酸っぱい飴の話
どうも、TAZAWAです。 WATAです。
さっき、WATAさんに飴あげたら喜んでくれてました。
いやー、これねー、あのー、酸っぱキャンディーみたいな感じなんですけど、美味しい。
だから、こういうね、僕、まあ、さっきも話しましたけど、飴がすごい好きなんです。飴ちゃん好きなんですね。
思った以上に飴めっちゃ舐めてくれてますね。
いや、これね、僕止めなかったらずっと舐めてます。1日中、飴で1食終わらせてもいいぐらいの時ありますから、僕。
病気の方大丈夫ですか?
ダメです。
飴は、テイケットになった時にだけ、舐めてくださいねって言われてるんで。
これ、お医者さんに言うと怒られちゃいますけど。
酸っぱい飴がね、ちょっとだから、僕、ちょっとネタ的に、なんか、めっちゃ酸っぱい飴を買って、この番組でね、WATAさんにそれとなく舐めさせて、いたずらしようかなと思って、そのためにちょっと酸っぱい飴を買ってみてたんですけど、意外とただ、いい感じで酸っぱくて美味しい飴だったんで。
そうなんです。あのー、そのドッキリを仕掛けるには弱かったね。
そうなんですよね。刺激が。
なので、買ったやつ、5袋、全部あげました。
そう、なんかね、ご発注したやつを全部渡されてるみたいな設定なんですよ。だから、間違ってね、頼まれてたんですね。
まあでも、飴あったら、飴クラで待っていいですからね。
ミルクボーイみたいな言い方しないでほしいんですけど。
お子さんもね、いますからね。
僕は本当に、豆乳米ですけど、全然ずっと食べるんで、ありがたいです。
この飴でも美味しいですよね。
これ美味しいですよ。僕今6個ぐらい食べちゃうから。この数十分の間に。
概要欄に貼っておいて。
リンクを貼っておいて、みなさんも酸っぱい飴買ってみたらどうですか。
飴はだから、いつ舐めたらいいかわかんないんで。
それ、さっきから豪情に言ってくれますけど。
いつ舐めてもいいじゃないですか。
タイミングの問題じゃないですから、飴なんて。
朝起きたら、これ舐めたらいいじゃないですか。
朝、プロテイン飲むでしょう。
じゃあ、プロテインの後に。
後はコーヒーですよ。
じゃあ、コーヒーの後に。
杏仁豆腐味のプロテイン飲んですよ。その後にコーヒーがちょうどいいんですよ。
じゃあ、コーヒーでちょっとさっぱりした後に飴行ったらいいんじゃないですか。
またコーヒー行ったんで、僕は。
じゃあ、コーヒーその後飲んでいいですか。
挟めばいいじゃないですか。
だから、そうなんですよ。
すごい言い張ってくれますから。
ただただ、タイミングの話だよね。
菓子パン、いつ食えばいいかわかんない。
菓子パンはいつ食べればいいかわかんない。
チョコはいつ食べたらいいかわかんない。
本当に思う。
一食として食べればいいですよ。
だから、そうしたら夜ご飯ちょっと気分が乗らないじゃないですか。
めんどくさいこと言ってますから。
だから、そういうとこがね、ありますよね。
読書の秋ですね。
ミステリーの魅力
そうですね。
なんかちょっと、すぐ秋って言いますね。最近ちょっと。
この入り前回も。
前回もしましたよ、これ。
どっかで聞いたことあるなと思って。
そう言って、読んでる本があって。
今、僕が読むならこれしかないでしょって言ってた本が、
東の敬語の最新作がちょうどこの秋に出たんですよ。
それしかないじゃんっていう感じですよ。
言い方がちょっと腹立ちましたけど。
いや、まあそうですよね。
実はこの番組であんまり言ってない気がする。
大の東のファンですかね。
あなたが誰かを殺したっていうね。
そんなタイトルなんですか?
加賀強一郎シリーズですよ。
加賀強一郎シリーズ?
知らないですね。
ドラマだと安倍博史が演じてます。
はいはい。
心残者とか、そうですね。
そのシリーズのね、本格推理の久しぶりに。
このシリーズね、過去誰かがあなたを殺したとか、どちらかがあなたを殺したとかだったかな、そういうシリーズなんですけど。
犯人はあなただって感じで終わるんですよ。
だから教えてくれないまま終わるんですよ。
犯人がわからないまま終わるっていう。
そう、自分で、え、ということは誰だったんだって考えなきゃいけないっていう。
投げかけ系ね。
投げかけ系で終わってたシリーズだったんで。
だから最後に、どうしても読みたい人向けに袋閉じて解説があったりするぐらいで。
そこで解説されてるぐらいの感じで。
それは実際、作風というか作品のコンセプトとして、犯人は断定しないみたいな。
だからもう装像にお任せしますみたいなことではある。
そうですね。
でも実際決まってはいて。
決まっているの?
