SBCast. #30 ゆっくり考える(スマートフォンアドバイザーモバイルプリンスさん)

スマートフォン教育の重要性

ゆっくり考えるっていうのが、僕のテーマ、最近のテーマです。

本屋に行くっていうのもそうですけど、

さっきの情報をどう見るかっていうのとも通ずるんですけど、

結局今のネット、SNSとかもそうですけど、

情報と消費スピードが速いじゃないですか。

NPO法人、まちづくりエージェント SIDE BEACH CITYのポッドキャスト番組、SBCastです。

この番組は、さまざまなステージで地域活動、コミュニティ活動をされている皆様の活動を紹介、

まちづくりエージェント SIDE BEACH CITYとしてどのように関わっていけるかということを話し合っていくポッドキャスト番組です。

進行を務めますのは、私、フリーランスとしてパソコン、スマートフォンの利活用支援、

プログラミング、アプリ開発、講師、書籍出版などを行いながら、このNPOの理事を務める高見清です。

どうぞよろしくお願いいたします。

この番組は図面の出力、製本ならお任せください。

株式会社トレースのサポートにてお送りいたします。

それでは今回のゲストは、沖縄にてスマートフォンアドバイザーとして活動されているモバイルプリンスさんです。

どうぞよろしくお願いいたします。

はい、よろしくお願いします。モバイルプリンスです。

よろしくお願いします。まずはスマートフォン効果について、放送お疲れ様でございます。

自分もポッドキャストからですが、毎回聞かせていただいておりました。

アップの方も聞かせていただいております。どうぞよろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。ありがとうございます。

では簡単にですが、なっている内容等を含め自己紹介をお願いいたします。

そうですね。ちょっと高見さんとかなり近い部分があるんですけど、

私も沖縄という基本的には地域で、スマートフォンとかインターネットの使い方を

例えば中学校に行って中学生に講演会で教えたり、あるいはシニアの方に講座として教えたり、

ちょっといろいろやってます。はい、そんな感じの活動ですね。

中学校にもやってます。

小学校、中学校、高校、はい。

ちょっと今、コロナでいろいろ講演会とかも中止になったりしてるんですけれども、

普段は一応そういった形でやっております。

高齢者向けとかになると、例えばうちのサイドBCCだとコミュニティハウスとかに行って

講演をするとかそういうパターンが多いんですけども、そんな感じなんでしょうか。

大体近いと思います。公民館とかですね、そういう場所が多かったりしますね。

ありがとうございます。やっぱり結構いっぱい人来ますか。

そうですね、これもまたコロナの影響を受けてる部分はあるんですけど、

やればそこそこ毎回来ていただいて、また友達を連れてきてくれたりとか、

そういう形で日本の人口バランスとまんま比例しててですね、

やりようがすごくあるんじゃないかなと思いながらやってます。

そうですね、自分のほうも横浜市の公民センターとかで時々やらせてもらっていることはありましたけれども、

やっぱり本当にいろんな人が、不法として紹介をしているっていうのもあるんだと思うんですけども、

結構いろんな人が来ていて、本当にスマートフォン、雷鳴機、雷鳴機以前、

もう初期の頃からスマートフォンを持ってはいるけど、

全然使ってないとか、また孫に持たされたけども、なんかよくわかってないとか、

そういうような人も来てるっていうのが多かったですね。

そうですね、やっぱりちょっと前までは、

やっぱり俺は絶対ガラケーから動かんぞみたいなスタンスの人たちもいたんですけど、

コロナ禍とかでですね、やっぱりスマホとか使えたほうが、

ビデオ電話とかいろいろできるから、やっぱりちょっとこれを機に学びたいみたいな人たちもまた出てきているけれども、

ちょっとこの今沖縄とかだと感染が拡大しているので、

ちょっとなかなか集まれないっていうジレンマはありますね。

沖縄における活動

そうですね。

例えばそういう時ってオンラインで何かとかってやったりはしていらっしゃるんですか?

