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社労士ラジオ 【サニーデーフライデー】
この番組は、国内・海外問わず 放浪が大好きな国際派社労士DJのポッドキャットです。
明日から週末だ!とウキウキするような そんな昼下がりの金曜日の気持ちになれるトーク番組を作っていきます。
番組へのメッセージ・ご意見・ご感想 番組で取り上げてもらいたいトピックなどなど、どしどし応募しております。
次回予告
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03:03
次回予告
ルールがこの人は泣いて喜んでくれそうなことはこれです
ゼロは自殺するぐらいなんかこう追い込まれて死んじゃうなんか悲しくなるなって言葉がゼロだとすると
多分会話もタッチボールの具合ってそれの具合でしかないじゃないですか
6ぐらいで話そうとか4ぐらいにしとこうとか
相手によっても直接行った方が話し早い人もいたりとか
殴った方が早いなっていう人もいるけど
すべてどんな相手にも僕の中で最初に肉まん出しやすいだけに食べなさいみたいな感じじゃなくて
とりあえず肉まんじゃなくてお前フラシ食ってるよみたいな
食うんじゃなくてお前お腹洗えとか
これはDAG
食べ物で言うと肉まんが美味しそうな人もいれば
これは食べ物じゃないですを食えっていう知り合いもあるわけですよ
ガラスのコップを食えみたいな
っていうのも表現の中でもあるわけですよ
自分だけ深いわけですよ表現が
使い分けは面白いし使い分けは人の気にかけてしまう
その辺をもうちょっと頑張ろうよって
確かにそうやっていきたいですね
クリアさんはどうですか
私はやっぱり相手の価値観とか
この人が何を大切にして普段物事を考えてるのかっていうのを
やっぱり普段の会話からするのが気になる人だし知りたい人だから
そうした時に相手の感情を思いやるのを価値観としてる人もいれば
だから仕事にしたってやりがいを価値観にしてる人もいれば
業力を価値観にしてる人とか地位とか名誉とか
そういうのを大切にしてる人とかいろんな人がいるわけじゃん
その人が大切にしてる価値観によって言われたくないことってあるでしょう
ありますね
それを言う傷つけたいときはね
だから地位とか名誉とか自分の肩書きとかプライドとか
そういうのをすごく大切にしてる人は
それがすごい浅いことだよとか
大切にしてることこれ違くないみたいな
そういうところをえぐることを言う
一番怖いです
人の気持ちをすごく大切にする人だったら
そういうところを見てるはずなのに
どうしてその人の気持ちがわからないのって言ったら
すごく傷つくでしょう
でも地位とか名誉を大切にしてる人が
なんでこの人の気持ち考えないのって言っても
多分あんまり響かなくて
それはその人は大切にしてないから
っていうやり方を私はする
それって大変な人でも一瞬でわかるんですか
一瞬ではわかんない
やっぱり話していくうちに
言葉の端々だったりとか
お金をそれで儲けたいというか
06:00
お金をとにかく稼ぎたいっていう相談の人だったら
やっぱりそういうところに価値観があるんだろうし
利益度返しでとにかく自分のやりがいを叶えたいとか
誰かを幸せにしたいとか
そういうことを言ってる人だったら
そっちが価値観だったりするじゃん
運がだんだん言葉の端々からすげて見えてくるから
そうなった時に
あなたお金のこと全然考えてないですよねっていうのを
例えばお金のことすごく気にしてる人に言ったら
傷つくだろうし
逆にもうちょっとそのお客さんの気持ちとか
自分のやりがいとか
そういうのも考えたほうがいいんじゃないですかって言ったら
多分あんまり傷つかずに
スッて聞いてもらえたりするじゃん
逆にその傷つけ方もそうだけど
この人にこれ言っちゃいけないだろうなとか
このことだったら言ってもすんなり聞いてもらえそうだな
みたいなのは多分価値観次第なのかなと思う
それは自分の頭の中にあるんですか
AパターンBパターンやりがいパターンお金パターン
あんまりパターンかはしてない
自然派パターンみたいなもん
分析してそれをCにいくみたいな
パターンはない直感
すげえ
多分この人はこれ言われたくないだろうなとか
かっこいいっすねそれ
それ欲しいっすそのスキル
ちょっともう繰り返さないといけない
その考え方はいくつぐらいで手に入れたんでいいですか
結構早いかもしれない
10代かもしれない
かっこいいっすね
なんかこう天から降ってきた
なんか
人間はこうなんだ
ビーンって分かった
なんかビーンって雷が走ったみたいな
本当にそれこそもう10代の
もう10歳ぐらいから15歳ぐらいまでの
本当10代前半ぐらいで
なんかその人間の汚さって言ったらかっこいいけどさ
嫌だなって思うところがすごいあって
コミュニケーションを円滑にするためには
思ってないことを言ったりだとか
なんかそういうことしないと
人ってその社会の中で
生きていけないのかなっていうのに
私はすごいなんか
嫌だなと思ってて
そうすると自然と
その人のことをすごく見るようになるじゃん
