1. 北海道から倉木 凪(なぎ)がお届け
  2. 第30回 従姉紹介と前に食べた..
2024-04-19 38:37

第30回 従姉紹介と前に食べたパンをずっと思い出せない話


  1. 慣れと飽きるについて

  2. 毒親と毒息子のバトル

  3. 発達障害のこだわり 昔食べたパンを思い出したい

  4. 従姉紹介

  5. 番組タイトル決まらない

  6. 従姉紹介




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00:15
30回にたどり着きました。
いきなりですが、慣れるということについて話していこうと思います。
慣れということですね。
これを考えたときに、いきなり例題から挙げていきたいと思うんですが、
アイスの種類が5種類のものがあって、まず一つ目、何口か食べるとします。
したら、次第に飽きてくると思うんですよ。
二つ目に行きます。
また新鮮で、一つ目の一口目と同じくらいおいしいと思うことができるわけです。
感度が上がるというか。
でもまたしばらくしたら飽きてくると。
三つ目に行って、一つ目二つほどではないにしてもまたおいしく食べれると。
でも次第に飽きてくると。
これを繰り返していると、そのアイスを食べる一口一口食べていくことに飽きていくのとは別に、
飽きたら新しくアイスに行って、それ自体に慣れてしまうんですよね。
二つ目、三つ目と食べ進めていくと。
今のは例えですが、日常生活に当てはめていくと、
例えば何かの趣味を始めてみたとします。
次第に飽きてくると思うんですよ。
じゃあまた何か別の新しい趣味を見つけてそれをすると。
今のアイスの例と同じように、次第にそうやって切り替えていくと、
どれも新鮮味がなくなって楽しめなくなってしまうんですよね。
これは趣味以外でもそうです。
人間は何をやっても飽きてきますからね。
昔奴隷に、奴隷じゃなくて囚人に、だいぶこれは重い系らしいんですけど、
ひたすら一つの作業を繰り返しやらせるっていう、
それで中には発狂をする人もいたり、
人っていうのは特に見通しのつかないことですよね。
ひたすら長時間同じことをやらされていると、
精神的におかしくなるぐらい、それぐらい人にとっての飽きっていうのは、
それぐらいのことなんですよ。大きいことですよね。
相当な苦痛を伴うことなんですよ。
ということは、人間の行動に飽きが来て、新しいことを始めて、
でもまたそれを繰り返していると、その事自体に飽きが来てしまうと。
たとえ新しいことを始めても、それに慣れてしまうと。
さっきのアイスの例を思い出していただきたいんですが、
これは誰でも無意識にそういったことをしているわけですよ。
ということは、誰でも人生を生きれば生きるほど、
やること全てが飽きてしまって、苦痛だらけの生活をしているはずですけど、
そんなことないですよね。
でも理論上はそういうことなんですよ。
これって人間の不思議ですよね。
アイスで言うと、何口目で飽きるのか。
これは味覚とか性格的なこと、今の例だけで言うと変わってきますが、
これは何をするかによっても違うし、人によっても全然違ってくるわけですね。
今のアイスの例で言うと、何口目に飽きるのか。
飽きても、しばらくはそれを食べ続けて、しばらく経ってから次のアイスに行くのか、
03:04
2つ目のアイスに行くのか。
そういったタイミングというのは人それぞれ違うわけですよ。
日々の生活の行動で言うと、もっといろんな条件が加わってきますね。
人によっても、やることによっても全くそれはその時々変わってくるわけです。
どの程度で飽きて、どの程度で移る。
また新しいことを始めるかというのは、変化を起こすということですね。
それを人それぞれうまく自分なりにバランスをとってやっていくわけですよ。
結局は飽きが来るという同じことなんですけど、
ただ無意識に自分に合ったやり方というのを見つけてやっているわけですね。
タバコなんか吸ってる人でも、人間って習慣抜き者ですから。
1本吸い始めたとします。
そしたらその次の日は、理論上2本3本、その次の日はまたさらに増える5本6本ということになってくるんですよ。
それが自然なんですよね。
どういうことかというと、今までは1本も吸ってなかった、0本吸ってたということですよ、数字で言うと。
それが1本になって、ある日になって、
あとはそれから時間が経ったら、さらに時間の経過とともに吸いたくなる本数というのは、
0から1に上がったように増えるわけですから。
当然その次の日か、その次に吸う時ということですよね。
時間が経過たって、次に吸う時は1本ということにはならないんですよ、理論上。