僕は今のところ考えてなくて、

多分皆さんが想定しているものはもっともっと入り口と言いますかね、

そこにつなぐまでをどちらかというと教えているみたいな。

あとはそのデバイスの数の問題があるので、

唯一のスマホでオンラインでつなげてしまうと、

その手元で動作確認できる機種がないとかですね、

そういうパターンとかも結構あるあるですね。

なるほど、そちらもそうですね。

配信というか、ずっとスマホを使って、

ズームでつないだりしてしまうと、

確かにスマホを見ながら操作とかもできなくなっちゃいますからね。

そうなんですよ。何台もある人たちは当たり前のようにね、

それができると思うんですけど。

今のところシニアの方は、

ちょっと一部タブレットも両方持っているよ、みたいな方もいますけど、

基本はもうスマホ一台って感じなので、

ちょっとなかなかオンラインで、

かつ複数の人、相手とかになると結構難しそうだな、

と思って、ちょっと二の足を踏んでますね。

確かにそうですね。

ありがとうございます。

全くその通りでございますね。

こちらも、ただ、

自分はスマートフォンを全く使ったことがないという人も

お話はしてますけれども、

たまにはそうでない人、

多少は使えるんだけれども、

パソコンとスマートフォンを持っているんだけれども、

もうちょっと効率的な使い方を勉強したいとか、

そういうような人もいらっしゃいますので、

そういう人向けには何かやってみれないかなというふうに

思ってはいるんですけれども、

基本的には同じ感じですね。

特にレモートで、

インターネット上で何かっていうのはできていない状態ですね。

リモートってなると、

多分相当ITリテラシーがある程度高いか、

あとはその関係性がすごいできているか、

そのどっちかであれば、

結構そのリモートでのコミュニケーションと成立する、

し得ると思うんですけど、

なかなかそこから外れてしまうと難しいなっていうのを

感じてたりもしますね。

そうですね。

ありがとうございます。

はい。

こちらの活動について、

このような活動をするようにやった理由っていうのは、

何かありますか。

まあ本当に人とのつながりみたいな、

それで結構こう、

気がついたらこうなったみたいなところは結構、

でかいんですけれども、

一つはでもあの、

僕結構フリーライターとかで、

一時はこの東京に来てですね、

東京で取材したりとか、

東京の企業と東京というか、

まあそのウェブの仕事をしてたりとか、

そういう時代もあったんですけれども、

いろいろ同業の先輩の方たちからですね、

沖縄に今いるのであれば、

沖縄の仕事を、

地元の仕事を重視してやったほうがいいんじゃないかとか、

そういうふうに、

いろいろ話をしたりとか、

地元の仕事を重視してやったほうがいいんじゃないかとか、

そういうアドバイスをたくさんいただきまして、

それで、

こうなってるっていうのもちょっとありますね。

なるほど。ありがとうございます。

何か特に沖縄を中心に、

こういうのを活動するっていうふうになって、

特に目指していること、

この活動を通して実現したいことっていうのは、

ありますでしょうか。

うーん、そうですね。

でも沖縄とかだと、

例えば戦争があって、

その後にアメリカのその統治時代とか、

戦争とかがあるんですけど、

結構面白いのが、

僕がスマホを教えたりするんですけど、

逆にこういろいろ、

昔の話をポロッと聞かせてくれたりして、

そこがなんか僕自身の学びになったりとか、

お互いでないのを補ってるみたいな、

そういう関係性をいろんな人と築けているので、

なんかそれはそれでまた楽しいなと思って、

これをどう展開していくかとかまではまだないんですけれども、

純粋に仕事としてやってるとか、

需要があるからやってるって感じじゃなくて、

好きでやってるっていうのがすごくあります。

テクノロジーの普及と課題

確かに、そうです。

自分も教え合うっていうか、

いろいろとお互いに、

自分はこちらこういうことを教えるから、

お互いにこういうことを教わるっていうようなものってのが結構ありますし、

こちらでもいろいろあるので、

そこが楽しいですね。

だからなんか世代を超えた交流と言いますか、

僕自身だからそういう意味では、