この人ってどういうことを思って
言ってることとやってることが違ったりとか
陰で悪口言ってるのに
その人と顔合わせたら
すごく仲いいかのように話したりとか
特に女子ってそういうのがすごいから
そういうのを見てて
この人は何がしたいんだろうと思って
自分に嘘をつくのは平気で
仲間外れになるのが嫌っていう人もいれば
私は別に嘘をつくのが嫌だから
そのために仲悪くなるんだったら
別に構わないっていう人間だし
いろんな考えとか価値観の人がいるんだなっていうのを
なんかそこら辺ですごく思って
で、じゃあその結果自分はどういうこと
どういうふうに生きていくのみたいなのを
多分10代で考えたんじゃないか
だから結構早いうちから私はこうだと思う
すごい
すごくはない
すごくはないね
ピンタポーズ
ピンタポーズ
すごくはない
すごいっすねすごくない
好きも与えないパターン
09:00
僕も思ってるのは
例えば僕も結構転勤族だったんですよ
小学校中学校
僕も転勤族
出た出た
お前も転勤族じゃないって言って
親が転勤族
親が転勤族だった
親が転勤族だったんですけど
転勤族だと新しいクラス突き込むと
ガーリー見るんですよ
それを結構あって
ある
なるほどね
どの人がこういうふうな形で
30人40人いたら
この人はこういうキャラ
この人はこういうキャラ
自分はどのキャラでいたら
こうがいいのかっていうのを
新しいところで
なるほど
毎回毎回それやらなきゃいけないんですね
人間の生存能力がすごい
中学校
だからこういうふうに
すごい若い
すごい若い
今腑に落ちたわ
自分が生き抜いていくための手段だったわけだよね
高校とか大学だったら
いろんな人間関係
空気環境がありますけど
小学校中学校って言ったら
そこがもう社会じゃない
それが多分本能的に
そうだよね
本当にそうだと思う
そこの社会から阻害されたら
もう場所がないんだよね
ないんですよ
今っていろいろ仕事もあれば
プライベートもあれば
いろんな場所があるけどさ
自分で作ることもできるけど
子供の時ってないもんね
ないんですよ
今栗原さんの話聞いたら
今の小学校中学校
LINEとかで悩んでる方もいらっしゃると思うんですけど
その話聞いたら
私もそういう能力欲しいみたいな
出てくると思うんですよ
そんなのとか私見せたら
中学校いなくても
学校いかなくても
自分で何とかフリースクール行って
いろんな考えを持てる幅が広がるとか
私それこそYahoo知恵袋で
一回回答したことがあって
回答は何回もしたことあるんだけど
一回回答したのが
家族関係というか
親との関係がすごく悪くて
自分を認めてもらえなくて
家に居場所がなくて
自分を否定され続けてるから
自分に価値が感じられなくて
みたいなことを言ってる人がいて
すごくわかったから
すごい何とかしてあげたいなと思って
私それについて回答して
その回答内容っていうのが
まさに今田村君が言ってたようなことで
今は家の中にいるというか
実家にいるから
そこしか居場所がないように
思うかもしれないけど
居場所って他にももっとたくさんあるから
今すぐにその家出て生活して
というのはできないかもしれないけど
でも他に居場所があるということを
忘れないでほしいみたいなこと
そこから一歩出れば
自分で全然価値のない人間じゃなかった
ということに気づくかもしれないし
そこにとらわれちゃうと
本当にどんどん自分のことが
嫌いになっていくっていうか
ってなるから
本当に居場所が他にもあるよ
ということが分かるだけでも
ちょっと救われないかなと思って
それ言ったことある私
本当ですか?
すごい
聞かせてあげたいですよ
今まで
ホットキャストのリスナーさん呼んで
喋って聞いてくれた
悩みそうだ
呼んだと伝わらないとかあるじゃないですか
今のところとか下りとかも
12:00
喋ってああってなって
僕今ここ来て
僕が今なんかすごい
嬉しいです
こういうのがあったら
すごい良いと思います
カウンセリングとかだと
すごい重くなっちゃうんですけど
これぐらいの感じで
喋るだけで
今日パイピーマップがあれから
ちょっと帰れるなとか
気持ちになると思うんですよね
それで1週間でも
気持ちをリフレッシュして
なんか生きていければ
いいじゃん
それで考え方急に
じゃあ今日から変わります
って無理かもしれないけど
そこでなんか充電して
じゃあなんかしばらくちょっと
気持ちが下がらずに
やっていけるかもって
気持ちになるだけでも
いいよね
今日深いな話が
深いな
3人でフライで初の
原稿破りますから
原稿ヤバいからなこれ
僕の原稿も
当たり目何話してるの
何で全国発信するの
当たり目とか
でもこういう形のが
スリーディングじゃないですか
スリーディングですね
確かに
用意してるのに対して
何か何を喋るか分からない
確かに
面白いですよね
でもなんか
田村君のその生き方というか
最初に言った
みんなに気を遣いすぎて
言葉選びすぎて
なんかだんだんその田村君
っていうものの上から
いろんなカバーをかけちゃって
っていう話は
でもそれは田村君の
生き様だったんだなと思って
