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こんにちは、プロ社畜とサイコパスの部屋にようこそ。ここは、プロ社畜とサイコパスの2人が皆様からお寄せいただいた仕事や人間関係など、様々なお悩みについて語り合う部屋です。
こんにちは、プロ社畜のヤビです。こんにちは、サイコパスの根水裕樹です。
こんにちは、アシスタントのマサです。本日もよろしくお願いします。よろしくお願いします。
いや、もう3回目ですね。3回目ですね。今回噛まなかったですね。 でも、緊張するんですよ。
まだバクバクしてます。 えー、やっぱりプレッシャーがあるんだね、何か文章を読むって。なんか拒絶反応があります、すごい。
プレッシャーをかけまくっていきますか。 はい、行きましょう。はい。ラジオネームラーモンズさん。
福岡県30代男性からですね。こんにちは、私は福岡県に住む30代男性です。
福岡県のご当地グルメの謙遜
国内に出張に行き、現地の人にその土地で何を食べるか質問すると、8割の確率で福岡より美味しいものはありませんけどと、
不要な前置きをしてから答えてくれます。私は、あ、じゃあいいです、自分で探しますと言いそうになるのを抑えて、
いやいやいやと小さな声を出すことしかできません。 その逆マウントいらんのよとテンションが下がってしまいます。
当然志向の一品を求めているわけではないですし、そもそもそんなご立派な見かけを持ち合わせていません。
ルッキズムとかの文脈で本人の意思と関係ない点について言及するのは、たとえ褒めるつもりであってもNGという
瀬織りがあるかと思いますが、私にとって福岡県の食レベルが高いという言説はまさにそれに当たります。
福岡県内外に住むお二人はこのようなことを言ったことある、あるいは言われた経験がありますかと、
私はこの謙遜あるいはお世辞あるいは自虐あるいは弥生をどのように乗り切るべきだと思われますか、答えてくれたら嬉しいです。
なるほど、そもそも僕はこれにあまり共感できないから、どうなんだろうな、上水さんどうですか?
特に福岡にお住みだから言われたら。 上水 まず共感で言うと共感はあまり、もともとできないんですけど、僕自身が。
そもそも特性として。共感というかこういうふうに思いますかっていうことかな。
個人のことを別に言われてるわけじゃないじゃないですか、一般的に福岡の料理って美味しいよねっていうことを多分言ってあるので、言ってる側の人は。
一般的に福岡の人はみんな舌が超えてますよねって言われるとちょっと嫌ですけど、福岡って美味しいもの多いですよねぐらいだとそんなに嫌な気もしないというか、
確かに美味しいもの多いってみんな言うなっていう一般論として受け取るから、そんなにまず不快にならないかなって感じかもしれない。
まささんも福岡ですよね。 僕も福岡です。 まず言われます?こういうこと結構言われる?
そうですね、言われないのかな?
確かに僕福岡出身じゃないので、福岡っていうのはやっぱり北海道か福岡っていうぐらい美味しいも多いですよね。
やっぱそうなんだ。 何食べても外さないっていう意味で言うと福岡はやっぱりバラエティが多いと思います。
それ皆さん言われるんですよ、県外の方。 多分それあまり地元にいらっしゃる方はわからないのかもしれないですけど、
僕が出張に行ってやっぱり美味しいものを出してくれるところ、食べれるところっていうと福岡か北海道、函館かぐらいの感はありますね。
福岡県の食レベルの高さ
なるほど。 だから確かに福岡の人に言うと、福岡よりも美味しいものないですよっていうようなことを思うのは、県外の人からすると
言いたくなる人の気持ちはすごくよく分かる。 ハードルが高く、その質問にすごいハードルを感じるんですね。
福岡はちょっと美味しいものないんですけどっていう謙遜を入れざるを得ないってことか。ドヤ顔で美味しいですよって言ったらおかしいなって思われるのは恐れがあるんですね。
やっぱりかなりその福岡の人に聞かれるというのは、ハードルが上がってるっていうのはちょっと福岡の人は分かった方がいいかもしれない。
なるほど。 例えば福岡の人にやっぱりお魚とか、例えばイカを勧めるっていうのはもうちょっと勧められないなって思うんですよね。
福岡のイカは多分僕一番うまいと思うんで。 へえ、そうなんですね。
ひょっとしたら僕が福岡で食べさせてもらったイカがめちゃくちゃ人生で一番美味しかったからなのかもしれないですけど。
やっぱり福岡で食べたイカはすっごい美味しかったですよね。 そうなんですね。
そっか、この質問の難しいのは僕、さらに食にもあんまり関心がないというか、嗅覚が死んでるんで、
多分料理をね、普通の人っていうか一般的な人ほど楽しめてないんだと思うんですよね。結構こだわりもないから、言われるがまま信じてるっていうのがあって、またさっきの話に通じるけど、福岡って美味しいですよねって言われたら、ああ美味しいんだみたいな、なんかそのわからないなりに受け取ってるみたいになってる感じかもしれない。
だからまあ確かにその聞かれた方からすると、福岡の人になんかこれ美味しいですよってお勧めするのはハードルが上がってるっていうことはまず、ご理解いただきたいなと。まずね、まず。
その上で福岡よりも美味しいものはありませんけどとか言って、僕はあんまり言わないけれども、
言われたときにどう思いますか?でしたっけ?
