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前回からの続き
何かワークショップか何かをやってっていう話ですか?
そうそう個人のコンサルをやってもらって、自分のライブストーリー、人生史みたいなのとか
あと好きなもの、嫌いなもの、好きな人、嫌いな人
杉原千聖とビザの話
例えば好きな人で言うと、僕は杉原千聖とか
杉原千聖ね。
あのユダヤ人に命のビザを出したって
全然意味がわかんない、どういうことだろう?
ナチスドイツの時、ヒトラーでユダヤ人が迫害したじゃないですか
その時に国外に脱出できるビザを
独断で発行したんですよね。杉原千聖は。
どこの国の大使館でしたっけ?
リトアニアですね。
リトアニアの大使館の在外講師だったんですよね。
そうそうそうそう。
当時は、日本とドイツって同盟国なんで
当時はね、だからドイツが嫌がることを基本はしたくないじゃないですか。
だから本国から許可は出ないんですけど。
だけどその国外脱出するビザを出して
シベリア鉄道を経由して、満州を経由して
日本の神戸とかかな
避難して、上海とかアメリカとかに行く
ルートで助かった人がいっぱいいるんですよね、何千人と。
で、その人は
その当時は、すごい
そういうことをやったから
させんというかされて
戦争が終わっても
自分でこういうことしたって言わなかったし
日本の外務省からも、外務省から
辞めて、厄介廃材されて辞めてしまって
で、日の目を見てなかったんですね。
その功績っていうのは
長らく人の耳に入らなかったんですよ。
杉原千聖の功績と表彰
だけど、イスラエルで
宗教大臣とかになったレベルの人
宗教大臣っていうのがいる。
その国の宗教担当する大臣とか
いわばその国の幹部
大臣クラスになった人が
その杉原中年の発行したビザで
ビザがあったことによって命が助かって
そのイスラエルに戻れたっていう人が
何人もいらっしゃって
何人も大臣になったんだ
何人もっていうか、たまたまその人は
たぶん大臣になれた人だったんですけど
でもそれが何千人と救ったことによって
その人たちが結婚して
さらに命がつながったわけですよ
何万人という命が救われて
で、イスラエルで表彰されたんですね
真の正義を貫いた人みたいな
ちょっと正式な章のあれはわかんないですけど
だけどやっぱり
本来なら上からの命令に従って
ビザを出さなければよかったんですよ
チューチューネとしては
むしろ命令に背いてしまってるんで
命令としては
組織からすればあまりよろしくない人なんですけど
個人のインテリジェンスとか
もともとスパイ活動をやってた人なんです
チューヒーハラチューネって
だから先々の未来とかを見通して
みたいなのもあって
これはやっぱり人道的にも
作った方がいいっていうふうな判断が
今の日本の立場っていうのを
より良いものにしてくれてるんですよね
そういう判断ができる人
ある意味その
矛盾してますよね
スギハラチューネも戦略的でありながら
そういう人道的な
自分の捉えてるだけなのかもしれないですけど
シュラさんが自覚されてるご自身の
相反する要素を持った特性っていうのを
スギハラチューネの生き様とかに
投影できるってことなんですよね
そうですねそうですね
それを踏まえてヨガのポーズ
話を戻すとそれを踏まえて
ヨガやってみてって言われて
それ無茶ぶりだよと思って
朝のとりあえずヨガやってるから
その時にポーズを体に出ながら
いろいろこうかなーとかやってたんですけど
そしたら何日かやった後に
ふとアシュラ像が浮かんだんですよ
スッて
おーと思って
確かにそんな感じだと思って
アシュラ像って顔が3つあって
手がいっぱいあってみたいな
でなんかこう合唱してるじゃないですか
合唱して
で合唱してるところが一番大事なところありつつ
いろんな面があって
同居してるじゃないですか