視野が広がると言うとちょっとあれですけど、

いろんな考え方に触れることができたなとちょっと思ってますね。

そうですね。

確かに結構いろいろと話を聞けるっていうのが、

自分としてもすごい楽しみですし、

逆に分からないことっていうのも分かりますしね。

そうですね。

ここ分からないんだ、

こういうところはこうしなきゃダメなんだっていうのは分かりますし、

パソコン使える人、テクノロジースキル高い人と高くない人ってグラフを見たことがあるんですけれども、

やっぱりそういうところを見てるとやっぱり納得しやすいなっていうような感じがありますね。

こういうバックグラウンドを見てるからこそ、

ああそういうことなんだなっていうのが分かるっていうか。

最近ツイッターで話題になってるスマートフォン、

スマートフォンというかパワーユーザーの人たちとそうでない人たちとの

いざこざとかについても、

行き違いとかについても、

ああ、なんとなくそういうことか、

中身がなんとなく想像できちゃうっていう感じはありますよね。

そうですね。だから結局僕がシニアの方に講座とかをしてたりするんですけれども、

70代とか80代近い方でもすごく積極的に教えてほしいってことで、

人生いつまで経っても本当に自分の知らないことに

貪欲に学び続ける人たちって結構やっぱり元気だったり、

あとはすごいエネルギッシュな方たちも多いので、

僕自身もそういうところは背中を見て、

違うジャンルのこととかは、

年がすごい年下の人とかでも変なプライドとかね、

ちょっと頭を下げるというか、

それで聞きに行くとか、

そういうやり方とかもあるんじゃないかなと思ってます。

そういうことが分かる、

いろいろと分かるっていうのが面白いですね。

うん、面白いですね。やっててよかったなと思います。

ありがとうございます。

それではこれらの活動を通して、

特に課題に感じていることっていうのは何かあれば、

お伺いできればと思うんですけれども。

単純になんかもうリソースが足りてないというか、

僕自身もそうなんですけど、

やっぱり一人で僕完全にも動いてるんですけど、

コロナがなかったとしても、

やっぱり僕自身体が一つしかないので、

やっぱりちょっとこうね、

見れる人たちの限りがあるので、

この辺は僕だったり、

他の極端な携帯キャリアの仕事かもしれないんですけど、

ちょっともう少しね、

窓口を広げたり、敷居を下げたりして、

結構この幅広い人たちがもっともっとテクノロジーに

気軽に触れて、分かり合えるような環境を

みんながちょっとずつやっていければいいのかなと思ってますね。

そうですね。

自分もやっぱり携帯電話会社に近いところには

何度かいたことがありますけれども、

そういうサポートをする側とかの人の立場から見てみても、

説明しきれないというか、

対応しきれないというものは結構ありますし、

特に今ってスマートフォンって、

本当にいろんな要素がありますし、

例えばメーカーが作ってる部分もありますし、

OS最初からくっついてる部分もありますし、

あとはサービスとして使われている部分もありますし、

あるいはユーザーが何か作った部分もあるかもしれないですし、

そういうところ全部含めると、

スマートフォンのサポート課題

携帯電話会社にサポートしきれないっていうことが

相当多いなっていう感じがして。

そうですね。

特にああいうセンターとかもそこまで

詳しい人が常駐してるわけじゃないですからね。

ただやっぱりこのサポートみたいなところでいくと、

これは僕個人の考えなんですけど、

AppleとかGoogleとかLINEも入ると思うんですけど、

こういう会社たちがですね、

やっぱりちゃんとサポートしてないんじゃないかな

というのはすごく感じますね。

確かにそうですよね。

一つしたらやっぱり、

そういう分野の人たちが見えてないっていうのは

あるのかもしれないなというふうに思っております。

先ほどのちょっとお話をしていたグラフを

ひょっとしたらツイッターとかでは

自分結構言及してるんで、

見たことあるよということはあるかもしれませんが、

ある程度テクノロジーで何でもいろんなことが

かぶさくなくできるという

いわゆるパワーユーザーの人たちって、

どの国を見てもだいたい5%から8%ぐらい

って言われてて、