2本3本と、どんどん増えていくわけですよ。
1週間後には10本とか、2週間後にはもっと30本40本、理論上そうなりますよね。
それは実際そんな感じではあると思うんです、最初は。
ただ、じゃあ1ヶ月後、何百本も吸ってるかというと、そうじゃないじゃないですか。
ということは、さっきの話の応用編みたいな話なんですけど、空きが来たら変化を起こす。
ということを人間は無意識にしているけれども、今の例で言うと、制御している自分というのもいるわけですよね、ほぼ無意識レベルで。
それじゃないと、1ヶ月後には何百本、何千本、何千本吸ってる計算になるわけですよ。
制御しても、人間は飽きるということには苦痛が伴い、それもどんどん増幅してきますから。
だから自分で、頭で考えて、じゃあ30本ならいいなと思って、
それで30本タバコを毎日吸い続けて、それで増えないというふうにできるかといったら、
これが人間の面白いところで、やっぱり40本に増えちゃうこともあれば、
罪悪感を感じて20本に減らして、ダイエットでもそうですよね。
大抵の人はリバウンドしたりってことを繰り返すじゃないですか。
バランスを取りながら平均すると、タバコで今の例で言うと、30本とかそれより多いかもしれないし、
予定と変わってもうちょっと多くなったり、逆に減ったりするかもしれないし。
やっていくのが人間だと思うんですよ。
機械じゃないから、そこはやっぱりその時の感情で甘えが出てしまって増えたり減ったり、
人間の行動ってもっと複雑にできてますからね。
タバコを吸う本数は多少減ったとしても、甘いお菓子を食べる量が今度は増えてしまったり、
なんてこともありますよね。
タバコの例えはちょっと悪かったんです。
なんでかというと、酒タバコ、麻薬、精神病薬っていうのは、
人間のバランスをこれほど壊すものはないと思うんですよ。
06:04
だからちょっと例外なんですよね。
人間の感情を体外から何か取り入れて動かすことができるこれらのものっていうのは、
人間って本来ならばバランスを取って生きてるわけですよね。
それを精神的にも身体的にも。
バランスが崩れることもあるわけですよ。
偏ることっていうのは。
でもそのあえてバランスをなくすことによる、
もっとマクロな視点でいくとバランスを取ってるみたいな。
まあ説明上こういうよくわからないことになりますけど、
結果的にバランスを取っている。
大きい視点でしかも長期的な視点でいくとバランスは崩れているようでもバランスが取れているみたいな。
そうやって人間ってバランスを維持しているわけですよ。
それは一気に崩れるわけですよね。
酒タバコ、麻薬、精神病薬で。
それはバランスが取れなくなるとかそういうことじゃないんですよ。
バランスが取れている、取れないとはまたもっと超越した、
もう別の次元に行ってしまうというか、
身体的にも精神活動でも。
これを言うと、
だから何が起きてももうわからないよと言うしかないですよね。
何が悪いのかなんて説明も使わないぐらいのものなんですよ。
だと思っているんですよ。
まあそういう意味で今の例えはちょっと間違ってましたけど、
わかりやすいんでタバコの例えに出せましたけど、
まあ同じことなんですよ。
人間ってうまくできていると思いますね。
で、今日また、
ドコーヤ・ドークムスコのバトルがあって、
自分が普通にバランスを取っている。
すごいしっとりしていたなという記憶が蘇ってきたんですよ。
もともとはカリッとしているイメージだったんですけど、
なんかそんなもの、そんな感じもしたかなって思い出せたんです。
洋館に聞いてみたら、
そうだよと、カリカリしているのは砂糖のカリカリだよと言ってきたんですよ。
で、自分はやっぱりそうかと思ったんですよ。
で、あのカリカリしていたものってあれなんだろうねって話したら、
そんなものないって言うんですよ。
いや、これには本当に行天ですよね。
だから、
今まで結構この話題が出てきたんですよ。
自分ではその、自分の中で、
パンの、パン屋さんでパンを買ってきてくれた時に、
揚げパンの中に、
まあそれが揚げパンっていう言い方は、
しないっていうのはあったかわかったんですけど、
揚げているパンですね、要は。
カリカリしている、中にあんこが入った。
それとは別に、中に穴が開いていない、
パン生地のイースト系で作った、
当時はそう思っていたんですけど、
あんドーナツもイースト系で作っているんですけど、
それが別にあると思っていて、
そういうあんパンがですね、
あんこが中に入ったドーナツがですね。
で、それの話をしている時なんかも、