どれがアシュラのなんていうのかな
どれが真ん中とかもなく
本体とかもある
これだと思って
でなんかアシュラってそのままやってるとあれなんで
アは取ってシュラにしたんですけど
でもシュラはシュラで
シュラバとかのあれなんで
ちょっと怖いって言われるんですけど
そういう経緯があったんですよね
今の説明聞いてちょっと
腑に落ちたことが一つあって
ズームでしかわかんないんですけど
今シュラさんの名前の表示が
ひらがなでシュラなんですよね
なんて漢字じゃないんだろうなぁと思ってたんですけど
なんかそのシュラっていう漢字にしちゃうと
すごい一面的になっちゃうんで
柔らかくしたかったんかなみたいな
そうですそうです
でもちょっと前までカタカナでしたよね
そうそうそうカタカナだったんですけど
カタカナをひらがなにしたのは
その柔らかくっていうのも一つあるんですけど
あのシューさんとシュラさんって
見分けがつかないですよねって言われて
確かにと思って
言われてましたね
そうそうカタカナだと全然むずいから
ひらがなにしたら
こっちの方がしっくりくると思って
自分的にも
あーなら良かった
そうそうそう
確かにね
あれはあれでネタとしては面白かったですけどね
でも確かに見分けつきづらかった
僕自身でも
そっかちょうどいいですね
そうなんですよ
長い
すいませんなんか
思いのほうがちょっと
話長く聞いちゃってあれですよね
すいません俺が長く聞いちゃって
もう聞いてる話だからと思っておしっこに行ってたら
全然知らない話が繰り広げられちゃった
そうですね
後で変える
その部分も
戦略的ですねそこはね
録音で聞いてみます
戦略的なところを持ちつつ
それだけじゃなくて
非合理的なところも
一にできる人
みたいなのが
そうそう
俺の話ばっかりになっちゃいますけど
いやいやいや
ガンディとかキングボクシーとか
スティーブ・ジョブズとか
そういう人がね
割と好きなんですよね
矛盾を持ってる人っていうか
なんかそういういろんな
どうでしょう
それを踏まえてなんか
番組のコンセプトみたいなところ
今タイトル決めるかは
別にしても
さっきお話ししたように
しゅらさんの持ってる知見とかが
やっぱり表に出てくる方が
単純に面白いし
しゅらさんも話しやすいと思うんで
やっぱりそういうのを引き出す仕組み
これは後で考えるとしても
そういうの含めて
しゅらシュシュシュのタイトル考察
タイトル候補みたいなの考えられると
いいかなと思うんですけど
どうでしょう
実は僕あんまり深く考えずに
一個だけタイトルの一部にでも
と思ってたことだけ
浮かんでたのがあったんですけど
しゅらしゅしゅしゅって浮かんでたんですね
しゅらしゅしゅしゅ
あ、知ってます?
これ歌でそういうのが
コンピラなんとかでさっき
でね今慌てて
でもそれがどんな歌だったか忘れたなと思って
今手元のスマホで検索したりしてたんですけど
しゅらしゅしゅしゅとは
音楽教科書を出版している
教育芸術者の解説によれば
風を受け船が波の上を穏やかに進む様子を
表しているって書いてたんで
なんかまあ流れに身を任せて
進めている今の感じとちょっと似てるなぁ
とか思ったんですけど
だからなんとなくたてつけさっきみたいな
しゅらさんが反応するところを
引き出せるかわかんないけど
その1ヶ月の間に起こったエピソードを
話すのを置いてはいるけど
まあその後はもう
風に任せて船が進むみたいに
進んでいけばいいかなと思ったんですけど
いいですね
なんかその単体で成り立つかわかんないけど
なんとかかんとかのしゅらしゅしゅなのか
しゅらしゅしゅしゅのなんとかなのか
それとももう何もつけずに
しゅらしゅしゅしゅでもいいのか
まあまあ案の一つですけどね
超懐かしい
どんなものですかね
なんだったっけな俺あれ
なんかドラマでそれ見たんですよねその場面
ぼっちゃんだったかなぼっちゃん
