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はい、どうもこんにちは。
こんにちは。
こんばんは、おはようございます。
こんばんは。
いろいろですね。
いや、どうして離れていくの?
いやいや、すみませんすみません。ちょっと、気を押されてしまいましたね、勢い。
いや、樋口です。
小林です。
そうそうそう。あの、ちょっと第1回目なんですよ、今回。
はい。
あのー、まあ僕と小林君は、まあ、なんやろ、友達?
はい、まあ一応大学の先輩後輩ですね。
で、まあ一応福岡で仕事をいろいろしてるんですけど、まあそんな2人でいろいろ話してて、
僕は小林君のこと面白いなと思ってて、小林君のことは僕のことなんと思ってるか知らないですけど。
天才っすね。
なるほど、そんな相思相愛の2人が。
ちょっとね、なんかね、こう、まあ、ポッドキャストなりYouTubeなり分からんのやけど、これどこに出すか。
ちょっとやりたいなと思ってるんです。
分かってない第1回目っすね。
全然分かってない第1回目。
聞いてる人やばいやろうなぁ。
そうそうそう。でもいいよ、なんかね、こんな感じで始まってどうなるかっていうのもあるし、
多分話を聞き寄ったらどっかでじわじわいろんなこと分かっていくやろうなと思うし。
ということで、なんかダラダラ話していくっていうのをラジオやりたいよ。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。やりましょう。やりましょう。
で、一応、もうね、テーマを4つ考えてきてるんで。
ありがとうございます。
ていうかもう2つずつね。さてどれからいくよ。
いやどれからいきましょう。あのライトのやつからいきましょう。
うーん。
えっと、
いいよ、じゃあ最初はコバ。
カリスマ性ください。カリスマ性について。
これ俺が出したやつですね。カリスマ性についてなんやけど。
小林と樋口のラジオ第1回。カリスマ性について。
そんな勝手に入れんで。びっくりしたわ。リバーブかけるわ。
カリスマ性についてなんやけど。これ俺が出したやつなんやけど。
ちなみにこれは俺はあんまり語れるもんがなくて、コバのカリスマ性についての思い、どういう考え方なのかというか、
カリスマ性とは何と思っているのかというのを普通に聞きたいなっていう。
うわーバリ難しいですね。
難しいだろう。
カリスマ性は考えたことめっちゃありますね。カリスマ性、結局みんなができないことをするっていうところなんかなって思うんですよね。
へー、するなんやね。
できそうとかかも。
そうなんよ。なんかさ、なんかあるやん。
あるっすね。
実績とか能力以外の何かがあるはずで、それってなんなんやんかっていうのが、オーラとかね。
カリスマ性とかっていうのがね、何によって決まっているのかっていうのをちょっと分解できんかなと思って。
オーラなんですよね。俺も一回それ気になって辞書引いたんですよ。
なんか結構どんなんやったかな。それこそオーラがあるみたいなこと書いてあったんですけどね。
オーラってなんなんやろ。
まあ雰囲気っすよね。
雰囲気なんや。
情報空間っすよね。その場に、例えば、今俺から見て樋口さんが眼鏡をかけているとか、うさぎの耳をつけているとか、左手グローブをしているとか。
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してないけど、してないけど、してないんやけど。
まあなんかそんなパッと見の情報で、なんとなく得てるイメージってあるわけじゃないですか。その眼鏡かけてたらちょっと頭に刺そうとか。
なんかそういうのがまとまりっすね。情報空間って。
そうよね。なんか俺は実際のものとはちょっと違うよ、たぶん。でもさ、じゃあ眼鏡かけたら全員が眼鏡かけたら頭に刺すイメージって全然違うよ。
なんか出そうと思って出せんよ。
カリスマスエッジ。なんかどうやったら出せるんかなっていう。
出したいんじゃなくて、でもある方でしょ。