それをちゃんと教えてくれないだけっていうか。
決まっているのね。
なんかすごいあれですね。
挑戦状ですね。
寸止め感あってなかなかこう。
そんな感じで、本格ミステリーっていろんなフォーマットがあるんですよ。
それも一つのフォーマットだし、挑戦状系もそうだし。
だから久しぶりにミステリー、いいなと思って。
田沢さんにとっては読者の秋というかミステリーの秋ですね。
こういう季節によくそういう話、旅場を旅したりとかしたりとかね。
あれですよね。
そうそうそう。何でしたっけ。
前何かやってましたっけ。
とつ川刑部シリーズとかね。
そう、とつ川シリーズ。
ドラマとかいいですよね。
だから正直あれも、さっきの一個前の渡田さんのエピソードでちょっと言おうと思ったんですけど。
あれも世間話を覗き見てる感じもあるんですよ。
人間ドラマだから結局。
あー、確かに。
ミステリーってね、人間ドラマなんですよ結局。
そうですよね。
いろんな人、個人的な事情を盗み見てる感じが。
なんかその殺人の生産さとか、裁かれるとかそういう話じゃないですもんね。
人間関係をね、うまく表現してる。
なんで。
好きなんですけど。
だから、久しぶりにまた立て続けに何か読んでみようと思って読んだんですけど。
調べて一番売れてるやつ何だと思って読んだんですけど。
世界で一番透き通った物語っていうね、ミステリーっぽくないタイトルなんですよ。
すごい一番売れてるっぽいですよ今。
これね、電子書籍か不可能って言われてるっていうふれ込みだったから。
どういうことなんだと思って。
見たら確かに電子書籍か無理だなって思いました。
どういう、長すぎる?
いや、それがこの本の本質だからネタバレになるんで言えない。
言えないんですか。
そうそうそうそう。
へー。
はいはいはい。
だからよくやったなって感じっていうか。
電子化できない何かを。
そうそうそうそう。
そうですね。
よく思いついたなって感じはしますけど。
それはその、なんか有名な人が書いてるやつ。
いや僕初めて知りましたねこの人。
世界で一番透き通った物語。
杉光さんですか。
へー。
売れてますもんね。
ね。
まあなんで。
まあなるほどなって感じ。
まあこういうのもあるんだなって思いましたね。
はいはいはいはい。
そうそうそうそう。
ミステリーってこうなんか面白いなって思いました。
改めて。
大人になっててか社会人になってからあんまり小説って読まなかったんですよ。
読まなくなっちゃって。
まああんまりそのあえて読まなくなりますよね。
そういうなんか実用書ばっかりになりますからね。
そうそうそう。
うん。
ビジネス書とかね。
うん。
なんですけどこれからはね小説もねやっぱ読んでいこうと強く思いましたね。
いや本当なんか小説こそ読んだ方がいいんじゃないかって思いますけどね僕は。
僕なんかは。
僕みたいなもんは。
そこなんですよ。
っていう話を。
読書の感性
あ、すごい。
ついた。
何かのシーンをついたみたいな。
いやなんかその改めてね読書の秋なんでせっかくだからみんなで読書をするモチベーションを上げていこうっていうね。
まあいいんじゃないですか。
ちょっと前に子育ての話知ってましたから。
知ってましたよ。
そうそうそうそう。
でやっぱりお子さんにもねやっぱ本読んでもらう。
大事ですよ。
だからその時にこう読書の大切さというかね大人が分かってないといけないからっていうね。
そうなんですよ。
これなんかねこれ本当そう思います。
だから読書をどういう切り口で知ってるかとかってすごい感性が問われるんですよ。
だからその読書というのはただ本を読んで知識を増やす行為じゃないじゃないですかやっぱり。
確かにね。
いろんなこう行間とか人の感情それこそミステリーなんて人の感情を読む。
そうですね。
知ってましたけどそういう話でしょ。
だから人の感情をこう想像するっていう。
そうそう。
すごい子供とか有益ですよねそういうなんかね。
ね。
うん。
やっぱりその小説を一冊読み終わるとやっぱりそのやっぱり映画とかドラマと違ってものすごい細かく情報量も多いから。
うん。
本当にそのずっと残る感情がやっぱあって。
ありますよね。
その人の人生をこう辿ってる感じがするから。
はいはいはい。
そういう意味でその人一人の人生をこう体験できるっていうか。
それはね本読んでる人があのいろんな感性持ってるなとはやっぱ思いますよね。
うん。
だからそのさよくこれあのたださんとお笑いの論話すときにこれよく話しますけど。
はい。
あのオチで判断しすぎる人問題みたいなのよく話すじゃないですか。
はい。
オチが想像できちゃったりするとああそういうオチねみたいな感じで終わらせちゃうみたいな。
はいはいはい。
そのナンセンスなお笑いナンセンス族みたいな。
はい。
人いるじゃないですか。
はい。
うん。
だからそういうことじゃないんだ感はありますよね小説も。
オチだからその犯人が誰かなんて。
あーそうかそうかね。
割とだからそういうさっきの投げかけ系の話なんですけど。
うん。
割といいわけですよ犯人が誰かというかかいう。
うんうん。
小説の読書の意義
そういうオチも大どんでん返しでその犯人かみたいな楽しみ方もあるかもしれないけど厳密に言うとそこまでの流れというか。
家庭が大事なわけで。
うん。
なんかもうミステリーとかだとエンタメだからあんまりその文学とちょっと違うかもしれないけどそれでもミステリーとか読んでてもその情景描写とかああそうかこういうふうにその情景を切り取るなとかと思ったりはするから。