夏目漱石のぼっちゃんがなんかドラマになった時に
なんかその主人公が
そういう芸者さんの演説に呼ばれてて
でなんかそのしゅらしゅしゅしゅを歌ってて芸者さんが
それで知ってたっすね
なるほどなるほど
そういう意味だったっすね風に風を受けて
今僕も僕も今初めて検索してあれですけど
もっと深い意味あるのかもわかんないけど
それにしてもいいししなくてもいいしくらいですけど
でもいいですね
これはいいですよ
なんかその作り加えると
なるとちょっとあんま思い浮かんでこないですけど
そうですねでもあれだな
なんすか
あーひらがなカタカナ
どういう並びがいいかな
漢字のしゅら
漢字強いっすね漢字のしゅらは強い
強いっすね
でもいやこのなずぐるさんが毎回関わって
しゅも漢字にする
っていう日程を調整してやるっていうスタンスでいくとした時に
なずぐるさんも毎回しゃべる側にいてくださるとなると
いやしゅらとしゅだけじゃないってなりそうだなと思ったんですけど
僕は幽霊みたいなもん
だから今日話して思ったんですけど
基本的にやっぱりあんまり
途中で
ちゃちゃ入れちゃうと
ちゃちゃ入れるとあれですけど
自分が気になったとこ話しちゃうと
話の流れが
袋工事ってあるじゃないですか
狭い路地の方に入っていっちゃうんで
あんま良くないかなと
ほんとっすか
さっきの
しゅうさんのエピソードのところ
入り方がなんかちょっと
自分で不明だったなと思うんで
ラジオ収録の話し合い
いやいやいや
なんかその
ある程度の話まとまった時に
さっきみたいにまとめてこんな話でしたよね
それ踏まえて
次はこんなんどうですかみたいなぐらいの
入り方の方がいいのかなと
適時文章でもいいですし
あれだったらその
途中では
逆に振ってくれればそこで
話してもいいですし
なるほど
確かに
逆に僕それ
その立ち位置ちょっと
訓練したいなと思います
個人的な願望として
ありがたい
当事者になると
喋りすぎるんで
じゃあちょっと
一旦提案として
今は
喋ってもらってるし
チャットにも
別に僕らも書いちゃいけないってことはないけど
今のところなずくるさんが
拾ってくれて書いてくれてっていうスタンスになってますけど
試しに
次回の収録の時に
一回
チャットだけにいてもらうっていうのを試して
見て
その次に
やっぱダメだったねってなるかもしれないし
ダメというか
やっぱいてほしいなってなるかもしれないし
そこを様子見ながら
下手したら収録の途中で
やっぱり喋ってください
ってなるかもしれないし
そうですね
一旦そんな風に試しましょうか
あともう一つ
エピソードの事前共有
決めといた方がいいかなと思うことがあって
例えば
次の収録の時に
しゅうさんがエピソードを持ち寄るとして
そのエピソードを
しゅうらさんに事前にお伝えしとくかどうか
ってことです
例えば
当然
エピソードが出てきたことで
しゅうらさんが
さっと持ち出せるものとか
あれば
当然いいと思うんですけど
しゅうらさんの方でも
あんまりあいまいなこと言えないなとか
多分これなんだけど
ちょっと
本少し読み直さないとわからんなみたいなことが
あったりした時に
うかつにやっぱり
ちょっと番組内で口に出せなくなっちゃうじゃないですか
準備が大変になっちゃうので
ちょっと負担が増えるんで
あれなんですけど
それが
どっちがいいのかな
こんな話したいと思うんですよね
ぐらいに
そうですね
これも
これも試してみて
次回はとりあえず
ぶっつけ本番で
持ってきて
なんかしゅうらさんが
やっぱちょっともどかしかったわ
って感じだったら
軽くした準備してぐらい
基本は
ぶっつけで
やりたいなと思うんですよね
なんかやっぱ準備すると
やっぱり
しゅうらさんの
やっぱり
準備すると
今ここラジオって
そういうラジオやってるだけに
今ここで出てくるものに
そうですね
してくるほうが一番