いや違う違う、俺がとかじゃなくて、逆に俺はわからんわけ。たぶんこれによる俺の仮説ね、カリスマスエッジ出す側じゃないで見る側の問題である。これが100%。
すげえ。
そうかもしんないですね。
つうことは、出しを側というか評価される側は一切わからん。
はいはいはい、そうですね。
フラット焼き、ゼロ焼きフラット焼きとか。で、カリスマスエッジ結構まず軸が一個、つまりあるかないか。
はいはいはい、カリスマスエッジゼロかカリスマスエッジあるか。
いや要は二次元になってなくて。
二次元になってない、はい。
定規みたいになっちゃう、これ一次元中。
カリスマスエッジ次元があるって。
ある方からないにプーって言って、どれくらいあるかみたいな話で、たとえば丸々なカリスマ、優しいカリスマスエッジとかさ、何たらなカリスマスエッジとか、二軸じゃなくて。
カリスマスエッジあるかないか。
なるほどですね、カリスマ性っていうのだけで分解できる一つの数値軸として表せるってことですよね。
マイナスからプラスまであるっていう。
マイナスもあるんですね。
あ、なんかあるんじゃないかな、それは別にどこで水準に置くかだけど。
で、なんかどうやったらそれ加算していくのかな、カリスマスエッジ。
難しいですね、カリスマ性って何なんだろうな。
なんか例えばやけど、コンテストものあるやん、音楽でもお笑いでもいいんやけど、
例えばじゃあお笑いが一番分かりやすいか、めちゃくちゃウケたけど、なんかめちゃくちゃ変化球やったコンビと、王道でしっかりウケたコンビって、
お笑いの笑わせるだけの評価だけ考えるとウケたコンビの方が評価高いんやけど、
コンテストのグランプリ取らせるってなったらさ、誰がグランプリにふさわしいかっていう評価基準出てこん。
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出ますね。
わかるやろ、なんかこいつの面白いし愛される調子ウケちゃうんやけど、グランプリぽくねえなっていう、王者っぽくないなみたいな、貫禄ないなみたいな。
確かに。
これものすごいある。それは音楽にもあるような気がしとって、それさ、能力で頑張る人は損やし、とか思うんやけど。
俺思うのがですね、カリスマ性がある人で、なんかあっさり人っていなくないですか。
それはそう。
だから結局カリスマ性ってパッとではわかんないですけど、なんかもうその人の立ち振る舞いから、それまで飼いくぐってきた視線の数々がなんとなくもうにじみ出てて、雰囲気で受け取っちゃうみたいな感じなんじゃないかね。
にじみ出ようのはほんとににじみ出ようんやろうね。もうそういう人生観が出ようんやろうね、多分。ぶーわ、ベロベロ。
なんやけど、多分受け取る側がそのベロベロなやつをどう評価するかっていう、ベロベロに出ようやつをところだけで決まるような気がするね。
そりゃそうっすよね。
なんかね、例えば俺のね、知り合いの人が居酒屋に行ったら、ビーズの松本さんおったんち。何人かで行っちゃって。で、他の人はめちゃくちゃテンション上がるわけで。
ビーズ来てる!みたいになるわけ。でもその人、あんまり音楽とかほんと興味ない人で、ビーズ知らんかったらしいの。で、誰?みたいな。え、なんか有名なんつって、お金持ってるみたいなことをめちゃくちゃ言ったらしいんよ、ほんと30越えた。
なんか、ということはさ、周りの人はめちゃくちゃビーズの松本さんにオーラを感じる。その人オーラ感じてないわけよ。だけどなんかこう、やっぱ前情報があるかないかで、カリスマスエッジ全然まず変わる。
なるほど、なるほど。
滲める、出るもの中の中に情報中のもめちゃくちゃあるなって思うんですよね。だけどやっぱ人間の肩書きをめちゃくちゃ気にするのは、やっぱ前情報も一個なのかな。
やっぱいるんですね。なんかこうついつい、どこの誰とかじゃなくて、自分俺だみたいになるじゃないか。変な男気じゃないけど、そういうのがあんま通用しないってことですかね。
カリスマ性においては通用しにくいと思う。
ああ、なるほどね。
で、ちなみに言うと、カリスマ性はただのカリスマ性と思っちゃう?
