2020-05-23 22:14

第29回【対談】サニフラトーーク!(社労士×デザイナー×WEBデザイナー 後編)

いつもの収録スタジオを抜けて仕事途中でサテライト収録したサニフラトーーク!前回の続きで、デザイナーとWEBデザイナーのゲストお二方と一緒に「例え話が上手くなるコツ、趣味を見つけるには?」を中心に、その他諸々色々熱く語ります。

(注)このご時世ですので、トーク中はソーシャルディスタンスに配慮しております。


【ハイライト】

・器用に会話する為のコツ

・たとえ話が上手くなる為に重要な事

・相手が共感しやすいトークテーマを

・エンディングは高橋万里恵さんのオマージュです

・趣味を作るためには?

・最後まで言い切れる人間になるためには?

・自分の枠にはめる人vs自分の枠にはめない人



~お知らせ~

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。


人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。


話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。


パーソナリティー:田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、番組MC・ナビゲーター等、音声メディアや放送業界でも活動。また、番組プロデューサー、ポッドキャストデザイナー等のPRブランディング事業も手掛ける。


カバーアート制作:小野寺玲奈


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社労士ラジオ、サニーデーフライデー
この番組は、国内・海外問わず、放浪が大好きな国際派社労士DJのポッドキャストです。
明日から週末だ!とウキウキするような、そんな昼下がりの金曜日の気持ちになれるトーク番組を作っていきます。
番組へのメッセージ、ご意見、ご感想、番組で取り上げてもらいたいトピックなどなど、どしどし応募しております。
次回予告
いろんな人いると思うんですけど、器用な人っているじゃないですか。
この場面でもうまく喋れるような人。それ羨ましいな。
ギアを、僕、ドライブ、運転、車のメインクラフトだから、ドライブだから、
まず、3速、2速、3速って感じで、徐々にやっていくタイプで、
いきなり4速から1速にして、うまく半クラできるみたいなことじゃないんですよ。
どうなったの?
例えが器用じゃない。
なんて言われる?
なんなんだろうね。
1個これやるって言ったら、これ集中して、次これ集中。
AやったらA、次BやったらBってタイプなんですよ。
AもBも同じ。
質問。
なんでそれしたいの?
なんで持ってないことを持ちたいの?
かっこよくないですか?
僕が持ってない、A、B、C、D、全部やれる人みたいな。
A聞かれてんのにCで何か投稿したらかっこいいなって思うんですよ。
でも多分その器用な人は、田村さんを見ると、多分田村さんも田村さんであればいいなって、
Aしかできなくてって思う?
思うんですよ。
度合いにもよるけど。
あのAだったら嫌になってくる。
スポットキャスト写真練習みたいな。
若者トーク撮影練習みたいな。
なんとなくここまで積み上げたものだから、いいんじゃないですかって思うんですよ。
でも自分にないものをすごい羨ましく思う気持ちはわかるよ。
ありますよね。
だしさ、まだ言うて30でしょ?
30歳だよね。
あ、私30歳。
そうだよね。
急になんか音が消えた。
長いんだもんだって。
自分はこういう人間っていうのが固まりきらないというか、
まだ今から全然変えようという気持ちも持ってるだろうし、
別に何歳からでも変えられると思うけど、
まだ変えたいという気持ちがある年齢なのかなと思うから、
だからそういうできないことができる人を見て、
自分もそうだったらいいのになって思う気持ちはすごくわかるけど、
どうなんだろうね。
でもさっき言ってたパッと言葉が出てこないから、
考える時間が欲しいんですよと多分関連してて、
03:01
そういうのがいろいろ同時進行でできる人とか、
なんかAかなBかなCかなって見れる人って、
多分頭の回転が早いんだと思うんでね。
そうですね。
って思うと、もともと積んでるこのハードディスクが違うというか、
可能性がある。
だから努力してできるかもしれないし、できないかもしれないっていうところもあると思う。
粘土みたいに固められないんですか?脳みそを増やすことができないんですか?
それはもう、その…
なんか訓練をすればできるかもね。
訓練、訓練、訓練。
完全に訓練ですか?
完全に訓練です。