いいかなと思うので
なんか
エピソードとして
具体的なものが
その期間に出るかどうかはまた
わからないですけど
だいぶ事前に渡しちゃうと
その時はそう感じてたんですけど
今は違うんですけどねみたいなこと
よくあるもんで
僕が出す
エピソード自体がね
とかいうのもあるから
本当に
その場の流れで
風に吹かれて
シュラシュシュシュ
風に吹かれて
シュラシュシュシュがいいですね
風に吹かれてシュラシュシュシュ
風に吹かれて
風に吹かれてってのは
僕勝手にさっきの
解説文からつけちゃったんですけど
歌詞としては
追うてに追われてだったっけな
置いてに追われてか
こんぴらふねふね
置いてにほかけて
シュラシュシュシュか
追われてですらなかった
置いてにほかけて
置いてっていうのが
追う風っていう漢字を書いて
置いてにほ
船のほをかけて
ってことですね
ついでに
その続きを
の歌詞を言っとくと
回れば四国は
三州
サヌキのサヌ
三の州
合州国の州
回れば四国は三州
中の合里
これもちょっと漢字まで
言ってるとあれだけど
誰も四国づまいいない
ゾウズサン
こんぴらだいごんげん
一度回れば
もうなんか後半は
あんまり気にせなくていいかなっていう
感じですね
あんまり抜き出すと今度ジャスダックに狙われる
あーほんとですね
やばいやばい
風はちょっとなんか
たせるとですね
シュラシュシュシュの前に
置いてってなるとなんかちょっと
追われてる感じで
良くないですか
風
風
うーん
まあこの辺は
今じゃなくて
でもシュラシュシュシュは使いたいですね
それ単体でいくにしても
あとは
文字列をどうするかで
漢字はダメですね
漢字はちょっと
強い
漢字は風に吹かれたままに
なんなくそうですもんね
そうですね
全然
どんな風吹こうがそこに立ってるぞ
みたいな感じになりますね
そうなんですね
台風の中でこうやってるやつみたいな感じ
そうですね
確かに
そうですね
タイトルは
放送で配信されたときの
見てくださいって感じですかね
うん
それでお願いしたいところですね
うん
そこかな
まだあれですね
録音回し始めて1時間40分
ぐらいですけど
そうなんですね
そうかそうかそうか
録音回し始めたのが
そうそう最初に喋ってたから
色々
収録の時間にどのくらい使えるかは
僕分からずに今言いますけど
一旦初回として
こんなんで切っといても
いいし
喋れるなら喋っちゃってもいいって感じですけど
どうしましょうかね
じゃあ最後
本当にしょうもない雑談いいですか
全然いいっすね
時間大丈夫ですかしろさん
大丈夫です
もうすぐ1時になるちょうど
あれなんですけど
ズームに限らず今みたいに
人の会話で誰も喋らない
瞬間あるじゃないですか
5秒ぐらい
みんな死んだかなっていう
瞬間があるじゃないですか
日本だとこれって
悪いものが
いるとか
通り物があるみたいな時間って言うんですけど
スペイン
行ったときにびっくりしたのが
授業でもあったんですよねディスカッションやってて
4グループぐらい
ディスカッションしてるのに
全員黙るみたいな時間があって
そしたら先生が
今天使が通ったの
そう
そうかこれいいことだって
捉えるんだ
そこでちょっとびっくりしたのが
思い出しましたね
天使が通ったからみんな
そっち見ちゃってたのねみたいなこと言ってたんで
そっちのほうがいいなと思いました
留学体験と日本の空気感
留学されてたんですか
語学留学してたんで
スペイン
すご
でもそう思うと
さっきの誰も喋らない
瞬間が
日本だとめっちゃ気まずいじゃないですか
誰が口切るんだ
みたいな感じになるんですけど
天使がいると思えば
悪いもん
でも
確かに
悪いもんでもないかなって思いましたね
いい話聞いたこれ
何の話だ
いやいや
これいいな
次から言っちゃいそうだな
天使通ったら
はい
なるほど
留学って