そうですよね。
うん。
だからそこのこう要は想像を掻き立ててそのさっきのねちょっとごめんなさいねほんとごめんなさいさっきの僕の竿の話竿の想像竿を想像しちゃう話みたいな感じでやっぱりそこをこう人それぞれ情景をこう想像してるわけでしょそのページごとに。
うんうん。
でやっぱそれがやっぱりこう意気というかあの風情があるわけでそこの行為がないといわゆるそのなんていうんですかいわゆるZ世代的なことをしちゃうとその情景をスキップしちゃうわけじゃないですか。
その情景は別に家庭だからいらないから。
そうだね。
時短ね。
時短で。
その徹川さんのロマンス感の下りとか時短されちゃう。
3分ぐらいにカットされちゃうんだよね。
いやそうなんですよね。僕ねこれ結構前からちょっと思い始めててやっぱそうかもってやっぱり思うんですけどなんかねこれ僕が最近思ってる小説とか文化を読む意味かなと思ってるのが要は感性が豊かだから情景を見て表現豊かに表現できるっていうこともあるかもしれないけど逆もあると思ってて。
はい。
表現を知ってるから感性を持つって方向もあると思うんですよ。
はいはいはい。
要はいろんなこれをあんな表現こんな表現って見るからこれをこういうふうに見るっていう感性があるんだなってことを知ることでその後その感性でそのものを見れるようになるから。
だからその本を読んでいろんな見方いろんな感性を知るとそれ自分の感性になるっていうのがあると思うんですよね。
なるほどなるほど。こうインストールしてる感じですね。
そう知識から感性を作っていくっていうのも全然あるなと思うんですよね。
確かにね。確かに。
だってまだろっこしくいろんな表現するじゃないですか小説。
しますね。
作家はね。
そうですよね。だから言葉の表現一つとっても確かにそうですよね。やっぱりその普段絶対言わない表現が詰め込まれてるわけじゃないですか。要は実用的じゃないというか。
でもなんかあえてその表現をすることで誇張をしたりであったりとかあるいは言い換えたりとか。
比喩的にメタファーみたいな感じで考えたりとかね。
その後自分で実際その風景見た時にそういうふうに思うと思うんですよね。
そうですよね。
そうするとその感性を自分がこうインプットしてる状態になるから。
だからその例えば徳川さんが行かれてる旅場の旅先とかでもし仮に行ったとしてその時に見え方が変わるってことですよね。
そうそうそう。
徳川見る前と見た後とっては。
めちゃめちゃ西村京太郎で例えてくれるのはちょっと。
いやなんか乗っかってね。
結構でも典型例だと思うんですよ。
旅とセットってすごい重要じゃないですか。ミステリー。
時刻表見たらトリックに見えるとか。
そうそうそう。時刻表の表現ですよ。
そうそうそうそう。
でもなんかそれは海外のいわゆるロードムービーって言って旅をしながら人間関係でやったりとか物語を展開していくみたいな作風ってあると思うんですけど。
あれもだからやっぱそうだと思ってまして。
セットなんですよ。それがスキップされちゃうと何の意味もないというか。
だから非常に情緒というかなんであえて旅しなきゃいけないんだっていうのはあるんですけど。
そこを踏まえて景色を見ないと最終的にその最終的な景色が美しさが見え方が変わっちゃうっていう。
映画としてもそうで映画の表現としてもその過程を見せないと最後の本質的な美しさが伝わらないっていうのがあるからあえてそういう見せ方をしてるというか。
ドラマとか映画とかでもいいんですけどやっぱり活字で見るときの魅力が何なのかなっていうところなんですよ。
感性を育む読書
だからそれこそ自分のその想像の中でそれを描くわけですよね。
なんかやっぱり映像作品はまた映像作品としての価値があるからあるんですけど全く別物に残るんですよねやっぱり小説と映像って。
だからなんかその事態であったりとかいわゆるその逆に言うと感覚的なものを制限されてる状態なわけじゃないですか。
要はその映像だと例えば匂いとかあとはその音とかそういうのも入ってきちゃうんですけど活字だとそこを自分で念出しなきゃいけないから。
だから多分その記憶に残る残像としても深くなるし、なおかつそれがオリジナリティがあるからより自分にとっての一番美しい景色みたいなのを想像しやすくなるという。
その効果というかその意味みたいな、もう少しこうなんか、みんなあんまりわかんないじゃないですか、本を読む小説を読む意味って。
こんな話で今したらマジ老害扱いされますよ。だから要は結果が、でも結局こういう話でしょみたいな、なんかやっぱりその話のコンテクストの方がすごい大事にされちゃってて。
要はオツとしてこういうことだ、さっきの話じゃないですけど。なんかその面白さだけフィーチャーされちゃうみたいなのありますよね。
そう、だから小説って読んでも意味はなくてエンタメだからっていう片付け方をよくされる気がしてて。
されますね、イメージ的に。
だけど小説とか文学作品をめちゃめちゃ読んでる人が実際どういう人なのかとか、もう少し明らかにしてほしいなと思いますよ。なんか世間一般のイメージとしてね。
だからやっぱりそのあれなんじゃないですか、楽しみ方がエンタメが結構一方通行化しちゃってて。だからその作家性みたいな話も西村京太郎の作品には西村京太郎独自のあるじゃないですか、見せ方というか。
西村京太郎ってどっちかというとめっちゃライトな、新幹線乗ってられたら読めるちょっとこうライトな小説っていう立ち位置として。
あれライトなんですか?