そうやって生きて
いくしかなかったんだなと思って
って思うと
そこって
田村君がこの
ペンキン族でさ親が
いろんな環境が変わっていく中で
培った能力であり
自分が考えてさ
それが自分が
楽しく生活するために
必要だと思ったから
それはなんか
変えなくてもいいんじゃないかな
と思ってきた
それはそれで
いいんじゃないかなと思う
ただなんかスイッチングができると
一番いいかも
例えばそれこそ
相田さんとか
自分のことをすごく
気にかけてくれてて
何言っても別にそんな
自分のことを
じゃあもう明日から
もう排除
排除とか
もうこういうの持ってこないとか
そういうことじゃないじゃん
だってさ
何もないんだよ
原稿だけあってさ
相田さん
じゃあやりましょうよ
とか言ってるんだよ
これないじゃん
どうするの
みたいな
そう
相田さんあり
もうさ
相田さんのやってくれてる行動で
自分にどれだけさ
心を開いてくれてるかって
わかるわけじゃん
本当そうなんですよ
だからそういう人に対しては
自分もあんまり
カバーをかけずに
言葉を発するっていうのが
正義なのかもしれないし
こっちも開いてあげるっていうのが
なんかいいのかもしれないよ
そこがだから切り替えられたら
一番ベストかもしれない
確かにそうっすね
ありがたいことですよ本当に
本当にそう
本当にそうですよ
15:00
素晴らしいことですよ
ドア2通り
原稿だけ持ってきて
来ましたみたいな
ギリギリね
12時って来ないなあいつ
って感じで
もう
くるくる下げてるじゃん
だって集合でもないさ
たまにこうやって
仕事で顔合わせだけの人がさ
そこまで自分に
いろいろやってくれて
何言ってもいいよって
言ってくれてるってのは
素晴らしいことだと思う
めちゃめちゃありがたいっすね
だからそういう人に対しての
感謝の気持ちを
何で返すかって言ったら
そのカバーをかけずに
言葉を返すってことが
失礼に聞こえるかもしれないけど
それが田村君らしさを出すっていう
誠意なのかもしれないです
いやーなんか
ここら辺の
なんかこう
惚れます
胸の使いが
胸の使いが惚れる感じ
本当に
1人だったら
もう泣いてると思う
カツ屋で飯食いながら
マジで
本当に
神会
神会じゃない
神会
四角神会で
今回のタイトルマジで
本当に泣きそう
いやーでもそうっすよね
話続きになっちゃうんですけど
僕バックパッカー好きって言ったじゃないですか
海外旅行するの好き
それの趣味を見つけたことが
すごい楽になって
なんか日本の社会じゃなくて
海外にもこういう社会が作れる
ところを
ここに留まんなくていいんだっていうのを
自由になれる
すごい僕楽になって
ここに誰とも嫌われようが
何しようが関係ないじゃん
それもあるんですよ
でもなんかさっき話聞いてて
ふって思ってたのは
やっぱり海外とかに
あんま躊躇わずに
いろんなとこにポンポンって行けるのも
子供の時からいろんな環境が
変わることに慣れてたから
だからそういうフォットワークの軽さも
なんか手に入れられたんだろうなと思った
そうなんですか
あると思う
怖いもんやっぱり
嫌ですよね
移動することより
社会に
違うところに入るのが好き
もちろん慣れてる
それはすごいことだと思う
やっぱ普通はさ
環境を変えることって怖いじゃない
怖い
引っ越しにしろ
転職にしろ
行った先で何があるか分かんないし
自分がもしかしたら今より
ぐっと不幸になるかもしれない
っていう恐怖感があって
やっぱりみんななかなか動けないところを
ポーンって行けるのは
すごいことだと思う
この間だって何か言ってたのが
パックパッカーで行ったのが
お財布と保険書と
ビーチサンダルと
ですよ
とりあえず生きればいいから
すごいと思う
強みって言うんですかね
強みだよ
あー
そういう
普通の人が怖くてできないことがさ
楽しんでできるっていうのは
すごい強みだと思うけど
はい
はいっつって
もうちょっと響いてほしかった
はい
全然
今全然響いてないと思って
18:02
いいよね
僕が全然食ってねえなと思って
相方見たら
もう終わりましたよ
やべえ早く食わなきゃっていう
モードに入った瞬間に
クリアさんがいいこと言っちゃった
はーいって
そのはい
そのはい
交換しろよ
こっちはすごいさ
いろいろ考えてるんですけど
はーいつって
クリアさんもう一回
もう混ぜちゃったよ
面白い
いや面白いからいいと思う
そういうところってことですよね
そういうところをもっと出していっていい
もっと自由に生きていっていいんだよ
いかがでしたでしょうか
相手とうまくコミュニケーションをするコツ
相手の本音を探るコツなど
お二人の先輩から
いろいろな手法を教えてもらい
自分のこれからの相談対応の時の
いいヒントとなりました
サニフラトーク
次回もこのお話の続編をお送りいたします
刺激的なお話たっぷりです
楽しみに
サニフライデー
DJの田村洋太でした
それでは次回も
リスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております
いってらっしゃい