よりこっちの方がカリカリとかザクザクしたりしてたねとか、
あと、カレーパンなんかは、
もっと生地が薄くて、
よりカリカリしてたねとか、
そういう話をしているんですよ。
で、その時は普通に話してたんですよ。
あんパンのよりもっとカリカリしてたねとか、
話してたんですよ。
あと、あんパンもカリカリしてるっていう、
認識してるわけですよね。
あんドーナツですね。
こういういろいろ、
あのパンとあのパンの違いって何だろうね、
っていう話をしている時にも、
09:00
あんパンはカリカリしてるっていう前提で、
話をしているわけですよ。
例えば、昨日体育館に
誰々来てたよねっていう時、
誰々も連れてなかったかい、
あと、どんな格好してたかいって言って、
結果的に、
その子そもそもいたかいなんて、
話になったらびっくりじゃないですか。
いや、その子は最初いて、
どんな格好してるか、
誰か連れてきてたかみたいな、
そういう話をしたいんであって、
その子がそもそもいなかったなんて、
オカルトでもそんな話ないですよ。
それと同じレベルのことを言ってきたわけですよ。
え、あんドーナツってカリカリしてたかいと、
そんなのあったかいと、
今までの、これまでの話何だったんだと、
実はこういったことって、
今まで何回もこういうことあるんですよ。
そんなことがありましたね。
それで思い出したんですけど、
そうかいって、
こだわりが強いんですよね。
パンをある朝ですね、
こんなパン昔食べてたななんて、
懐かしんでたんですけど、
最初はそれでよかったんですよ。
懐かしむだけなんで。
どんなパンだったか調べても出てこない。
円盤状だったんですね。
で、なんかこんな味したっていうのも、
風味とか全部少しずつ思い出してきたんですよ。
調べてみたら、
甘食っていうのがあると。
ただパッケージ、袋ちょっと違うんですよ。
パンの見た目も、
調べていったら、
甘食ではないと思うんですけど、
それで、もっとね、
カタカナで洋風な、
多分どっかの国の
ヨーロッパのパンだと思うんですけど、
割と有名な、
聞いたことある名前だったんで、
多分知ってる人もいると思うんですけど、
甘食みたいな見た目のパンで、
外カリッとしてて、
中はしっとりめで、
これかなって思い出したんですよ。
別の時に、
それから時間がたってから、
こんなパンあったなと思って、
思い出してたんですよ。
それが、外は甘くて、
茶色だったんですよ。
そこはクッキー生地で、
っていう感じのパンなんですけど、
中は食パンの中、
食パンみたいな生地で、
これも相当探して、
これはもうはっきりこれだ、
っていうのが出てきたんですよね。
外の生地は、
カステラみたいだったことが分かって、
やっぱりそうだと。
シロップだったかな。
みたいな感じなんですよね。
好きで食べてたんですよ、子供の時。
またそれから時間がたって、
なんかこんなパン食べたなと。
それがラグビーボールの形
してた記憶なんですよ。
ある時、それもネットで調べても出なくて、
ほとんど情報全く得られずって感じで。
洋館があるコンビニで、
それあったよと。
昔、たまに買ってきてたと。
で、おやつタイムで食べてたと。
それはまあ食べてたんでしょうね。
でも、ちょっとパッケージ、
袋見ても、
うーん、これ食べたかなー
っていう感じなんですよね。
自分のその記憶ともちょっと違うと。
で、これがもう奇想天外なのが、
不思議でしょうがないのが、
今言った3つのパン全部、
実は同じパンである可能性が
12:00
かなり高いんですよ。
ちょっとどんなミステリーよりも
とんでもないどん天外史ですよね、これ。
自分でもびっくりなんですよね。
でも2つ目、3つ目探してる時に
うすうすそんな感じはしてたんですよ。
これ1つ目のパンと2つ目のパンと
聞いていただけばわかると思うんですけど、
同じな、はずはないはずなのに
同じなものなの。
自分の記憶では、
別なものと考えてる方が
もうちょっとありえないなっていうくらい
同じものである可能性が高いんですよ。
今後また展開があったら
話していきたいと思います。
さあ続いてはですね、
親戚を紹介していくコーナーを
やりたいと思うんですが、
これがまあ3回目かな。
今日はいとこを紹介してきたんで
思います。
1つ目なんですが、
よく親戚で集まると
おじからいつもの爆弾
遠く待ってるよなんて言われるくらい
すごい早口で
次々に言葉が出てくる。
まあ頭いいんでしょうね。
お酒飲むからってのもあってか
もう人が変わったように話し始めたら
トークが止まらないって感じで。
で、旦那さんの職場の話をなぜか
そのいとこがいつも話すわけですよ。