揶揄される立ち位置にいるんですよね。
そうなんだ。なんか僕の中ではすごいこう情景観察というか、そういうちょっと通さスペースのイメージが。
人によっては時間の無駄みたいな、新幹線乗ってる間にちょうど読める、暇つぶして読むみたいな。
ラノベ、ラノベ。
バカにしてる人もいるぐらい。僕好きだけど。
僕も好きですよ、私も。
それはだから西村京太郎さんの世界観というか、そういうのを、さっきの軽視されちゃう話で言うと、今ってそういうのはあんまり評価されない時代に来てますよね。
これ映画とか映像表現でもそうで、あんまりそこを情緒的に捉えても仕方ないみたいな風潮あるじゃないですか。
なんか意味がないというか。
でもなんか本めっちゃ読んでる人って喋ってわかりますけどね。
表現力が違いますもんね。
雰囲気ですごい読んでる人、小説とかめっちゃ読んでる人って、やっぱりその喋り方とか言葉遣いとかでわかりますけどね。
まあね。
落ち着いてるからやっぱ結局。
まあそうですよね。
あとやっぱりあれですかね、その、推察する能力というか、だからやっぱりあの結構、感情豊かで洞察力が高いみたいな人は多い印象はありますよね。
絵はだからその、何ていうか、把握する力がすごい高くなってるから多分。
芸能人やコメディアンの感性
なんか芸能人とかでも言うと、例えば足田マナ、足田マナちゃんとか。
とんでもない読書家なんですよね、あの子。
ああ、なんかね。
めちゃめちゃ忙しかった頃から小説もう毎年、何百冊とか読んでるらしくて。
確かに最近の足田マナのインタビューとか見てるとすごいですよ。19歳に見えないですもん。
ああ、なんか。
めちゃめちゃ大人っぽいし。
やっぱりその、表現、そうだし言葉選びとかも。
だから女優としての今後のその表現力とか、ちょっと僕は楽しみだなと思いますね。
だから役者さんとかはその奥行きって、そういうのでしか出せない気がしますけどね。
いい役者さんって読書家多いイメージはあって。
坂井雅人とかね。
坂井雅人、そうですよね。
だってあれだってさ、その、例えば与えられた役で台本読んでも雰囲気出せないと思うんですよ、やっぱり。
ある程度その情景描写というか、自分の中でちゃんとその辺を想像して、自分にインストールできないと。
あれ役者なんてできないだろうなって本当に思いますもんね。
役者さんは確かに最たる、でも僕でもね、コメディアンとかも僕そうだと思ってて。
コント誌とか、漫才もそうですけど。
基本的にはね、想像力と、あとはその感情表現の豊かさと、あとはその語彙力みたいなのに豊かさが、
全部セットの人がすごい良いコメディアンになるって思ってて。
結構その、お笑いの世界でトップの人たちって、みんなそれを持ってるんですよ。
ビートたけしさんとか松本ひとしとか、太田光もそうですけど。
みんなそれを兼ね備えてる人たちだから。
これね、お笑いにも共通すると思ってますよ。
太田光はね、とんでもない。
めちゃめちゃ読書家ですからね。
自分でも本書いてますしね。
そうですね。
でもなんかこれ、学校教育とかでも、本当にあれですよね。
学校教育でそういう、もしかすると、あんまり国語みたいなやつとか、
そこまでフィーチャーしない時代に来てるかもしれないですよね。
文学作品は役に立つ、立たないっていう理論をしちゃうと立たないから、
そうなんですよね。
この文系、経史的な風潮もやっぱりそういう。
直接仕事の役に立つか立たないかは立たないからね、別に。
まあね、それ言っちゃうとね。
だからこそ、なんとなく僕もずっと読んでなかったっていうのがあったから、最近反省してるんですよね。
まあね。
だけど読み始めると、ちょっとね、生活の風景ちょっと変わるんですよね。
やっぱり、読んでる自分っていう意識が高まるからかはわかんないけど、
ちょっと日常のモチベーションが変わるんですよね。
見えてるものの奥行きがちょっと出るというか。
ちょっと文学的に見てしまおうかなと思ったりするんですよ。
ああ、はいはい。
まあだから、でもエモーサーみたいな表現というか、感受性ってそういうことでしょ。
すごい感覚的な美意識というか、
単純にただ古いものを懐かしむというよりは、
たぶん作品ごとの表現を、最近の追憶じゃないですか、追体験して、
自分の中で風景を作ったりとか並べ替えて、
そこになんかわかんない懐かしさとか、いろんな感情を抱くみたいな話ではあると思うんで。
小説を読む価値と感受性の育成
それって結構、自然に人の特性で持っているというよりは、
結構育まれる部分が多いんだろうなと思ってて。
そういう機会を作って育んでいかないと、そういう感受性がつかないし、
そういう感受性を持っていたとしても、継続的に意識的にそういうのを摂取していかないと、
忘れていっちゃうものみたいな。
どんどん感情がなくなっていくみたいな話あるじゃないですか。
社会人とかでよく言うじゃないですか、
仕事ばっかり、感情がないみたいな、ロボットみたいな生活してるみたいな。
それってある種、栄養素というか、
結構そういうのは、いわゆるフィクションとか、
情景描写をちゃんと自分の中でできるような機会みたいなのを作らないと、
そういう機械的なマインドになっていっちゃうんだろうなっていう。
だからすごい大事な話だと思いますよ。
小説とか、和田さん読みます?