それか仕事であれば、やっぱりいろんな人と関わることでだんだんパターンができてくるから、
そのあんまり頭の回転を回さなくても、
なんかこの人このパターンっぽいなっていう、
その経験から判断できるっていうのもあるかもね。
そうですね。
さっきのあいらさんが教えてもらったそのAパターンBパターン、
考えるということはさっきの栗原さんもおっしゃってたと思うんですけど、
なんかこう、それ一個一個が自分の中の引き出しになっていく感じなんですね。
うん。
なんかだいたいその似てる、あんまりその人を枠に当てはめたらいけないと思うんだけど、
でもなんかこういうこと言う人って多分このパターンである可能性が高いなって想像しながらしゃべると、
そんなに頭のリソースを使わなくても、やっぱそうだなとか、
でもちょっと違いそうだとかっていう判断が、
少ない頭の容量でできるのかもしれない。
だからパターンは持っておいてもいいのかもね。
そうですね。
田村君もっと考えないタイプかと思ってたから、そんなことないんだなと思って。
でも結構考えたりしますね。
そういうタイプなんだと思って。
すぐは考えられないんですけど、ゆっくり自分のペースで考えたいんですよ。
素敵なことだと思いますしね。
わかります。嬉しいです。
一日事前みたいな感じ。
例えが全然わからないんだよな。
センスがな。
あ、それも話があった。
例えとかの話。
例えが上手くなりたい。
例えが下手だよね。
全然文に落ちないんだよね。
全然感が入ってこない。
例えがいるかな。
例えがよくわからない。
こうやったら例えが上手くなりそう。
じゃあそれは次回へ。
例えが上手くなる。
そうなんですよ。
かっこいいですよね。
すぐあ、だからな、みたいな。
例えこうこうこうで。
わかるわ。
それなりたいでしょ。
なりたいです。すごいなりたいです。
めちゃくちゃなりたいです。
確かにわかりにくいですよね。
何なんだろう。例えが上手い人って何が上手いんだろうね。
どういうところで上手さって出てるんだろう。
何ですかね。コツ。
コツ何でしょうね。
コツとか訓練って言うと。
僕の状態って今、例えばAの道がすぐまっすぐな直線で、
06:01
Bが遠回りの時間がかかるんですよ。
結局B行かせたけども、
結局食べるものが何もなくて、
A行った方が早かったよねって状態で。
僕がやりたいのはAの道じゃなくて、
Bの遠回りに移すことによって、
途中にはなんかリンゴとかマスカットとかチキンとかが。
ダンジョン的にもらえるようにしたいです。
まだ途中だよ。まだ聞いて。
まだちゃんと聞いて。ちゃんと聞いて。
ビンってしないで。
ドロップしてる。
ドロップアイテムを買いに行く。
ダンジョン的だ。
こっちBの方行ってよ。
リンゴとマスカットとチキン。
何で最後チキンが出てきたのか知らないですけど。
違うんだよね。リンゴとマスカットのやつ弱いなって。
チキンぐらいの味。
みかんとかにしてほしい。
果物の料理って。
お前こっち回っても得でいいのに。
チキン。
チキンの味が。
ちょっと間違えた。
そこがいいの。そこがいいの。
そこが面白いの。
っていうのをしたいです。
全然わかんない。
頭に残ってるのはチキンだけだから。
チキンしか残ってない。
何なんですかね。
たとえうまくなりたいですね。
抽象的すぎるのかな。
Aの道とかっていう。
早いな。そうなんですよ。
例えばそれを
海浜幕張から
幕張本郷の駅に行くのに
バスで行くか、車でこうやって行くかとか
そういう具体的な話にした方が
みんながああってなると。
Aの道、Bの道っていったら
それぞれがAの道とBの道を想像しなきゃいけないじゃん。
なるほど。
だからわかりづらいんじゃない。
僕が思ってることがありきに伝わってない。
そうそう。で、それを考えさせなきゃいけないから
そうすると他の話が入ってこなくなって
で、急にさチキンが
爆弾落としてみたいな。
一気にそこに持ってかれちゃう。
そこのさ、もう
やけど腹に残ったのはチキンだけなのよ。
やけど腹。
爆弾落とされてさ、残ったのは
チキンだけなのよ。
チキンしか頭に残ってない。
そうそう。
チキンの話、今日最高っつって。
だからみんなが
わかるっていう
なんか共感できる
具体的な話の方がもしかしたら
たとえとして
だってたとえってさ、今の話
わかりづらいだろうから
わかりやすくするためのたとえじゃん。
それがさ、余計わかりづらくなってさ
チキンだけになっちゃったらさ
本質からどんどんこそ離れる。
だって何の話してるのかわからなくなってたもん。
単なるたとえばが自己満足
言ってやったよみたいな。
確かにそう思われますね。
Aの道、Bの道の話をしたいんだったら
例えば書くとかさ
ちょっと頭の中にみんな共通のものが
想像できるようにしてあげるとか