なんか違和感を感じてたんですよね。
まあそうですよね。
その会社の話ですよ。
お酒飲んでくれ。
内部のことをぺらぺら話して
旦那さんは口をつぐんでるわけですから。
普通は会社のことは
まあ聞いてもよくわからないと思ってるか
いろいろ話聞いてたとしても
普段から親戚の前で
自分が結局
起承転結すべて話してしまうなんて
まあちょっと不思議な夫婦だな
と思ってましたけど
まあそういうちょっと変わったところはありますね。
あとずいぶん地球問題解について
興味あるようで
それもちょっと異常というか
自由というか
変ではないと思うんですけど
親戚の前で
宗教のね
当時自分も言ってたわけですけど
なぜ自分の宗教では
もっと節制しないんだと
電気使わなかったり
というわけですよ。
子供ながらにね
そんなこと
うちらが考えることじゃないというか
それは地球問題について
自分たちが何か考えてもしょうがないとか
そういうことではないですよ。
温暖化の原因は二酸化炭素ではない
なんていう根拠はない
っていう考えがしてるんで
またちょっとなかなか
ここの話複雑になってくるんですけど
それはまあ置いといて
なかなかこれ説明難しいですけど
まあそう感じさせる
熱の入り方というか
なんでこの宗教は
もっと考えないんだと
まあそこまで言わなくていいだろうと
そこまで考えたところで
しょうがないだろうと
というかなんていうか
考えるっていうのは
わかりますけれども
それを一人一人が言い出したら
興味ないじゃないかと
例えばある人は
もっと金銭的なことについて
この宗教もうちょっとこうしたほうがいいとか
あるいは教えについてね
15:00
ちょっと疑問を持ってるとか
人それぞれあるじゃないですか
もっとこうしたほうがいいとか
ああしたほうがいいって
でもわかるじゃないですか
一人一人みんなが
自分が興味があるからといってね
なぜかずいぶんそれの一つにこだわって
言うのはおかしいって
わかるからいちいち言わないわけですよね
自分でそう思っても
一人の人間についても
その時にあってまた問題意識する点とか
興味を向きって
向く範囲、向くところって変わるじゃないですか
でもその人がなぜかその温暖化のことについて
ひたすら
まあそういう問題も一つあるよね
程度に言ってるならいいんですよ
他にも問題はあるけど
自分はそういった問題が
気になってますよっていうことを
言ってるんですよっていうことが
わかってないんですよねその人は
いや子供ながらに
いや待ってくれよと思ってましたね
そんないとこの
親ですね
自分のおばにあたる人は
結婚をやっていたみたいですね
おばも宗教やっているので
ですが結婚に通っていた人何人も
そのおばが勧誘したのか
宗教信者になったようです
ちょっとその話を聞いてゾッとしました
でその夫が
ギャンブルイゾーショーだったのか
結構パーセンコで借金抱えていたみたいで
離婚したんですねそれで
いとこが小学生の時に
あれすごい寂しい思いをした
なんて話も聞いたことあります
でおばは生活保護を
もらっていた時期もあるそうですね
まあおばは新学校出ていて
パソコン
当時パソコンというか
パソコンになる前のコンピューターだった
と思いますけど
それが得意で
パソコンも得意なのかなそれで
まあだけどそういう時期もあったそうですね
そういう時期を立てているようです
でいとこは高校を
理数科受けたそうなのですが
公立の大塚屋ですね
まあ理系内容ですね
おばはどうなのか分からないですけど
この前写真を
理解してた回ありますけど
そこでその時に写真出なかったんですが
後からもう一回探してみたら
いとこと自分の
両親と
洋館とトウモロコシのことですね
あと祖父と祖母と
当時まだ離婚してなかったので
おばですね
とりあえずここに行っている写真が
できたんですけど
正直なところ自分は
いとこはすごい美人だと思っているんですけど
その小学生の時の写真が
ちょっと別人なんですよ
これは自分の中で
謎解きが始まってしまうんですよね
まあただ今まで
よくラジオなんか聞いていると
誰々は楽屋で
すっぴんだった時あったら
別人だったとか
そういう話も聞くし
そのほとんどが
多分成形じゃないだろうという風に
考え変わるんですね
というのも成形していたら
もっと美人になっているはずだし
よく写真なんかで見てみると
はっきり面影があるというか
逆にそれで怖いなと思ったのが
18:00
化粧でこんなに人って顔変わるんだと思って
その成形疑惑で
よくランキングに乗っている芸能人なんてのは
かなり化粧で
変身するタイプの人たちなんですよ
自分の近所の人にもそういう人いますね
