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【社労士ラジオ サニーデーフライデー】
先の話をしていきたいんですけども、 このベーシックインカムっていうのを導入したことによって、
いろんな問題が多分出てくると思うんですよ。
全世界的にいろんな問題っていうのを僕がさらっていた中で、
一番大きいのは、働くモチベーションが上がっていくのかっていうところですよね。
そうだよね。お金が働かなくても入ってくるんだったらね。
それはもう必要最低限の保証が入ってくるんだったら、
私、仕事行かなくてもいいじゃないですかっていう方がどれだけいるのかっていうところが、
たぶん議論に上がると思うんですよ。
これはちょっとまだ日本ではやったことがあまりないのであれですけれども、
世界に目を向けたところですね。
フィンランドでこのベーシックインカムを調査したらしいんですよ。
実際に手当の7万か8万ぐらい支給した結果、
自由にベーシックインカムを支給したからって働いちゃダメっていうわけじゃなくて、
別に働いてもいいんだけど、
その人たちの給料がどんだけ減ったのかっていうところをやった結果、
そこまでベーシックインカムを支給しなかったときに比べると、
給料は少ししか減らなかったそうなんですよ。
なぜなのかなっていうところを考えると、
そういう仕事をやるっていうことは、
収入が上がったからって言って減額されるわけじゃなくて、
一律に支給されるので、
働けば働くほど収入が増えるので、
そこはあまり影響しなかったんじゃないかなっていうことは言われてるそうなんですよ。
その辺どう思いますか?
自分がもしベーシックインカムでお金が来たってなったときに、
それがどうなのかなっていうところとかは、
ご自由にお話聞かせていただきたいんですけど。
もし自分が今ベーシックインカムもらえるってなったら、
僕はいつか独立してみたいっていう気持ちがあるから、
仕事の方を週3くらいに減らして、
残りの2日で独立したりとかしてみたいなって思いますね。
確かにそういう考え方も出てくるよね。
今までの働き方じゃなくて、
ある程度この給料がもらうんだったら、
他のちょっと道もあるんじゃないかとか、
セカンドライフ的な感じで見る余裕が出てくるのかなっていう、
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そういう視点もありますよね。
そうだね。
あとは今まで定食につけていなかった人たちが、
7、8万の収入をもらうことによって、
例えばちゃんとしたアパートに住むことができるようになって、
今まではネットカフェとかで寝泊まりをしながら、
日雇いの仕事をしてたような人たちが、
きちんと住所を持つことができるようになって、
お仕事ができるようになって、
軌道に乗る、7、8万のベーシックインカムによって、
自分の生活が軌道に乗るっていうのもあるんじゃないかなと思うんだよね。
そういうのはあると思います。
そうだね。
確実に毎月定額のお給料が入ってくるということによって、
やっぱりそこのベースを置けると、
例えば先ほどの家賃もそうだし住処もそうですけれども、
そういうところを見つけることによって、
ちょっとした心の安心感が生まれて、
そこから仕事探してみようかなとか、
他の人たちと連絡取ってみて、
コミュニティ活動してみようかなとか、
そういうところにもつながることによって、
もっと自律的に働くような人が増えてくるんじゃないかな、
っていうのはやっぱりありますよね。
そうだね。
確かに確かに。
少なくともベーシックインカムを支給したことによって、
働く人のモチベーションが下がらないっていう調査も出てきてるっていうのがね、
ありますけど、
日本でやってみた場合、それはどうなるのかなとね。
どうなんだろうね。
あと言われてるのが、
ベーシックインカムが国から支給されるんだったら、
そしたら私たち会社の方は、
今まで払った給料を払うの馬鹿馬鹿しいじゃないですかと。
今まで給料を払った総支給を、
ベーシックインカムで出てた給料で引いて、
引いた分だけ支給すればいいじゃないかとか、
そういう議論も多分出てくると思うので、
そこはどうするのかなっていうのはね、