そう、どう乗り切るべきかですね。
どう乗り切るべきかですね。
結構この方でも苦しんでますね。謙遜、あるいはお世辞、あるいは自虐、あるいは嫌い、結構ダメージ受けてますね。
例えばこの福岡の食事っていうケースだけで言うと、たぶん謙遜とかにあたるんじゃないかなって思いますね。謙遜ないし。
まあお世辞ではないな、本当に美味しいから。
自分ところを自虐してるわけでもないし、やゆしてるわけでもなく、単純に福岡の方が本当に美味しいと思ってるからなかなか言いざしづらいっていうことだと思うので。
だから、自信を持ってやっぱり福岡美味しいですよねって思った上で話を聞けばいいっていうふうに思うんですけどね。
だからこのあたりが僕がさっき共感できないって言ったところは、別に本当に福岡は美味しいんだから、そうですよねっていうふうに受け止めればいいんじゃないかなっていうふうに思います。
言われたときの言われ方みたいなのもあるかもしれないけど、一般的には今ヤビさんが言ったみたいに福岡、僕も言われるんですよ県外の人から、福岡って本当にご飯美味しいですよねってみんな言うから。
例えば僕は富山出身なので、富山も海産物が非常に美味しいし、あとお米とか水とかが美味しいので、日本酒が美味しいとかというふうに言われてるんですよね。
だからそういうふうに言われたときには、そうですね、ありがとうございますっていうふうに言って、その上でそのとちとちの美味しいものっていうものを紹介していただくっていうふうに、それはそれとして普通に受け止めればいいかなと思っちゃいますね。
テンション下がる必要がなくて、むしろ褒めてもらってテンションを上げていけばいいんじゃないかなって思うんですけど。
これ質問としてなんですけど、そもそも福岡より美味しいものはありませんけどっていうこの不要な前置きが嫌ってことなんですよね。
そうですよね。
そのやりとりが。
これが謙遜とかに感じて嫌だと思います。
先にこっちから何か提示したらいいですかね。
確かに最初の質問の仕方を変えるとこの謙遜が出てきづらいみたいなのがあるかもしれないですね。
不要な前置きをされないための質問の仕方をするみたいな。
なるほどね。
謙遜を避ける質問の仕方
その現地で何を食べるべきかっていう質問をするときにどういう聞き方をすると謙遜されずに自信を持って案内してもらえるかみたいな質問を考えるっていう。
じゃあもう先にこっちから言っちゃいますか。
福岡には敵わないと思うんですけど。
僕福岡出身なんで福岡おいしいもんいっぱいあるんですけどあんなところにもいっぱいおいしいもんありますよね。
少なからずあれですよね。だってそのいろんな県に行くとそれぞれの名産物みたいなのあるはずじゃないですか。
それをリサーチした上で。
そうそうそうそうそう。そういうことですよね。
この中でお勧めのお店ってありますか?みたいな感じになるんですかね。
確かにそれいいかもね。
すげーベタだけど宇都宮に行ったらおいしい餃子の店を教えてくださいみたいな話ですよね。
めっちゃいいと思う。そしたら謙遜のしようがないですよね。
もうさっき絞られてますからね。宇都宮でかつ餃子って絞られてるから。
いや福岡ほどとか言ってる場合じゃないですもんね。
宇都宮の餃子だったら多分ありますよね。
そこから入りますよね。
ひょっとしたらあまりそういうこうなんか提示せずに本当に地元でおいしいと言われているものを紹介してほしいっていう
穴場みたいな?