化粧していなかったら別に
花が出るという
ちなみにさっき言った
成形疑惑のある芸能人で
共通しているのは
自分が分析するには
そのよく写っている写真も
よく見るとそれほど
そんな単純な顔立ちとは言えない
ということなんですよ
今言い忘れましたけど
成形疑惑をかけられて
なおかつ成形ではないであろう人たちに
共通することですね
それが自分の判断する大量ですね
それでも完璧
さっきも言った
成形疑惑のある芸能人で
なおかつ成形ではないであろう人たちは
やっぱり年を取ると
成形前の写真に
似てくるんですよ
ただいいとこの場合は
年を取っても花のあるタイプで
成形したんじゃないかって
洋館に聞いてしまったことですね
違うんですよ学生時代と
ただ中学生に2枚写真あって
もう1枚はちょっと面影はあったんですけど
1枚は全然なくて
その旅行の時の話を聞いたんですけど
さっき親族で集まったら
マシンガントークをするなんて
言ってましたけど
その旅行に行った時なんかも
祖母に懐いたりもしないし
特にみんなに話しかける
ということもなく
洋館も話しかけられるということもなく
本当に大人しい子だったようですね
中学生は高校生になり
中学生の時に
なんか大きな変化があったみたいですね
よく話しかけてくるようになったって
言ってました
あった2枚の自閉的傾向のある人なんかだと
自然に人目知れだったんで
片付けられるでしょうけど
そうでない人もいますよね
ある時点、日本人なんですけど
私を外の時点を読んで
その人は高校生の時に
自閉的傾向が強くなったというか
それまでは普通に友達と話してたのに
積極的にどんどん
いわゆる校庭で
みんなと一緒に遊び回ってるみたいな
駆け回ってるみたいな
そんな子だったのに
高校生になって
全く周りのことを話せなくなった
ちなみにその人は
自閉症っていう診断だったら
多分知的に問題があったんでしょうね
知的に問題があると言ったら
自分も偏りがあるって意味では問題があるんですけど
多分ウェイスのIQなんか
ウィスクかウィスクのIQなんか
かなり低く
全体的に低かったんじゃないかと思うんですけど
交通事故にあって
それでその自閉症が治ったっていう風に
本に書いてるんですよ
その本の文章の能力からすると
治ったっていうのは
本当なのかなっていう風に
今考えてみるとあるんですかね
知能が一気に伸びるってことですよね
性格が変わるっていうのは
あり得るかもしれないけど
なんかアンビリバボーとかの番組で
ありそうですよね
頭の打ち所によって性格が変わってしまう
ただ脳機能障害とかで交通事故にあって
21:00
それですごい暴力的になったり
っていうのはありますけど
そういうのではなくて
自閉的傾向が治ったりとか
そういった話は珍しいですよね
ただ全くない話ではないとは思いますね
自分の
その
いとこの
いとこはですね
最初ホテルで働いていて
ホテルマンではないと思うんですけど
それで
今の旦那さんと
その何年か働いた後
結婚して
共通の友人がいた中
っていうのもあれなんですよ
二人とも馬が好きで
いとこなんか乗馬クラブに入っていて
その旦那さんも入っていて
その時代から馬が好きで
乗馬も好きだったらしいですね
で祖母が
馬を見れるところに
旅行で連れて行ってあげたりしたそうです
離婚して
親が離婚して寂しかった時期にですね
で自分といとこが
親戚の家で隣になっている時
隣の席になっている時に
その旦那さんのほうの
親戚の子が
馬が好きなっていう話をしたそうで
自分にもその聞き方がちょっと異様なんですけど
何々も
馬が好きだと思ったこと
あるっていうような
ただちょっとそんな聞き方じゃなかったんですよ
それだったらまあそんな聞き方じゃないというか
もし何々君も
馬に少しでもなんか興味が
あるなんてことは
そんなことは
少ない可能性にかけて
ちょっと聞いてみましたぐらいの感じならいいんですよ
そうですよねだって
自分が例えば
クリケットっていうスポーツが好きだったとします
誰かに
クリケットって興味持ったことないよね
そういう人ならいいですよ
クリケット誰々好きみたいなんだけど
誰々も
あなたもクリケット好きだよね
までいかなくても
クリケットに一度は興味持ったことあるでしょう
だとしたら何か教えてくれるかなって感じの
あれだといやそれは
自分は興味はあるかもしれないけど
だから他の人も
少しは持ってて当然だろうって考えるのは
ちょっと異常だと思うんですよ
自分はちなみにその時
まあちょっと自分が長距離好きなので
馬があんな長距離走り
すごいなと思ってたら
やっぱり筋肉もすごくて
っていうことは一応あったので