はいはいはい。
さっきさ、ちょっと悲観層に言ったんや。なんか悲観っぽく、そんな通用しないんですかね、いるんですかね、嫌やなみたいな感じだったんだけど、カリスマ性ないところで勝負すれば別に嫌ではない。
ええ。
カリスマ性とか関係ない世界だったら、本質しか見られない世界がある。本質というか能力ですね。
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本当に誰がどうとかオーラがすごいからとかじゃなくて、普通に存在として認め合う関係の中で仕事とか活動していけばいいだけだし、悲観的になる必要はないけど、カリスマ性とかによって動く人はめちゃくちゃおるなあと思うよ。
確かにそうですね、確かにそうですね。
とか感じて行動にすごく影響する人っておるなあと思うよ。
一個聞いたことあるのが、理解できないからそこにカリスマ性を感じるみたいなのは聞いたことあるですね。
なんでこの人こんなことするんやろうとか、この人こんなことできるんやろうとか、自分の目から見た世界ではその人の気持ちがどこから物を見てるかが、ちょっと理解できんけど高いとこから物を見てるんだろうなって感じるみたいな。
それを高いと感じるってことだよね。
多分そうなんでしょうね。
自分に理解できないものを自分より上に感じるってことかな。
あれじゃないですか、歯医者行った時のお姉さんたちマスクしてると、っていう感じでちょっと謎が多い方がすごい人かもってプラス補正かけちゃうんじゃないですかね。
マスクなんかなあ、でもそうか。
マスクかけてる女の人可愛く見えません?
いやもう俺はそれ昔からずっと言うよ。
いや俺ね、そのマスクっち、俺高校ぐらいの時から言おったんよ。でも周りまだそれに気づいてないよ。
愚かっすね。
愚かっすね。でも今になってね、あの時言おったことがわかったっつって言ったけど、でも俺はもはやその先におって、俺究極は包帯ぐるぐる巻きと思っちゃうよ、全身。
もうマスクの最上級は全身包帯ぐるぐる巻きと思っちゃうよ。
それ結構逆に体のラインとか出ません?
出る。
それありなんですか?
でもやっぱこう見ないことによる最高峰。
要はなんつーんかな、想像させるっていう意味でのブーストできる範囲だけを残した最高峰。
ちょっと待って何俺。
それで言ったらやっぱ待合室とかが一番エロいっすよ。
待合室。
何の話?
ちょっと待って何だったっけ、マジで分からなくなった。
カリスマ性の話っすね。
カリスマ性の話。なんでカリスマ性の話でこんな待合室の話になるの?
受け取り側が感じるっていう話ですよね。
そうですね、受け取り側がちょっと保管しちゃう部分の話なんかなっていう感じかもしれないですね。
やっぱね、どうやったら出るかは具体例を考えておきたいんよ。
あーなるほどっすね。
どうやったら出るのカリスマ性って。
今の話を統合すると。
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まず肩書きがいるよね。
右肩上がりの直線があるとするじゃないですか。これが途中でペッて紙で隠れたら右肩上がってると思うんですよ。
そういう見せ方。
なんていうんすかね、自分の上層、これ以上隠したら上昇してそうに見えそうなところを隠す。
なるほどね。
わかるわかるわかる。
加工部分を見せずに評価高いやつだけ見せるってことね。
やっぱファッションと一緒かもしれないですね。洋服着るときに結局洋服好きな人って自分のちょっとコンプレックスを隠すために服に結構こだわったりとかするらしいんですよね。
そんな自分の自信がないから逆に服で攻めるみたいなのもあるらしくて。そんな感じがいいかもしれないですね。
だから上手い人よりは自分の良くないところを上手に隠す。でパッと見全体として良く見えるみたいな。あれ?
そうだなと思って。でもなんかカリスマ性の1個のね、まず肩書き。肩書きをめっちゃ意外とよく見せる。意外とっていうか本来よりよく見せる。
ただ俺カリスマ性の1個の要因に真っ直ぐ生きてそうっていうのあるよね。
それもあるっすね。
で、あれこいつ肩書き隠しようなっていうアラが1個も言われたときにそれなくなる気もするよね。
そうですね。でもなんか今、カリスマ性っていうものに対するちょっとターゲットが若干ブレた感じがありますよね。
なるほど。
そのなんていうか、俺らが見てカリスマ性を感じる人なのか一般大衆が見てカリスマ性を感じる人なのかみたいなポイントでちょっとブレがあったかもしれないですね。
今俺は俺らが見てっていう話をしてる。
多分そうですね。すげえ俺分析した。
それはそうかもしれない。やっぱりどこがくすぐりポイントかがマジで全然違う。
そうですよね。それはそうっすね。
周波数みたいなのがあって、それにチューニングが合う人はめちゃくちゃドゥンチン共感してカリスマ性を感じるってことか。
俺とかヘルシーさんとかやっぱこう貫いてる系の人とか多分好きじゃないですか。
そっちにグイっとくるよね。
それにあんまピンとこない人が多いんやと思うんですよね。
それはそうかもな。なるほど。だいたい分かってきたカリスマ性のことが。
これカリスマ性のこと分かったんすかね。
うん。分かった。
そっか。オッケー。なんかちょっと俺若干借前ときてなかったっすけど。
本当?