あることはあるかもしれないから。
確かに。
あとその世の中で言われているその名産みたいなものって観光地化するケースが多々あるじゃないですか。
だからその観光地化したものの中でもおいしいもの、地元の人がおいしいものっていう楽しみ方も当然あると思うんですけれども
別にそれに絞らずにその本当に何がおいしいと思いますかっていうものを聞きたい時っていうのはちょっと今の質問だと絞っちゃいますよね。
おいしいかどうかとか期待されていなくてなんか地元の人がよく知らないような店に行きたいんですけどみたいな感じで聞いたら
それいいっすね。
地元の人はやっぱりありますよねそういうの。
例えば福岡とかだと屋台に行きたがる人がいるから屋台がーって言われるけど地元の人は屋台行かないから
分かんないっていうか観光客の方行きますよねぐらいの感じになって
地元の人しか行かない福岡の飲食店とかあるじゃないですか。
そういう方がやっぱりいいね。
それかいじゃない?だって地元の人が行くっておいしい店じゃないとそんな行かないじゃないですか。
おいしくないけどそのよく行く店ってまあまあご近所付き合いとかあるかもしれないですけど
多分それをわざわざ聞いてきた時においしくないけど俺の友達だから行ってる店紹介しないですよね。
そうですね。
でも言われない可能性もないですよね。
いやでも福岡よりおいしくないよって。
でもそれに関してはもうさ、突き通すしかない。
いやもうそういう話じゃなくて地元で皆さんが行かれて地元体験したいんですって返せばもう話は終わるから
もう謙遜も切っちゃえるっていうか。
確かにね。
僕の今の頭の中ではもう要は完全にそういう福岡よりおいしいものはありませんけどっていうものを
言われないっていう完全な排除する状態の質問者がいいと思うんですよ。
可能性を1ミリでも消す。
結構敏感ですもんね。
ルッキズムとかの文脈に載せるぐらいのなんかこう嫌悪感を感じてるみたいなので
そういう言葉が出てこないような質問をしないといけないってことか。
難しいですね。
でもやっぱりさっき上美さんが言ったことだけど
よく行くお店を教えてくださいって
いや福岡よりもおいしいもんないから僕がよく行くお店を教えてもなぁにはならないんじゃないかな。
なりづらそうではありますよね。
ハードルを上げちゃうとその謙遜されちゃいますからね。
そこで食べるべき食って何ですかって言うといやいや福岡ほどないですけどってなるけど
よく行くお店とか地元の人がよく行くお店ってどうなんですか。
だったらいやいや福岡よりおいしくないんで一件も行きませんとはないからね。
そこに行ったからおいしいおいしくないの判断みたいなものを相手に任せてないじゃないですか。
まあ確かにそうですね。
あなたがよく行く店を教えてくれって言ってるわけで
そこにおいしいおいしくないっていうところはやっぱり求めてないのでその質問だけだとですよ。
ただ答える方はよく行く店っていうのは普通に言ったらおいしいからよく行く店であろうし
あとはその聞かれた時においしくない店を教える人もまあいらないだろうねっていうことを考えると
それはかなり最適解に近いような気がするな。
確かにそうですね。考えるとそうだな。
ちょっと試してほしいですね。これでもう言われるかどうかを。
確かに。
それでもしも言われたら福岡出身だと言わない?
ああもうそうですね。
ああなるほど。
まあちょっとこれは引き続き検証していくっていう形になりそうですね。
試しやすいやつだと思うので今日のやつはね。
ちょっとやってみてどういう反応かっていうのがまた聞きたいですね。
聞きたいですね。
逆マウント問題について
でもあれですよね。今回のこれはあくまでもおいしいものという質問に対する話だけれども
多分一般的に逆マウントされた瞬間にテンションが下がる方なんですよねきっとね。
結構過敏なレベルですよね。その福岡って言われただけでそう思うぐらいだから
個人で別に対比されてなくてもちょっとうってなるってことですもんね。
そうだからこのルッキズムとかの文脈で本人の意思と関係ない点について言及するのは
たとえ褒め言葉であってもNGというセオリーっていう。
ここもね、僕はバカみたいな人間なんで褒められたら喜ぶタイプなのでですね。
この辺もよくわかんないんだよな正直言って。
あまり自分ごとかしない。一般論を言ってんだなぐらいに受け止めるというか
あんまり気にしないかもな。
うみつさん身長大きくてかっこいいですよねとか言われた時に
なんか嫌な気とかするんですか?
嫌な気しますね意外と。
嫌な気する?
かっこいいですねとかだったらかっこいいと思っているのはありがたいことだなと思うけど
いいですねって言われると嫌かも。
いいかどうかはこの身長になってみないとわからんやろって思う。
この苦しみもあるみたいな。
高いと高い苦しみがある。
頭がつくんですよ。入り口とかで。
なるほどなるほど。
全然良くないぞって思うけど
じゃあ低かったらいいんですかって言われると
低くなりたいかとはなりたくもないし
ただ手放しに身長が高いことは前提あるみたいに言われると
そんな良いことばっかりではないよねって思う。
身体的特徴による自虐的な言葉の使い方
なるほどね。
それはあれですよね
ルッキズムの文脈の数とかとちょっと違うね。
ちょっと違うね。
それぞれの苦しみがあるよねみたいなことを見落とされてるっていう感じの
結婚してていいですよねとか
会社員っていいですよね企業されてていいですよねみたいな
良いこともあるけど良くないこともあるじゃんみたいな。
手放しに何かを絶対的に良いとするみたいな言い方に
ちょっとうんって思う感じかな。
でもかっこいいですねとかは感想だから嬉しいですね。
かっこいい嬉しいです。
まささんこの辺どう?