その逆に全然できない人っていうのも

最低でも20%、最高で日本なんですけども

35から40%ぐらいいるっていうふうに言われてて、

そういうようなところからすると

自分たちのサービス、

自分たちが作ったプロダクトっていうのは

そういう何にもできない人たちには

響かないですよっていうふうに書かれている

UIデザインに関する記事があったんですけども、

そこを見ると、

今ってテクノロジーを作っている

特にGoogleとかAppleとかの企業は

そういう何でもできるような

パワーユーザーとか、

あるいはちょっとだけその辺に比べて

スキルが低いっていうような人たちだけを見てても、

だいたいその人たちどこの国見ても

10%から15%ぐらいいて、

その人たちだけを見てれば

商売が成り立つからこそ

それ以下の全然何もできてない人のことは

見えてないのではないのかな

というような気が最近ちょっとしています。

だから、意図的に、

例えばですけど、

Apple IDの設定とか

そういうのが例えば

iPhoneを使うときには

大体必要になってくるんですけど、

こういったものなんかも

基本的に今だと携帯ショップとか

そういう現場に丸投げだったり、

あとはちょっと詳しい子供が

代行してやってるとかね。

だから僕の講座とか

そういう講演会とかでもそうなんですけど、

シニアの人たちが

iPhone持ってきたときに

Apple IDのパスワードを

入れてくださいっていう場面になると

もう覚えてる人なんて

もうほぼゼロですからね。

ほとんどの人はやっぱり

分かってないんですよ、

自分が何設定したかっていうと。

そうですよね。

自分もパスワードの入力っていうところで

自分に聞かれても

やっぱり答えようがないので

結構そこで困るっていうことは

結構多いですね。

そうそう。

だからそのAppleとかも

普通にそういう形で

パスワードでつまずいてる人が多いとか

そこがちょっとボトルネックになってる

っていうのは

絶対気づいてるはずなんですよ。

だからそのAppleケア

プラス的なものではなくて

もっともっと

例えばAppleのお店なんかも

日本でも数はとっても少ないですし

修理拠点でさえも

そんなに多くないと思ってるので

だから本当は

あのぐらいの企業規模で売り上げがあって

利益出してるのであれば

もっともっと

機械的な感じでやってほしいな

今はその携帯ショップだったり

どこかの現場に

ちょっと見てみないふりして

丸投げしてないっていう

ちょっと印象は正直あるんですよね。

だからその辺は結構

今後普及していく上にあたって

なんか僕みたいな

スキマ産業のフリーランスの人間が

やるよりも

やっぱり世界一の規模の会社が

やってくれたほうが絶対早いし

影響もでかいと思うので

ちょっとね

ずっと言い続けたいなと思いますけどね

情報取得の方法

あとは最近だと

二段階認証についてとか

結構ありますよね

二段階認証もね

SNSを送ります

10分以内にそのコードを入力してくださいって言って

そのコードの入力が間に合わない人って

やっぱりいるっていうことで

そうそうそう

なんでそういう人のこと考えてないよね

っていう風に

言われることはありますよね

だからね

コードも覚えないといけない

メールアドレスもどれにするかやらないといけない

さらにまた

SNS認証で4桁の数字とかね

そういう形になってくると

一時的とはいえですね

なんかちょっといろんな要素がごちゃごちゃして

ちょっとこんがらがっちゃうみたいな人たちも

とっても多いので

やっぱりその辺はね

ハードルはまだまだ高いなと思ってます

分かります本当に

ちなみに

本当に毎回こういう風に

いろいろな情報を拾ってきていて

特にスマートフォン国なんかでも

本当にニュース情報って

かなりいっぱい

前半全部使って話をしてたり

たまに1時間まるまる

そんな話だったりするわけじゃないですか

はい

情報ってどうやって得ているとかって

伺えてきますでしょうか

でもなんかざっくりとなんですけど

僕はまあ

だいたいその

スマートフォン王国という番組は

基本的にはそのスマホとか

ITのニュースになるので

だいたいチェックする企業っていうのは