すればいいんじゃない?
私もたとえうまくなりたいけど
今話聞いててそう思った。
確かに。
自分が実際体験したところを
みんなも知ってることとか
それをさ、誰も言ったことないような
09:01
海外の話でたとえられても
みんな想像できないから
自分の話をしてあげることとか
にしてあげるといいんじゃない?
思いついたんですけど
趣味が欲しいなと思ったのがあって
何でかっていうと
他の人がやってる一般のことを
話せないなとか
ああそうだよねっていうのが全然
プニ落ちてない
そういうのを増やしていきたいと
そういうのかわからないですけど
人がやってるランキングみたいなのを見ていって
それを一個ずつ潰していくことから
そしたらなんか
たとえ他の人が
ランキングの3をやってることがあれば
3を言ったら伝わるだろうぐらいの
そういうことでみんなが
手に入れるんですかね
最後失望
手に入れるんですかね
球がブワーってきて
タッチボール来るかと思ったら変化球
変化球で
取れません
お笑い芸人だったら
最高なんだ
芸人だったら
芸人になってもらいたいな
って思うんだけど
芸人になってとは言えないので
この良さを
藍田さんなりません?
嫌だよ
藍田さんがいたら輝くかもしれない
嫌だ
嫌だよ
田村君を輝かせるために
自分で輝いてほしいよ
俺輝くからさ
照明担当
3位2位でええぐらい
例え
全く食ってないの大丈夫
食べる食べる
食べながらお話しする
藍田さん趣味なんて書いてましたっけ
ラジオって書いてました
ラジオって書いてた
リンク開けてください
最近のお気に入りは田村陽太の3位で
WWEファンか
ホットキャストだけじゃなくて
基本的に
企画戦だけど
ずっと聞いてるから
ラジオ好きになったね
この番組はこうだし
この番組はこうだな
なんでラジオ好きなんですか
あのね
食い込んでる
なんでラジオ好きなんですか
聞いてる時間が長い
デザイナーさんじゃなくて目を使う人
耳から情報が入るから楽ちん
目から情報を取らなく
どちらかというと
教官とかよりも
情報収集の方が強いですか
情報収集する時もあるし
ラジオつけりゃだって
生活情報しかしたくない
ニュースだとか
こうなってますよとか
12:01
世の中のニュースだったりとか
こういうお得な情報がありますよ
ホログラムを検索して
検索するわけです
仕事しながら読んで
生活習慣が長かったから
もうそうなっちゃった
ラジオって
声だけじゃないですか
声で人を伝わってて
出ますよね
好きなパーソナリティの人がいて
今はちょっといないんですけど
高橋マリエルさんという人がいて
昔プロノスという番組が出て
最後のホットキャットのエンディングで
行ってらっしゃいって言ってるんですけど
あれも高橋マリエルさんの
行ってらっしゃいを
僕のコラージュというか
コラージュってことは
知ってるかな
オマージュって
オマージュ
コラージュしちゃった
間違えましたね
素敵な
会ったことないんですけど
絶対いい人だったな
あれを聞いて
いいこと考えたな
必殺技できたな
聞いたら
パクったんですよ
いいよいいよ
コラージュして
コラージュ
面白い
プラスの趣味は何ですか
私ね趣味ね
ない
私典型的な他趣味は
無趣味なタイプだと思う
ちょこちょこ興味は持つんだけど
何かにすごくハマるってことがなくて
唯一あるのは音楽
聴くのも好きだしやるのも好きだし
ピアノもやられる
そうなんですか
若い時はバンドとかもやってたから
ギター弾いたりとかドラムも習ってたし
そうなんですか
色々やってて
音楽はすごい好き作曲とかもしてたし
本当ですか
すごい
ピアノは本当に3歳くらいからずっとやってて
どうやら音楽の引き出しは
音楽が唯一の趣味かな
ご家族の
自分で3歳に
フジックステーションのタモリが出てたとか
でも多分
元は母親がピアノやってたけど
やっちゃったことを後悔して
最初にやらせたんだろうけど
私がコトのほうがハマって
早生まれだから運動とか
クラスの中でできなかったから
元々そんな得意でもないし
そういう人って大体芸術方面に走るから
音楽がすごくマッチしたんじゃない
それだけはずっとやめずにやってて
習いに行くのやめた後もずっとやってたから
一日中弾いてたから
音楽は好きだね
僕がお願いしてもいいですか
ソフトキャストの伴奏
15:01
最初の曲
オープニングとエンディング
ドロドロしたやつ
娘さんとかに弾いてみ
ジャンジャンジャーってやつを
それを使えって
アプロデューサーとか書きますか
僕もドラムやってます
ドラムリッチ高いね
ドラムやってて
俺ハイハット
俺バスドラみたいな
趣味認定のカーロルって
なんなの
毎回思う
ちょっとしたことだったら
いろんなものにハマっては
またそのブームが去り
すごい色々あるんだけど