その話をしましたね
そこらへんのちょっと
常識のない発言とか
自分はもう敏感に感じてしまうんで
それもトラウマの一つなんですよね
なぜかというと忘れ
こうやって覚えてるわけですから
しかもたまに思い出すんですよそれを
いやあの聞き方何だったんだと
あとそのいとこのびっくり発言で
あるブッフェを親戚で
正月に集まって食べてたんですね
自分が薬剤師
薬学部を目指してると
当時そうだったんでしょうね
って話をしたら将来就職する時に
さっきの話ともつながりますけど
さっきの話ともつながる上に
随分将来の話をして
随分トッピーな感じですけど
温暖化にというか
いいんですね環境を考えてる
24:01
会社に入るべきだって
アドバイスしてきたんですよ
いやそれもびっくり発言なんですよ
自分からしてみたら
可能性はなんとなく
自分が環境保全とかに
興味があるのは分かるけれども
例えば会社を決める基準なんて
もう無数にあるじゃないですか
上位にあるものとして
給料、福利構成
自分の大学から行って
その企業は受かるか
日本ではあれですよね
有名大学ほど
上々企業に
受かりやすいわけですよね
ちょっと自分はそこら辺
就職経験ってないんで
就活っていうのがないんで
そこら辺
どういうふうに判断して
企業を選んだのか分からないですけど
そういうのを調査して
受けるわけですよね
自分の大学の専門と
照らし合わせてみて
自分がやってきたことを活かせるかとか
自分が取った資格を活かせるかとか
社会での評判であったり
そういうのって色々あると思うんですよ
その他の
環境保全に力を入れてるとかって
大学生が
企業選びの優先順位でいうと
判断材料として
かなり低い
ランキングでいうと
低い方だと思うんですよ
そういうものって
いちいち考えたら
もうキリがないんですよね
棚でさえいくつか基準がある
優先順位がいくつかある中で
決めなきゃいけないじゃないですか
不動産だってそうですよね
一人暮らしするとなって
窓入りとか窓入りといっても
色々条件がそれぞれあって
日当たりのことだの
家賃
自分は何年くらいそこにいるか
契約期間のことだとか
色々あるわけじゃないですか
その中で条件
大抵の人が共通するものってあるわけですよね
その中でも
それだけでも妥協したり
こっちとこっちどうしようかと
迷ったり
こっちを優先するかとか
色々試行錯誤していくわけですよ
そんなに優先順位高くないものまで
考えてたらもうキリがないわけですよ
例えば企業の会社の人数が
例えば500人以下がいいなとか
そんなこと考える人いないじゃないですか
それ言い出したらもうキリがないんで
会社の玄関は自動がいいなとか
そんなもの進路を考える基準に
入れてたらもう大変辛いですか
そういうレベルなんですよ
それを言いとこうは
そういう会社を大事にしろって
だから自分はその時
こうやって言い返してやればよかったなと思って
今までは環境保全は
自分の企業を考える上で
多分まだ分からないけれども
考えたこともないから分からないけれども
500位ぐらいだったから
300位ぐらいに上げようと思うわ
って言えばよかったですね
それで伝わるか分からないですけど
ポカーンとするかもしれませんけど
そうやって給料だとか
自分の大学から入って
レベル的に適正なのかとか
自分のやりたいことができるとかとか
自分が40代50代になった時のことを想定して
27:01
とか色々考えなきゃいけないことがある中で
その言いとこうが環境保全に
興味があるからって言って
それがまさか優先順位高くないのか
って言って
それがまさか優先順位の上位に来るのか
来るだろうって想定で
アドバイスするってことはそういうことですもんね
そんなことあるわけがないじゃないですか
自分が興味がある
それに興味があるからと言って
相手の優先順位をそこまで覆すような
そんなとんでもない人
いるわけないじゃないですか
いやーすごいと思います
これで言いとこうがまた
頭悪いなら別にいいんですよ
普段からトンチンカンチンなこと言ってるなら
頭いいのにどうしてそういう発言
するんですよね
自分が引きこもりになって
あるとき野球観戦のチケットを
送って売ったんですね急に
それも今引きこもりになって
家から出れるのかどうかも
聞かないでいいですよ
野球が好きって昔聞いたから
送っとくねと
元気出してねと
それでトウモロコシが行こうとなったんです
県がもったいないんで
で、おばと言いとこうと3人で見て
なんとすごいまた衝撃発言なんですけど
帰りファミレス寄ったら
見に行けなかったけど
応援して
自分のことを応援してくれてるというか
