな
失うものを想定して動くとかじゃないですか
想定が多分なんていうのかな
でもそれ難しいねそれこそサイコパスな意見な気がする
いろんな要素を加味してみたいな話をしてる
この番組サイコパスの看板背負ってる唯一の
ラジオになっちゃいましたか
それで言うとサイコパスのこと言うかもしれないけど好きとかっていうのも一つの要素でしかないから
いろんな所条件をテーブルに並べて
リスクもあるけれどもリスクを分かった上で
既婚者と好きになってしまったということを受け入れられるんだったら
そのリスクも含めて好きだっていいんじゃないかなっていう感じ
訳分かんなくて好きという気持ちだけでリスクも見えなくなって突っ走ってしまいました
っていうのがやばいのであって何かをやるということ
別に不倫とかリスキーだと思うけど全ての行動
いわゆる正常と言われてるような行動も全部リスクがあるから
全ての行動にね夜更かしするのもリスクだからさ
次の日の何か体調が悪いとかリスクじゃんだからその全てのリスクを
ちゃんと考えてそれでもリスクを取りに行くか行かないかみたいなことを
考えればいいんじゃないかなと思うんで別に既婚者と好きになってしまったらダメなことですよね
みたいなそんな白か黒かの話ではないというか覚悟問題
また覚悟になるけど覚悟問題になってしまってどれぐらいリスクを
取る気があるんですかみたいな感じはしますね
取る気がないんだったら鉄の掟でリスクは取らないということを
ちゃんと守らないとリスクは取りたくないけど
気持ちはこうなんですよねみたいなことをやってると
やっぱ恐ろしいことになっていくんだろうなっていう
他の人を見ることの可能性
思いますね
という感じです
まささんどうですか?
いいと思います
あのージョガーパンツでもいいよってことですか?
そうですね
デニムはちょっと固いんで
いやでも本当に僕別に最初上水さんが言ってたように
別に好きっていう感じは別にそのまま残してて
行動に移さないように仕組み化していく方が
ことがいいんじゃないかなと思ってますね
本当にそのリスクをどういうところで捉えるのかっていう
ことだけだかなと思うんで忙しくなることがいいか
一番は違う恋愛するとかじゃないですか
確かにね
僕の話に置き換えるとあれですよね
お酒のことは別に嫌いになったわけではないけれども
お酒をただ飲まないといけないし
お酒に変わるものがもし見つかるんだったら
それはそれで一番いいはいいですよねって感じですね
だからそうだね
マッチングアプリするじゃないですか
そうですね
他を探しましょう
他を探す
それできるの?
好きな人がいながらさ
好きな人がいながらってのはどれくらい好きか知らんけど
本当にもうガッツリ好きですってなった時に
他の人を見てときめくことができるのかな
本当に好きかマッチングアプリやりながら
試したらいいじゃないですか
なるほどね
唯一無二の人なんていないですか
サイコパスみたいなこと言われるかもしれない
この人じゃなきゃいけないみたいなことないですか
そうね
それはそうだと思う
いいじゃないですか
だいぶ出たんじゃないですか
そうですね
だいぶ非現実的なものから現実的なものまで
いいですね
はいじゃあ
まこちょみさんは上場を目指して頑張ってください
この番組では皆様からお便りをお待ちしております
仕事恋愛家族のお悩みなど何でも大歓迎です
また番組内のエピソードに対して
ソリューションをご提案していただけると嬉しいです
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