継続的にやってたりとか
ハマってて自分に欠かせない趣味
って言われたらないんだよね
どうしたら趣味にできるんだ
趣味に消化するためには
何が必要
プレゼン必要
好きな人が
その人に向かって喋る
プレゼンとかを
自分も
趣味って
違いますか
ゴールにたどり着く前に
やめちゃう
感触悪そうだと
ここにたどり着くまでの道を
想像してるだけなのに興味なさそう
ってはしごとっちゃうんだよね
分かんないまま終わっちゃう
大丈夫私たち別に
話分かんないなって思ってるわけじゃなくて
ゴールを見ようとしてるだけだから
気にしなくていいんだよ
気にしないで最後まで話してほしい
思うことを言うぞ
質問するなって
不安になって
相手が
嫌な気持ちになってるかもって
不安があるんだろうね
話してる途中で
喋るのやめたほうがいいなってなっちゃうから
そういう最後
質問になっちゃったり
分かんないですよねってやめちゃったりするんだろうね
それ合いますね
一貫した
性格から出てるんだろうね
今日の話はすべて
俺一個中国語聞きますけど
これね年取ってそれやったらやばいよ
やばい
年取ってやるのやばいと思う
言い切って言ってます
言い切った方がいい
言い切りたいです
8日頃の若者はみたいな感じで
言い切りたい人が60歳くらい
それをね
浮気なおじさん
おじいさんみたいな
最初言い切ろうとして話し始めたのに
言い切っちゃないときもあるからね
そんなことない人もいるしね
そういう大人になる可能性が
高いんじゃないでしょうか
ギアを変えないと
18:01
自分の中で練習しますわ
しますわ
関西人ギアが入る
何だろう何か譲れないこととか
そういうのがあまりないんじゃない
許容範囲が広いから
自分はこうっていうのが
すごくあったら
そこってぼかせないと思うんだよね
そういうのがあんまりなくて
許容範囲が広くて
相手が何か言っても受け入れられるし
自分もそんなに固まった価値観
っていうのがないから
だから最後ふわふわってできちゃうんじゃない
話盛り上がらなくても
どうでもいいや
この人持ってなかったら
どうでもいいや
諦めても切り捨てるタイプ
どうでもいいや
もう僕は僕で楽しもう
みたいな感じになっちゃう
こいつは
そういうやつだ
こいつはこういうやつだ
自分の中で
こういうやつだ
嫌いにはならないですけど
自分の中じゃなくて
ここら辺に置いとくみたいな
こういうところ
そういう人もいるよね
いいところでもあると思うけど
いるじゃん
自分の枠の中に入れようとする
そこからちょっとはみ出すと
怒っちゃう人とか
そういう人もいるから
それっていいことでもあるけど
反面実は冷たいのかもね
本当にその子が
よくないことをしてたりとか
顔を取りたいな
その彼女のことを思ったら
本当は注意してあげなきゃいけないこととか
言ってあげたほうが
その子の人生にとっていいこととかも
この人はこういう人なんだねって
言ってうーんってなるのって
もしかしたらどこかで
冷たい一面もあるのかもしれない
優しいところがある
僕が言おうとしていることを
言葉にして
タイムブリッジ
どうこの笑いでいい?
いいよ
天金属の人にあるあるだと思って
結構天金属の人にあるあるの
CFプロとか見るんですよ
めっちゃそうってなるんですよ
ちょっと違うんだけど
触れ幅あるんですけどそうっていうのがあって
それを私とクリアラさんとかで
マイルさんとかに出て
食べたホットキャストとかやったら
聞く人増えると思うんですよ
天金属あるある
検索だったら出てくるんですよ
わかんないですけど
天金属あるあるって
例えばどういうのがあるの?
例えば天金属あるあるって言ったら
ちょっと考えさせてください
なんで?
あるんですよ
なんですかね
ちょっと考えさせてください
食べてください
21:05
じゃあ
大丈夫です
今日はサニフラトークということで
クリアラさんと相田さんに来てもらいました
ありがとうございました
心が貪られるような経験
是非ともまた来ていただきたいと思いますが
来ていただけますか?
いいと思う
それでは切らせていただきます
小相手は小村洋太でした
何これ
めっちゃ面白かった
いかがでしたでしょうか
例え話がうまくなるためには
自分の趣味を作るためには
など話し相手にとって
魅力的な自分となるためのヒントを
見つけることができてよかったです
サニフラトーク
次はどんなゲストとお話ができるでしょうか
次回作もお楽しみに
シャローシラジオ
サニーレイフライデー
DJの田村洋太でした
それでは次回も
リスナーの皆様のお耳にかかれることを楽しみにしております
いってらっしゃい
22:14

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