小説はね、今全く読まないです。
読まないですよね。本当そうなんですよ。
本当ね、ただ読みたい本あるんですよ、結構実は。
僕ホラー、ホラー、サスペンスが好きなんですよ。
和田さんはミステリーかもしれないですけど、僕ホラーとサスペンス。
結構あるんですよ、ホラーの小説とか。
だから僕今、今日1冊予約してますんで。
読まないですけどね。
腰重いじゃないですか、小説読むって。
やっぱ腰重いですよね。
それをね、僕は乗り越えていきたいんですよっていう話も今日したいんですよ。
乗り越えたいですよ、僕も。
でもね、読み始めるとどんどん読みたくなるっていうのはあるなって思ったんで、
それを共有したいです、皆さんに。1冊読むと。
そうなんですよ。
だから、でもあれでしょうね、ちょっときっかけができて読んだらドハマりするんでしょうね、多分ね。
ルーティン化すると、どんどんそういうのが欲しくなるみたいな。
実用書とは違う何かありますよね。
すごい達成感じゃないけど、満足感みたいな。
そうなんですよ、結構それ大きいと思うんですよね。
本ってどんだけ好きな人でも、僕でもそうですけど、やっぱ小説読み終わった後って達成感あるんですよね、結局。
ちょっと、何だろう、本を読んだっていうかね。
そうなんですよね。
そういう自己肯定感みたいなのも意外と大事なんですけどね。
実用書だとこれ使えるかなって言って、ティップスとしてピックアップして終わりなんですけど、
小説って、小説の開発版で読む人もいるかもしれないですけど、割とカンパゲで見て、やっぱり読み切ったみたいな感覚。
実用書とは違う読み方をするから、結構時間がかかるじゃないですか、当然。
だから腰重くなっちゃうっていうのはあると思うんですけど、それが結構大切というか。
ゲームとかと一緒で読み始めると、いかに時間があるんだなって思うんですよ。
そうなんですよね、そうなんですよ。
結局のところ、忙しい忙しい言ってるんですけど、あるんですよ、時間は。
そうなんですよね。
だから、ただやってないだけで、あるんですよ。
ホリエモンなんかも言ってました。ホリエモン意外と小説読む人なんですよね。
そうなんですか。
だから、刑務所でずっと本を小説読む。
刑務所でね。
で、あの人はもう、とりあえず本を読める時点で、意外と頭のいい人だしって言って、
本が、字が読める読めないって話を結構すごくしてましたよ、あの人。
意外と字が読めない人多いから、今って言って。
あ、字ね。
だから、ホリエモンが言うには、字が読めないから炎上してるなって言ってますから。
字が読めない、文章読めないやつがいるって言って。
とんでもないこと言ってますけど。
読解力って観点では、まあね、あるかもしれない。
まあね、まあ確かにその。
その切り取った部分でしか判断できないっていう。
まあ、それはあるね。確かにそれは一理ある。
ただ、それを言うことでまた、それを字が読めない人たちが。
これは、らしい発言だから。
そうですね。
気持ちいいですけどね。
本当に燃料投下するよね、本当に。
いや、ミステリー。
おすすめの作品と作家について
いや、だから僕好きな著者とか、今まであんまりミステリーの話ししてこなかったんで、
なんかいっぱい紹介しようかな、でもね。
いいじゃないですか。
でも東の稽古ってすごい人気がありますよね、やっぱ。
まあ、そのね。
なんかこんなに人気になったんだと思って。
いや、でも。
いやいや、僕が大学生の頃なんて、まだドラマ化とかされてなかった時代だから、
東の稽古って言ったら、まあミステリー好きの人は知ってる感じでしたよ。
15年前くらいですかね。
相当でも映像化されましたよね、その後ね。
あのね、あのね、白夜行って覚えてます?