かっこいいですねまささん。
嬉しいです僕は率直に。
身長大きくて。
めっちゃハンサムですね。
ありがとうございますって言います。
そうですよね。
嫌な気持ちはないですね。
一方で僕はだからその確かにこの
お政治あるいは自虐あるいは弥生みたいな言い方をすることはあるなと思うんですよ。
別にそのルッキズム的な文脈とかじゃなくて
いろんなことにおいて自分をちょっと落としめることによって
相手を上に見させるみたいな言い方をしちゃうことっていうのはあるので
ちょっとどういう文脈の時かみたいなことはちょっと横に置いておくと
確かにこういうような言い方をすることがあるので
逆にそういうので気分があまりよく
なえちゃう人がいるっていうことを
僕はこの質問において認識することができたので
それは結構僕にとっては次からこれを言う時には
覚悟を持って言わなきゃいけないことなんだなっていうふうに思いましたね。
確かに僕結構自虐とか弥生が多いから
よくね圧力を生みますからね
ついついなんか無意識的にこう言っといたらなんとなく
いい感じに進むんじゃないかなとか言って
結構気軽に言っちゃう可能性があるので
言われた方がそういうふうに受け止めないっていうようなことはあるんだなと
海外の人とかだと結構この身体的な特徴を
自虐的に使うっていうのはかなりNGなんですよね
僕結構身長はそんなに大きくなくて
ちょっと小太りで日本人体型なんですよ
言ってしまえばすごく足が短いんですよね
こういうのを結構自虐的に笑いに持って行ったりすると
日本人普通に笑ってくれるんですけど
海外の人本当に本当に分かんないって顔されるんですよね
そうなんですね
あなたなぜ今の文脈でその話したのぐらいに
キョトンとされることが結構過去何回かやって
これって笑うとかいうような文脈の中にないことなんだなっていうふうに思ったことがあるんですよね
だからやるんだったらやっぱり覚悟を持ってやらなきゃなって
今思い出した
ちょっとだから全然違う話ですけど質問に対する答えとは全く別なんですけど
僕はこういうことをちょっと意識せずにあんまり軽くやることがあるので
やるときには覚悟を持ってやろうっていうふうにちょっと思えたという意味でも
このお便りはいい対立のお便りでしたね
まさに今海外の例でしたけど国内もだいぶその価値観がかなり割れてきてるから
今言ったみたいに日本でやっても嫌な気持ちになる方もいらっしゃるから
気をつけないとですね 覚悟がいりますよね
正解はやっぱないからそれは受け手とのマッチングの問題とかもあるから
それこそね30年前のトンネルズの番組なんかっていうのは当然テレビでは放映できないわけじゃないですか
ダウンタウンもしっかりですけれども
それだけやっぱり世の中が変わっているので
昔のままの意識でやると刺される可能性があるっていうことかなと
だったら刺される覚悟を持って話をすると
じゃああれですかまとめるとラーモンズさんも人に質問するときは覚悟を持っている
そういうまとめなの?
そういうことじゃないですか
そういうまとめかな
ラーモンズさんはたぶんその覚悟を決めなくていいやつだと思うんです
ラーモンズさんに対する答えとしてはやっぱり
よく行くお店を教えてくださいですよね
地元の方がよく行くお店を教えてください
そのおいしいとかおいしくないみたいな判断を向こうに委ねるのではなく
よく行くお店を教えてくださいっていうのがたぶん
我々の中でできた最適解じゃないかなと
なるほど
謙遜とかね一般そっち側の話ですよね
そうそれは僕が勝手にこの質問から
軽はずみに言ってることがあるなというふうに思ったので
今後も言っていくとしたら僕は覚悟を持ってやらなきゃいけないなと思いましたということなので
別にラーモンズさんの質問に対して覚悟を持って質問してこいなんていう
そういうハードルを上げたような話じゃないですよ
すいません認識が間違ってました
ありがとうございます
ありがとうございました
ありがとうございました
じゃあそろそろ締めます
この番組では皆様からのお便りやお悩みをお待ちしております
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それではまた次回お会いしましょう
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