限られててと言いますかね

大手通信会社とか

MVNOとか端末メーカーとか

この辺のなんかプレスリリースのページは

まとめてブックマップ入れておいて

でRSSとかのリーダーで

読めるところはそこから拾って

とかですね

そういう感じで

そこまでなんか自動化とか機械化はせずに

結構なんかローテクな感じで

目を通してチェックしてるような

感じではあるんですけど

それでやってますね

なるほどそんな感じなんです

やっぱりテクノロジー

Facebookとかも普通に使える

Zoomも使えるっていう人も

どうやって情報得てるのって言われるのが

時々やっぱりあるので

で自分なんかだと

Facebookのイベントで

とりあえず面白そうなの見てたり

PTXのところとかで見てたり

あとはその他だと

Facebookのニュースフィード見てても

結構いろいろ見つかるよっていう

話をしてはいるんですけども

なかなかやっぱり

それだけでは伝わらないことも結構あって

うんうん

やっぱりRSSとかだと

わかりやすいのかもしれないですよね

そうですね

ただなんかどちらかというと

RSSとかそのブックマークは

自分がどちらかというと

精通してる分野と言いますか

本業としているところなんかだと

すごくわかるんですけど

それ以外のジャンルになると

そもそもどこのサイト見ていいのかとか

その辺があんまりわからないので

ちょっとそういう文外観の分野に関しては

本などでちょっと情報を手に入れようかなと思って

最近は結構本屋さん

先ほどもちょっと言ってたんですけど

本屋がようよう再びし始めてますね

なるほど

それはいい

そういう調べ方もありますね

はい

自分も自分は最近RSSのリーダーのことと

地域のコミュニティスペースに関する情報とか

さすがには他の情報源では出回らないので

その辺があんまりわからないので

確かにそうっすね

変わるものと変わらないものと

RSSはだから意外と昔からありますけどね

結局2020年になって

いろんな

例えばニュースアプリとか

クリエーションサイトとか

いっぱい出てきましたけど

なんかやっぱり落ち着くみたいなところありますよね

そうですね

本当にRSSは意外と使えるなという感じは

すごくしています

でもあとは

何だろうな

このRSSとかも非常に効率がいいじゃないですか

情報を探すにあたって

そうですね

自動化したり効率化しないといけない部分

っていうのはあると思うんですけど

やっぱどっかで

あえて自分で調べたりとか

本でゆっくり調べたり

回り道したりとか

そういうのもちょっと

抽象的なんですけども

大事じゃないかなとかね

そんなのもふんわりと思ってますね

そうですね

自動化するとか

読むのであれば

するにしたって

たぶんその読み上げをどうにかするとか

その程度になるのかなという感じですかね

なんか味わいたいんですよ情報を

うんうんうん分かります分かります

そうそう

だから全部自動化して流動色みたいな感じで

効率よく情報を摂取するっていう方法も

たぶんできなくはないんですけど

それよりも単純に

自分の目で見て

その情報をちゃんと噛み砕くというか

咀嚼したいっていう

ちょっと欲が最近

出てきたので

だから本当に毎週やってるような

自分のラジオ番組で

ルーチンでやってるようなものは

ある程度自動化して

そこはある程度自分の

ある程度認識してるジャンルなので

パパって見てね

そこからまたいろいろつなぎ合わせたり

できるんですけど

新しいものとかに関しては

そういう形でやることが多いですね

自動化するものしないものっていうのを

使い分けるっていうのも

すごく大事になってきますね

それでは続きましてですけれども

ITとの関わり方

ITについて

特にこの番組を聞いている方とか

そういうような方

ITについてどういう関わり方をしてほしいな

というのって何かありますか

難しいですね

ITについてか

でもなんか

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高見知英

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