もともと日本の中でも詰めていく必要はあるのかなっていうのはありますよね。
そういうこともあると思うんですけども、
僕がですね、このベーシックインカムについて、
いろいろお便りいただいて考えたんですよ。
ベーシックインカムって言ったら、
毎月のお給料が固定で入ってきて、
その分の財源が税金で払われるってことじゃないですか。
今まで会社からお給料をもらった分を、
こちらのベーシックインカムで支給すれば、
そういう今までの経済活動の変化であったりとか、
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もしかしたら今まで人をすごい雇ってた会社さんも、
このコロナとかで自動化でもともと人を削減すると思うので、
埋もれる、解雇されたり埋もれる方も増えてくると思うので、
そういう民間からお給料をもらうって形じゃなくて、
国から皆さんお給料をもらうっていう形。
資本主義というよりかは、
社会主義的な感じにもなっていくのかなっていうところを考えてたんですよ。
考えたら今後は、
お給料とかの補填に関しては国がするんですけど、
イノベーションとかアイディアとかに関しては、
会社が生み出していくみたいな、
そういう区分けが今後生まれてくるのかなっていうことは、
ちょっと考えたんですよね。
会社はもう本当に人を雇用するというよりかは、
必要最低限でマンパワーで運営をすることは認められていきますよと。
その分、ちゃんと国の方が給料は従業員さんに対してとか、
そこに雇われてなくても、
そこに住んでる人に国が支給しますから、
企業は何とか結果を出してくださいみたいな、
世の中が生まれてくるのかなっていうのを漠然と考えたんですよね。
会社に人がつくんじゃなくて、
会社は社会貢献とか社会についていくみたいな、
人は別にそこの会社に所属するんじゃなくて、
いろんなコミュニティ、社会について、
会社にチャチャ入れていくみたいな、
私はこういうアイディアがいいと思いますよっていう提言していくような、
社会が僕はちょっと見えたんですけど、
どうですかその辺太田さん。
太田 社会主義的になっていくっていうのはあるのかもしれないよね、確かに。
社会主義的になっていくっていうのは結局、
国に純度に資金がないといけないわけじゃん。
で、そうなるにはさ、
例えば一番最初に言ったように、
農業を全部ロボットがやってくれるようになりましたと。
農業ロボットを作った人とか、農業ロボットの仕組みを作った人が、
すべての会社が富を手に入れるのではなくて、
それが一旦国に行って、それがみんなに回るっていうことになる。
ならないと、そもそもベーシックインカムにならないかなと思ってて、
それってもう国営事業みたいなわけじゃん。
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国営事業として農業のロボットをやりますと、
得られた収益は皆さんにベーシックインカムとして渡せますと、
みたいな未来がやってくるのかなっていう気はしますね。
財源というところで見たときに、やっぱり国にお金が入ってこないといけないということで、
国がプロジェクト単位で動いていかないと原資が入ってこないということだから、
今大田が言った感じで、国営事業的な動きが増えてくるんじゃないかなっていうのはあります。
そうですね。
確かに確かに。それはあるよな。
でも一方で社会主義的になっていくと、
イノベーションが生まれにくくなっていくっていうのはあると思うね。
なんだろうな、そういう未来って来るのかなって思うんだけど、
ある程度、人類のイノベーションが頭打ちしてきたら、
それでもいいのかなって思うよね。
今の社会の仕組みでオッケーですと。
今の仕組みで得られる富をみんなで分けましょうと。
みんなで楽しく生活しましょう。
これ成長はあんまりしませんみたいな。
そういうことになってくるのかなと思うのよね。
そうなると、
今まで会社さんとしてもイノベーションして、
その分社会に貢献したことに対してお金が入ってくる。
だからこうやって競争原理が働いて、
いろんな会社が私はこのアイディアを見つけました、
こんなこと、新しいこと、
こういうものを作りたいなって思うんだよね。