どれくらいされてたんですか
いっても
本当に語学留学なんで
授業で6ヶ月か
あの
3ヶ月1単位で
2学期か
2学期分って感じ
その間に休みとかがあったんで
親のスネを存分に走って
どのくらいの年齢のとき
あれは
第3年
休学したから
20歳から21歳のとき
あの
東日本大震災が来て
あーそうなんだ
そうそう
向こうであれ見たときは本当に
冗談かと思いました
冗談というか
あのときの裸感っていうんですかね
日本の空気感というのを
自分感じてないんで
なんかちょっぴりそこ寂しいなって思うことありますね
あー
そっかー
ここで話しすぎてもらえないんですけど
でもやっぱり
向こうの人めっちゃやっぱ
日本人だって言うと
絶対その話題言ってくれましたもんね
お前の家族大丈夫だとか
原発は大丈夫なのかとか
津波って本当に怖いんだなみたいなことは
それで言うとあの
6月1日から
あの
福島第一原発事故の
ザ・デイズっていう
ドラマが
配信になったんですよ
原発事故の
8日間を
描いた
それってあの
東京電力の
福島発電所の所長の
吉田さんっていう方
の
調書
吉田調書って言われるやつと
自己調と
あとその作家が
ジャーナリストの方が書いた
本をもとに
なるべくリアルに
再現というかドラマにしました
みたいなやつなんですけど
それも俺見たんですけど
今
福島県に住んですね俺
そうそうそうなんですよ
大震災の当時は
長野県にいて
俺
実家が茨城県の
鹿島市ってとこなんですけど
実家の方は
ちょっと津波来てるんですよ
実家は大丈夫なんですけど
知ってるエリアとかには
津波来たりとか
あと友達にも東北で
岩手の大船渡ってとこに
友達がいて
津波やばかったとこに
友達がいたりして
さらに今
福島県に住んでて
ドラマ見ると
東日本大震災の経験と心構え
結構ちょっと複雑な気分になりましたね
もし何かあったら
そのドラマの中では
東日本は壊滅だみたいな
そのレベルまで
考えなきゃいけないような
危険性が迫ってたみたいなのが
描かれてたんですけど
福島
今は大丈夫だけど
全然大丈夫なんですけど
それはちょっと
でももったりはしますね
これはフィクションじゃないですよね
映像作品で
ドキュメンタリーでもないですけど
フィクションじゃないですよね
この辺の感覚が難しいですよね
どこまで正しく恐れて
どこまで気にしないかみたいな
そういうのが
フィクションじゃないですよね
正しく恐れて
どこまで気にしないかみたいな
恐れすぎてもあれだし
かといって
僕住んでる愛知なんかも
30年以上ずっと地震来るぞって
言われてるよ
そんなみんな気にせず
対してビチコもせず暮らしてますけど
めっちゃ正常性バイアスやん
と思いながら
確かにそうですよね
愛知とか東海の方が
東海とか南海
四国とか
の方が来る来るって
言われてたよね
先に東日本大震災来て
そっからね
熊本の地震とかもあって
あんまり警戒してない
にボーンと来ますよね
石川もそうですけど
野党の地震とかも
地震増えてきたとはいえ
そこまで
警戒してない
一番やばいのは
南海トラフがやばいやばいって
言われてて
来ないな来ないな
みたいな感じですけど
でもいまなつぐるさんが
備蓄って言われてたじゃないですか
わかんないけど
警戒津波とかが来たら
備蓄ごと行かれるんだろうなとか
思ったりもして
あの頃はまだ
なるべくお金を使わないって
言い出す前だったんですよ
まだ東京に住んでて
まだプログラマーだった時期だった
じゃあまさに東京で
あの地震を
体感したわけですね
体感はしましたね
ただそこから
宮崎帰ってきて
徐々に価値観が変わって
っていう時期と
そういう震災に対して
どういう心構えでいたらいいのか
っていう時期が
僕の中では一致してて
どっちかっていうと
備蓄をどうやるか
っていうことより
具体が分からなくて
だからいかに
今が震災直後