白夜行。
アイスハルカと。
あ、はいはいはいはい。
あれが東の稽古作品で結構、割とヒットしたというかドラマでね。
その後ね、ガリレオ。
福山のね。
そう、あれからですね、その後に安倍博士の新山ものシリーズとかでどんどん映画化されてみたいな。
それまでは割と本格、まあそうですね、昔は本格推理、本当に見取り図が出てくるようなそういうやつ描いてたんで。
あの人理系なんすよ、東の稽古作品。
それなんか前、田田さんから聞いてきてますね。
だからあんまりこう文学作品っぽくない雰囲気があって、読みやすいのかもしれない。
うーん、なるほどね。
とかそうですね、あとまあ宮部美幸とかね。
宮部美幸さんね。
割と並んでよく紹介されて、確かに面白いし。
人間の描写とかがすごい上手な人の印象がありますね。
だまだましい感じ。
人情味とかそういうのも描くのが上手な人のイメージあるし。
あと僕ね、当時大好きだったのが、高野一明っていうミステリー作家の人で、あんまり本出してないんですけど、映画の人なんですよね。
映像の人でもあるんですけど、すごいね、おすすめです。
めっちゃ面白いから。
えー。
スリリングな、本当に映像作品見てるような感じでグイグイ読ませてくれるやつなんで。
幽霊人命救助隊って本があるんですよ。
それすごい僕大好きでした。
はいはいはい。
自殺をしようとする人を幽霊になって人命救助隊として助けていくっていうね。
へー、なかなか。
ミステリーではあった気がするんですけど。
SFGか。
あ、そうそうそうそう。
なんかあれでね、すごい命の大切さというか、自殺をしてはいけないみたいな、すっごい感じるような素敵な作品でしたね。
名前はちょっとふざけてるんですけど、なんか幽霊人命救助隊っていって、中身はすごい。
はいはいはいはい。
いいですね、そのミステリー小説キャラいいんじゃないですかね。
でもね、思ったんですけど、僕なんか周りで小説好きな人いないんですよ。
いないっすよ。
あんまり周りでいないですよね。
いない。いや、もうむしろ読んだことない人ばっかり。
そうですね。そうそうそうそう。
だから僕自身も最近は読んでなかったぐらいだから、本当に小説読む人って周りにいないなと思って。
ハルキストでもいろいろ。
村上ハルキね。
ハルキストはでもちょいちょいいますね、やっぱね。
確かにいますね。
でもたださん読まないでしょ、村上ハルキは。
そうですね。読んだことある作品もありますけど、面白いらしいですけどね、すごいね。
なんかでもね、あれもやっぱだから、なんていうんですか、世界観がすごいじゃないですか、村上ハルキの作品って基本的に。
なんかちょっとやっぱ芸術性っていうとちょっと。
一応別の文学に入ってますからね。
そうですよね。すごいですよ、なんか。
あと文章が、嫌いな人からしたら気取ってる感じがするとかね、言いますよね。
そうですね。
あとそうなんですよ、結構情緒な表現が結構多いんで。
だからね、ちょっとそういう好き嫌いは分かれつつ、でも。
そうですね。確かに僕もなんかいろんなジャンル読んでいかないといけないなと思いますね。
映画との関連性
それこそ太田光に影響されて海外のSFとかすごい読んでた時期はありましたね。
あーそうですよね。
それこそタイタンっていうね、事務所のネタになったタイタンの幼女っていう、カート・ボネガットとかね。
カート・ボネガット、そういうよく話してますもんね、ほんとね。
そうそうそう、読んでました。
ほんとよく話してますもんね。
海外のやつ確かにいいですよね。
僕は映画からですけど、スティーブン・キングっていう有名な、映画でおなじみですけど。
あれはだから、アメリカのミステリーなんですよね。すごいアメリカ的な感覚というか。
あれ、ああいうのかっこいいなって思ってた時期があって。憧れとして読んでた。
そういうの読んでるのかっこいいだろうっていう。
洋楽聴いてるみたいな。
洋楽聴いてるみたいな、ほんとそうなんですよ。まさにそのタイプ。
海外のああいうかぶれてるやつも僕は嫌いじゃないですか。
僕それぞれね、あれが好きだったんですよね。スタニー・スワフレームって知ってます?
ソラリス、惑星ソラリスって映画。
ソラリスは知ってますね。
あれの原作なんですよ。
あれがね、ソラリスの日のもとにっていう原作を。
なんかね、あれポーランドの人だったかな、スタニー・スワフレーム。最初なかなか言えなかったんですけど。
覚えられなかった、言われても。
なんか独特の、なんか哲学っぽい感じもあって。
でもなんか、僕そういう哲学っぽい話ってあんま得意じゃないんですけど。
僕でもなんかすごい好きだった。なんかのめり込んでいく感じがあった。
なんかまた読みたくなってきますね、やっぱりね。
こういう話をするとね。
いや、そうなんですよ。
それこそ、小説のいいところって時代関係なく、古い作品でも、今読んでも新鮮じゃないですか。
ああいうのもやっぱね、いいですよね。
実用書だと古くなっちゃうんで、情報が。
そうですね。
古くならないというか。
あと僕の場合、映画がやっぱ好きなんで。
映画セットで、映画から入ってみて原作どうだったかとか。
そういう楽しみ方もね、あるかもしれないし。
今さ、映画の話するとすごい長い話になっちゃうんですけど。
映画ってもうアニメの世の中ですね。
映画ってもうアニメっすね。
本屋の衰退とデジタル化
アニメ作品が多い?