そうなると、
その世界って楽しいのかなっていう気もするけどね。
今まで会社さんとしても、
新しいことを発見しましたとかやってましたけども、
そういうふうな国主導であった場合には、
そういう動きがまず会社のモチベーションとして上がるのかどうかっていうのはありますよね。
そうだね。
確かにそれは企業活動として楽しいのかなっていうところにはなりますよね。
楽しくないっていう意見もあると思う。
そうだね、確かにね。
一方でね、先ほど言った給料、
例えば20万、30万とか40万とか、
家族の大きさによっては必要なお給料はバラバラですけども、
政府が補填するんじゃなくて、あくまで本当にちょい足しぐらい、
ちょっとした補填ぐらいのイメージでやった場合っていうのは、
今まで生活してた暮らしよりも足りない、
もっともっと裕福な暮らしをしたいっていう方もあるだろうから、
だったら私はこういうふうに、もっともっと社会に貢献したことによって、
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お金をもらっていただきたいんだっていう会社とか、
個人フリーランスとかが増えてくるから、
それぐらいの定式インカムの額がどれぐらいなのかっていう、
調整はやっぱり必要なのかなって思いますよね。
そうだね。
確かにな。
あとね、僕これちょっと、この質問でまだもう一つ考えたのが、
今って資本主義じゃないですか。
僕らが頑張った結果っていうのはお金で返ってくるじゃないですか。
貨幣経済ですよ。
何か貨幣経済っていうのが、
もう終わりに近くなってくるんじゃないかなっていうのも考えたんですよね。
僕らが生きてなかった昔の時代は、
皆さん農業をやってたりとか畜産業をやってる方たちは、
私たちは作った大根をどっかわかんないですけど、
市場のとこに置いといて、
次の日その市場のとこに行ってみたら、大根がお肉に変わってたみたいな、
そういう貨幣経済がブツブツ効果の世界が昔あったじゃないですか。
ああいう社会に戻っていかないといけないんじゃないかなっていうのを考えてて、
これをわかりやすい例で言うと、
僕らが頑張った結果っていうのが、
搾取搾取されてお給料として返ってくるじゃないですか。
それは会社の、例えばいろいろ、
施設の運営費とか環境がどうのこうので、
そういうコストがあって引かれて給料が出てくるわけで、
僕らが頑張った対価がそのまま給料として全部返ってくるわけじゃないですか。
なので、お肉と大根の話でそうですけれども、
個人が頑張った結果っていうのが、
ちゃんと適正に返ってくるような、
そういうフリーランス的な仕事、
フリーランス的な働き方っていうのが、
今後やっぱり出てくるんじゃないかなっていうのを考えたんですよね。
はい。
これは僕のあくまで自論なんですけれども。
そういうことになる可能性もゼロではないよね。
先ほど申し上げた会社に就く従業員が減っていくってことは、
なったら僕が頑張った結果っていうのは、
対価を持たないとダメじゃないですかって方が増えてくるから、
その場合、そういうちゃんと仕事を振る方に対しては、
これをしてくれたら業務委託のお金払いますよみたいな、
フリーランス的な働き方じゃないと、
このベーシックインカウントディスレーダー、
僕は維持できないんじゃないかなって思ったりするんですよ。
話を次回に持ち越すという形でもよろしいでしょうか。
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分かりました。全然大丈夫ですよ。
すみません。
了解です。
先に言ってくれなかったね。
全然大丈夫ですよ。
前編でお話しさせていただきましたので、
後編ということでやらせていただきたいと思います。
次回にまた持ち越しましょう。
では一回切らせていただきます。
はい。
いかがでしたでしょうか。
次回もこのお話の続編をお送りいたします。
魅力的なお話たっぷりです。お楽しみに。
シャローシラジオサニーデイ・フライデイ、DJの田村洋太でした。
それでは次回もリスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております。
今日も気をつけて。いってらっしゃい。