だとしても生きていけるか
みたいな発想に
どんどん切り替わっていったのと
一致してたんですよね
僕のそういう
震災だけじゃないんですけど
今の生き方になっているのは
僕のHSPがいろんな方面に
発揮されちゃってみたいな
それこそたぶん
全部のポップアップインドを
受けた勢いだったんでしょうけど
そういう不安っていう意味で言うと
それで今に
行き着いたみたいな
あ、やばいこれは
シューの話すラジオじゃなかったし
ご主張ラジオでもなかったのに
自分の話したいこと
話しちゃった
そうでしたね
それこそあれだったんですよ
神さんも
福島出身なんで
そうなんですね
そう
だからしばらく
僕は東京と神奈川の
県境みたいなところに住んでたんですけど
神さんの
ご両親とか
神さんの妹、家族とかも
うちに一時的に避難
してきたみたいな
2週間くらいでしたけど
そういう感じでしたね
その時はもう僕は
みんなでもう宮崎行こうよ
って言ってたぐらいだったんですけどね
結果的にはみんなまた福島に
帰ってってなったんですけど
その時にみんなが
こっちに宮崎に来てたとしたら
今はその
僕が神さんと別居してるから
それはそれでやばかったのかな
とか思ったりしますけど
ごめんなさいごめんなさい
めっちゃカシャって
何が起こるかわかんないですよね
いや本当そうですよね
例え
比較していいのかどうかわかんないですけど
日本は地震とか
災害多いじゃないですか
海外は少ないから
って思うんですけど
ウクライナとか戦争起きちゃってるじゃないですか
ああ
治安もね
その
震災に対する不安感とマインドフルネス
良くなかったりとか
戦争起きないまでも
紛争というか
内戦までいかなくても
そういう地域もあれば
っていうことを考えると
本当にどこが何がいいのかって
難しいですよね
そういうのも含めての
包括しないとマインドフルネスって
意味がないんでしょうね
意味がないというか
さっきおっしゃってた
落とし穴の方に向かっちゃうんでしょうね
今の地震の話で言えば
絶対来るから
ものすごい不安が
なんでこんなとこするんだろう
アイチ離れなきゃ
日本出なきゃみたいな
これも
そういうことになっても
それもそれでおかしい
離れたからってまた別の不安が襲ってくるんで
それもおかしいし
かといって
30人来てないってことは来ないわ
絶対来ないから
大震とか火災保険とか
絶対いらないよみたいな
考えになるのもそれも良くないし
そうですね
でもこれってさっき言った
裏表ってことで
自分は
なんていうの
そういう地震みたいな
悲惨な目には会いたくない
会わないんだみたいな
考え
の裏表なんかなって
気がしますね
いかんいかん
アフタートークになっちゃった
え、なんすか
アフタートーク
え、もう
ここ使わないですか
アフタートークだよ
自分がちょっと雑談みたいに
出しただけだったの
いやいやいやそれが面白い
天使がいれば気まずくないって
話をしただけだった
確かに
これが面白いでしょ
雑談
雑談てか話してこんなもん
こういうこと
その時にそういう風が吹いたから
シュラシュシュッと流れてきた
そうなんですよ
みたいな感じで
そんな感じにしますか
はいはいどうぞ
次回の収録とかは
一月一回ペース
ぐらいが負担がなくていいかな
ってふわっと思ってたっていう程度
なんですけど
どうですか
僕もそれだと調整しやすいんで
うんうんうん
ありがたいです
ここで話す話じゃないか
すいません
そうですね
じゃあ
ここら辺はフェードアウトで終わっとくか
なんかちゃんと挨拶するか
でいうと
一旦
フェードアウトで
フェードアウトにしていきましょうね
そうしましょう
そうですね
もうなんかだいたいそんな感じで
いい気がしてきました
そうですね
だいたいのことが
はい
使うやつは
今喋ってるこれすら使わないくらい
フェードアウトされてるっていう