はいはい。
映画館行くと悲しくなりますよ、今。
まあいいんですよ、アニメはアニメで、いいアニメも多いからあれなんですけど。
ほとんどアニメですかね。
上映、1号館から9部屋くらいあって、7番目くらいまでアニメですよ。
8と9は本当に、マーブル。
それはそれで、映画もね、ちょっとSFしか見られない時代になっちゃってるんで、あれですけど。
だからね、本当そういう、小説と一緒ですよ。
映画もね、あんまり映画っていうものを見る人はそんなにいない時代になってきてるんで。
確かにそのショートの時代じゃないですか。
そうなんですよ。
どんどんどんどんその短いコンテンツでコスパ良くっていう風になってくと、小説って一番遠いですね。
そうなんですよ、一番いらない存在になっちゃうから。
あんな時間かけてコスコスと。
そうなんですよ。それ映画も一緒で実は。もういらないんですよ。そんな長ったらしい。オツだけ言ってくれればいい。
いやあ、そうか。
でも何て言うんですかね、結構揺り戻しというかね、またたまたま今タイムリーなムーブとして、そういう短尺なものとか、いわゆるスキップ、ラノベ的なものとかが良しとされてますけど、結構揺り戻しみたいなのはね、またあるんじゃないかなと思うんで。
別にブームで語るものじゃないと思うんですけど、ちょっと時代的な一家性な流れで下火になってるっていうのはあるのかもしれないですけどね。
うん。本屋さんも少なくなってるじゃないですか。
紙の本の醍醐味
いやあ、もうめちゃめちゃ潰れてますよ。
でも最近僕しょっちゅう本屋に行くんですよ。本屋に行って眺めてるとめちゃめちゃテンション上がるんですよ。
これだから本当にアマゾン様々なんですけど、アマゾンないと僕は生きていけないんですけど、本当に行かなくなったよね、本屋。
そうそうそうそう。
これだけはちょっと自戒というか反省も込めてるんですけど、本当に行かなくなった、本屋。
でもね、正直本屋に行ってアマゾンで買っちゃったりするんですよね。
あるね。それありますね。
それあるんだよな。一回なんかレビューとか見て。
そう。あとは買ったものが今デジタルで履歴として残るから。
そうそうそうそう。
管理しやすいっていうのがあって。
そうなんですよね。本当そうなんですよね。
うん。
でもたまにだから津田屋書店とか行くんですけど、楽しいですけどね。やっぱあの時間というかね。
ほぼ最近毎日近所の本屋行ってますけど、一周回るだけですごい幸せな気分になるんで。
そうですよね。
で、そうするとなんか読みたい本があったりとかして。
結構ありますよね。
そう。で、立ち読みとかバーってしたりとかすると意外とね、楽しいんですよね。
なんかあのさ、いわゆる僕は昔CDとかレコードもそうなんですけど、ジャケ買いする方だったんですよ。
ジャケットで選ぶみたいな。で、あれのやっぱりこう、もうゴンゲじゃないですか。
そうですね。
その本屋って。で、あとはその、なんていうんですか、意外に新刊出てるなみたいな、なんかあの感じ。
すごい平積みされてるじゃないですか。
うん。
あそこからこう選ぶ楽しみというかさ。
ね。
選んだった感がある。
あのやっぱり、まあビジネス書はまあどうでもいいんですけど、小説とか文学作品って、あのその紙の本で全てで作品な感じはやっぱするんですよね。
わかりますね。
どういうカバーであるとか、重みであるとかね。
なんかあの、実用書はさ、すぐメルカリとかで振りたくなっちゃうんだけどさ、なんか残しておきたくなる感じはありますよね。
あの、峡谷夏彦。
はい。
あれじゃないですか。
あれはもう本当にもう、物体としてもう作品じゃないですか。
はいはいはい、いや確かにね。
あれレンガみたいな厚さする。
厚いですよね、確かにね。
で、やっぱりあれを保持しておくっていう、やっぱりその、なんか満足感でもあるしね。
まあそうだね。
うん。
まあだからその、あの分厚いものを読んだったっていう感覚もそうだし。
そうですね。
まあ手垢が残ってる感じとか。
あとなんかああいうものは、だからこう受け継いできるような感じがするというか。
作品体験とリスペクト
そういうのもいいですよね、なんか。
この間あの、ちこちゃんに叱られる読んでたら。
はい。
違うな、カネオくんかな。僕ちこちゃんと叱られるとカネオくん大好きなんで、NHKの。
カネオくんね。
どっちかでやったんですけど、紙。
あの、やっぱ紙の、そのどの本にどういう紙を使うかっていうのって、めちゃめちゃちゃんと計算されてるんですって。
へえ。
だから要は紙っていうのは、例えばそのジャンプとかの紙ってめっちゃ雑い紙なんですよ。
わらばん紙みたいなね。
そう、あれはあれじゃないとダメなんですって。もっとグレードの高い紙使ってしまったら、漫画が楽しめなくなるんですって、逆に。
ああ、でもそうかもしれない。
そう、紙が主張しちゃいけないんですって。いかにこう軽くファッファってこうちゃんとめくるじゃないですか。
そうっすね。
あの、雑のあのね。
はい。
あれだからいいんですよ。
めくりやすいもんね、あれ。
そう、あれがもしあのコピー紙みたいなあの、光沢のある紙だったら。
ペラペラのね、なんか。
そうそう。
あのだから、あの紙だからあの軽いしモテるし、あのめくりやすいしっていうのがあるし、あと小説とかも、やっぱあの紙だからいいとかやっぱあるんですよね。
小説はあの逆にペラペラのなんかすっげえ上品な紙っすもんね。
そうそうそうそう。
そういうの込みでやっぱ楽しむっていうのも一つなんか醍醐味だなって思いますよね。
質感が物質的に現れて、それも情景表現の一つみたいなのは、だから擦り込みとしてそこからこうインスピレーションが出るじゃないですか、本とかって。
あとその想定というかさ、表紙とか帯とかそうですけど、全部一体としての作品というか。