心配してくれて
そうやって元気づけてよと
言ってくれたのがすごい嬉しいって
見事自分が言ってると
言っていたと伝言してくれたんですね
伝えてくれたんですよ
そしたらいやー
もう肩を撫で踊らせたような言い方で
だと想像してるんですが
いやー勝った甲斐があったーって
言ったんですよ
やっぱり自分がその
言葉痛くてやってるんだなとか
ある意味なんですよね
その発言の直後に
その肩を撫で踊らせるような感じと
までは聞いてないけど
でも先生も聞いてたら
多分そうだろうなって感じなんですよ
で、その発言の内容と言い
間違いなくそうなんですよ
もうそう判断してしまって
いいと思いましたね
相手のことを本当に思ってるわけじゃないんだな
ってのがビシビシ伝わってくるような
態度だったようなんですよ
いやいや勝手に
いやーなんだせっかく勝ったのに
って思ってたわけですよね
だからそうやって少しでも
意味があったと思って
安心してるわけですよ
いやーそんなその程度の思いだったら
そんなケンなのかなんで勝ったのかなと思って
自分だったらもっとその
心的に引きこもりの子がいて
そんな迷惑かもしれないのに
ケア送るとしたらも
そんな言ってもらえないの覚悟で
それで送りますけどね
そんないとこはビールが好きなようで
特になんかこだわりがあるみたいで
ビールだったかな
朝日かキリンかのどっちかだと思うんですけど
でその旦那さんも同じのが好きで
すごいですね趣味も馬で
そういえば玄関の前に
馬のなんか人形みたいなの飾ってましたね
馬のゲームも前やらせてもらいました
まあそれはいいんですけど
それで毎日ビールを二人で飲んでるようになるんですけど
30:00
そんなに裕福では余裕のある家庭ではないと思うんで
多分一杯とか
実際そう聞いたのか覚えてないですけど
多分一杯とか飲むんでしょうね
毎日飲んでるそうです
それがルーティンのようです
それが唯一の楽しみなのかなと思いながらいつも
なんてことないんですけどね
親戚に集まった時なんか祖母が
飲みなさいと言ってもう遠慮なく飲んでますね
飲んでますね
まあ普段一杯しか飲めないから
でっかい蒸気でここずっとばかり飲んでますね
そういえばビールで思い出したんですけど
あのいわゆる焼肉の時とかあれ
あのスポーツ観戦なんかいて
焼き以外もあんのかな売り子さんとか
あとバーベキューなんかだと
町内界の花見なんかであれ
業者に頼んででっかいものに持ってきますけど
売り子さんなんかも担いでますけど
ああいうのとあと缶とあとは瓶ですね
あれ全部同じもんらしいですね中身が
味は全く変わんないそうです
まあそれは予想していた通りといえば通りだし
ただその町内界のビールなんかあれ
あれは美味しいと思っていましたけどね
なんかよくわかんないんですよね
以前調べたらあの
町内界のビールとか
あれは美味しいと思っていましたけどね
なんかよくわかんないんですよね
まあ生ビールと発泡酒は
別物だってのはわかったんですけど
それ以外でなんかそれ以外も
なんか違いがあったような
ちなみにその工場の近くで
焼肉も食べれるようなそういうとこは
またなんかできたてだから美味しいとか
なんかよくわかんないんですよね
ちなみに缶と瓶は
違いはないと言われてるんです
っていう説明はよくされると思うんですが
ただ運ぶときに日に当たる
紫外線に当たらないので味が違うとか
注ぐときに違いが出るとか
他にもなんか缶とビールでは
缶と瓶では違いがあるっていう記事もあったけど
その違いがわかる人は
多分ほとんどいないですよね
あと気分的な違いもあるでしょうね
瓶の方が美味しく感じるときもあったり
ここで一旦気ままのコーナーですが
番組名がまだ決まらないんですけど
進展があったので報告します
思い出は
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出口がないと知りながら
本題に戻りますけど
33:00
自分が小学校1年か
それくらいだと思うんですけど
祖母の家に来たときに
こんな美人だと思わなかったって
子供だから正直なのか
言ったのを覚えてますね
そのとき間違って
おばさんの若いときの写真は
いいとこだと思って
言ったのかなとか
いろいろ思ったんですけど
今回ので写真を振り返っているときに
納得しましたね
間違ってたわけじゃないんですよ
で、いとこはいろいろ気にかけてくれて
母親と
医療館と札幌に
親戚の家ですね
祖母の家に行くって言ったときに
そのときは住居は決まってなかったんですけど
したらホテル探すかとか
言ってくれたりしましたね
発達障害の診断が
診断を受けたっていうときは
なんか友達と
ちょうどその頃喧嘩して
ちょっと喧嘩っぽくなって
連絡取ってない人がいて
その人が発達障害だったらしくて
そんな話も聞かせてくれたりしましたね
発達障害だってことを知らせるのは
全く嫌な感じはしなかったですね
このいとこにも知らせたんですけど
どう思ったんでしょうね
悪い感じで受け取った感じでもないし
晴れ物を触るような感じでも
その後はそういう態度
っていう感じでもないんですけど
さっきの話に戻りますけど
そうやってキリンカ朝日カの
工場の近くに
家借りてるんですよ
引っ越ししてもなおそこなんですよね
そこら辺の地域で
月に一回も行かないだろうし
バーベキューできる建物が
その隣にあって
できたてのビールを飲める
高いんでね
そっちは行けないと思うんですけど
近くに住みたかったんですよね
それぐらい好きらしいです
ビール好きな人って飽きないですよね
あれはビールが好きなんじゃなくて
酔っ払った状態が好きなんだろうな
って自分では理解してるんですけど
もし味が好きなんだとしたら
ちょっと不自然だと思いませんか
ラーメンが好きな人がいたら
ずっと同じとこに行くっていうことは
ないじゃないですか
2,3軒好きなとこがあって
それでも少ないぐらいだと思うんですよ
その地域によっては
結構いろいろ行ってるんだと
東京なんか多いですよね
あと料理だって調味料の量とか
だけでも変わるわけだし
いろいろトッピングするものとか
飽きないようにするじゃないですか
今日はこういう風にアレンジしてみようとか
普通だったらビールが好きな人って
期間限定のこれを飲もうとか
普段キリンを飲んでる人は朝日にしようとか
たまには発泡酒飲んでみようとか
お酒を飲まない自分からしたらね
それもそうだし
ビールの中でだけじゃなくて
たまにはワインを飲もうとか
ハイボール飲もうとか
ビールが好きで
ビールにこだわっているんでもね
ビールでもたくさん出てるじゃないですか
CMでもやってるけど
いろんな風味のがあるじゃないですか
レモンなのか
36:00
アルコールも高いものがあれば低いものまで
だけどみんな自分の知ってる人で
ビールが好きな人って
そういうことはしないんですよね
自分の高校の担任の先生のブログを見てると
その人はたまにビールのちょっと違う種類を
買ってみたりなんてのがあるみたいですけど
いとことその旦那さんは
ずっとそのキリンか朝日の
たぶん同じ種類の毎日飲んで
なんか不思議ですよね
これって決めて
それをずっと続けるんですよね
納豆好きな人もそうですかね
ただあれはおかめが一番有名だと思うんですけど
あれはねなかなかもう
おかめが独占してるまではないけど
圧倒的ですからね
それはなんとなくわかるんですよ
ちなみにYouTuberの前
納豆食べ比べっていうので
大体みんな同じ数種類食べるんですけど
わさび味とかね
卵入ってるやつもあったかな
あちのとか
キムチ味のとか
高めのものからもあったり
結構高級ないいものもあったり
粒の豆の大きさも大きいものもあったり
小さいものもあったり
黒豆使ってるものもあったり
結構自分が持ってたより
そういうバリエーションがあるんですよね
味だけじゃなくていろいろと
味がいろいろあるのは知ったんですけど
そういうわかめ味とか
人に暮らしてた時に
たしか卵とわかめだったかな
あと2種類くらいあったかもしれないですけど
どのYouTuberも口を揃えて
いろいろ高いものもいくつか
本当に質が良くて
豆の味がしっかりするものもあったり
粘の感じもすごいいいものもあったけど
やっぱりわかめがダントツだっていうんですよ
飛び抜けてるっていう言い方をするんですね
あの値段で手頃な値段で
YouTuberの他のいろんな食べ比べ見てきましたけど
大体そういう人気があるものって
美味しいし
美味しいし
あと一般受けする
言い方を変えると
特にズバン抜けて美味しいって感じでもないけど
特に何か圧倒的にズバン抜けてる
何かあるわけじゃないけど
割と広く食べられる
っていうところにしか
っていうぐらいで止まってしまうんですけど
もうわかめがとにかく美味しいんだって
みんな言うんですよね
あれ面白いですよね
ああやって一般受けしていながら
そうやって高いものとか質の良いものと比べても
より美味しいと味が良いと
みんな言うわけですから
まあこっちの方が安心するとか
そういう程度の話じゃなくて
本当にこれが美味しいって言い方するんですよね
今日も聞いていただきありがとうございました
38:37

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