でやっぱね、あれデジタル推奨派なんで全然否定したくないんですけど、やっぱあのあれですね、Kindleで読んだ時のこう満足感の無さ。
そうなんですね。
あれ本当満足感ないよね、あのKindleの。
ほんとそうっすよ。
なんか残酷感がゼロなんだよ。
そうそうそうそう。なんか情報を取ったって感じがするんですよ。
ね。であのなんか形式的に引いた黄色いマーカーとかも、全然あとで読み返さないんですよ。
だからこの前言いましたけど、他の人がマーカー引いてるところをミステリーで書いちゃった。
ネタバレ注意って書いとけやったから。
そうそうそうそう。
デフォルトオフにしといてくれやみたいな。
そうそうそうそう。
てかマーカー引くなやみたいな、そもそも。
そうそうそうそう。
だからあれはやっぱスキップ文化なんでしょうね。だからやっぱり合理性の恩恵を受けちゃったから、あんまり相性が良くない。
デジタルと小説はやっぱり。実用書とはいいのかもしれないけど。
僕最初ね小説、昔は、てか最初は印象として小説は電子書籍無理だと思ってたんですよ勝手に。
Kindleペーパーみたいな。
Kindleの方が。だって持たなくていいし、だって文字しかないわけだから。
まあね。
って思ったんですけど、やっぱね、違うなって思ってきました最近。
なんかそんな気はします。
でもまだ漫画は電子書籍の方がいいんじゃないかって思ってますけどね。
漫画はね。
でも実際漫画読み始めるとやっぱり紙がいいって思うんですかね。
ちょっと思ってる自分もいますね。
なんか残り方が違うんだよね。
そうですか。
さっきの紙の話ですよ。
なんか残り方が満喫で読んだ感じと、スマホで読んだ感じは全然印象が違うというか。
そうか、でもそれ紙に借りたことじゃないのかな。
なんかどこで読んだかって一緒に覚えてますよね。
それもありますよね。
どこで読んだかはセットですね。
確かにね。
それはシチュエーションが大事ですよね。
うん。
まあでもやっぱり昔のやっぱりちょっとこれジジイだからかもしれないけど、
だからその子供の頃やっぱりドラゴンボールの最新刊予約して、
やっぱあのムーブがやっぱすごいめちゃめちゃワクワクしてたんですよね。
なんか帰って、本屋で読まないで帰ってちゃんと自分の部屋で読むみたいな。
もうあの時間がワクワクしすぎてしょうがないというか。
しかもその表紙見てるだけでもテンション上がるんですよ。
そうですね。
で、それを背拍子のあれが並んだ時のあの感じ。
ドラゴンボールだとみんなが武空術で飛んでる絵が並んでいくじゃないですか。
あれも良かったですよ。
そうですね。確かに。
あれ全部セットなんですよ。
確かにね。
あれはその深く価値ですよね。
ただその作品を読んだっていう体験では終わらない。
武術的な、もうちょっと作品をちゃんと全体的に満遍なく満喫するじゃないですか。
そこに自分の作品に対するリスペクトが残っていくわけですよ。
この間だけやたら牙んでるなみたいな。めっちゃ読んだなみたいな。
この間だけカバーないとかね。
カバーなくなるんですよね。
あと貸しちゃったりするとかね。この間だけないみたいな。
僕もドラゴンボール27巻だけカバーどっかいっちゃってますね。スーパーサイズになる感じですね。
一番読むとこですね。一番読むやつ。一番盛り上がってる。
まあまあそんな感じでね。本が読みたくなったなってもし思ってくれたら本もですよ。
これはなかなかエモいおじさん話。
小説はオススメのやつだったらどんどん教えてくださいよ。
だから自分も読んでオススメしていこうかなと。
いいと思いますよ。
この番組の良かったなと思ってくれた方は評価のほうですね。
何か良いオチを今小説のくだりで探してるのかなと思った。
この僕のターンが時間を余った状態で終わるって珍しいんですよ。
珍しいですよね。この10分残しで。
だから時間がないときに言えないやつをせっかくだから言っとこうかなと。
僕のサオの話が短尺だったから。
ごめんなさい。サオの話で全部怪我しちゃうからこれやめよう。
どうぞ。
ポッドキャストの方はアップルポッドキャストとかスポーティファイは評価の星がありますんで。
テンションとコア色トーク
よかったらぜひ押していただけて。
YouTubeの方は高評価などチャンネル登録などしていただけると僕らのテンションも上がって。
上がります。
より上機嫌な。
上機嫌でいつもよりちょっと多めに喋ったりとか。
ちょっとだけコア色がいい感じで喋る可能性はあります。
僕の声が高くなる可能性があります。
可能性あります。こんなバリトンボイスのイケボーな田沢さんが。
お笑い僕好きそうじゃないって言われるって話前にしたじゃないですか。
しましたね。
確かに編集してて自分の声聞いてたんですけど確かに暗いなと思って確かに。
それはそうだなと思ったんですよ。
暗いがイコールお笑い好きじゃないかとかあれですけど。
暗いですね。
でもちょっとやっぱり役者っぽいですよね。
お笑いというよりは。
ちょっとシリアスだなと思ったんで。
シリアス。
これはちょっと。
少し陽気にいきたいですよね。
そうですね。
これはだから皆さん高評価押してくんないとどんどん低くなっていっちゃうから。
元安倍博史。
老大へ行け。
安倍博史の真顔コメディー
でも安倍博史はちょっと面白いですね。
安倍博史はめちゃめちゃコメディーですよね。
もうあのコア色で話されたらずっとニヤニヤします。
真顔だけで面白いですからね。
真顔だけで面白いし喋んなくても面白いと思う。
安倍博史は。
ホームページの地点で面白いから。
ホームページが早すぎるの。
この業界では有名な。
有名な伝説の。
そういうことでね。
高くさせてください。
ウスターさんをね。
そんな感じでありがとうございました。
さよなら。