まあいいでしょう。
いいよ全然まだ深堀る。
深堀ります?じゃあちょっともうちょい喋ってみましょうか。
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いいよいいよ。
カリスマ性でしょ。それこそコテンラジオされてるじゃないですか。
はいはい。
あれでヒトラーのカリスマ性がすごかったみたいな話があったと思うんですよね。
うんうん。
ちょっとそのある種競争的な。やっぱその自分で自分にこうなんとか酔いまくってるというか。
はいはいはい。
もうガツンとまっすぐこれみたいになりすぎてちょっと周りが逆に見えてないぐらいの突っ走り方されると
もうよくわからんけどついていっちゃうみたいになるんじゃないですかねみんな。
それはめちゃくちゃあるね。
結構割と俺カリスマ性って言われるとパッとイメージするのそれかなって感じですね。
なんかこうゴリゴリゴリってなんか我が道というか自分のやり方で突き進みまくっとって周りからしたら
お前なんかようそれで成り立つねみたいな。
なるほどね。
高校生の時に一回結構大人しい学校に行ってたんでみんな静かなんですよ授業中とかめちゃくちゃ。
で普通にちょっと喋ったりとかするじゃないですか先生のボケにちょっと悪く笑ったりとかするじゃないですか。
で休み時間に友達が俺の横来て小林君ってさなんで授業中に喋れるのって言われたんですよ。
いやいやだって先生ボケかましたけん笑っちゃらんとみたいな感じじゃないですか。
だからそのマジ普通のことしかしてないんですけどその大人しいクラスメイトからすると小林すげえって多分なってたんですよね。
だからもうそのちょっと空気を読まない周りに迎合せずに突破するみたいな時にそういうのを感じるんじゃないですかね。
なるほどね。
それがすごいかどうかわからんけどなんでそれができるのお前みたいな。
ヤンキーがモテるのはそういうことやったろうな。
かもしんないですねむちゃくちゃするっすもんね。
なるほどね。で今やったらなんかこうだっさらして起業化するみたいなのが世間からうわーってなるやん。
それもあれヤンキーなんやなほんなら。
そうっすね。
要は平均から逸脱しているというだけやんヤンキー。
そうっすね。ヤンキーちょっとあの喧嘩っぱいかったですね。
逸脱しているだけやもんなでもなんか。なるほどな。でなんかリスク取れる取っている風にも見えるのかな。
でもなんか結果が不幸に見えたら違うんでしょうね。なんかその自分の状態に誇りを持ってないと多分ダメだと思うんですよ。
例えばそのちょっと変な風になりすぎてその天神とかでなんか変な格好してるおじさんとかもいるじゃないですか。
あれないもんね。
あれがなんかすげーこうドンってしてたらカリスマなんかもしれないんですよね。
いやごめんなさいちょっと俺たとえが悪かったな。たとえが悪かったな。
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そこに誇り持ってるかどうかはなんか大事な気がしますけどね。気がするというか俺がそう思ってるだけなのかもしれないですね。
そうか誇りもちょっとカリスマって出るのかな。
なんかやりすぎてたらただのやりすぎな人。でもそこにいやいや俺はこれでいいんよ。やりすぎるよ俺はっていうやつがかっこいいみたいな感じじゃないですかね。
それさでもさちょっと待ってね。男が女装をしていたと誇りをめちゃくちゃ持って。
女装がいいとか悪いとかまずじゃないです。僕の個人的にはないです。
女装をダサいなと思っている人がいたとしたらそこカリスマ性出るかなっていう。
多分それを例えば俺普通に女装は俺しないのであまり見る興味もないからですね。
ただそれを極めてるやつとかに会うと否定できるなってなるじゃないですか。
なるほどねこの道はこの道の深さがあるんやって結局そうやって興味なかった人間にさえデーンって理解させてしまうほどの説得力があるんやと思うんですよそういう人たちは。
なるほど誇りかそれは。
最終的に届かない人もいると思うんですけどその影響力なのかなって思うんですね。
なるほどね。ということは誇りを持って我が道を行くっていうのがいいわけじゃないですか。
はい間違いない。間違いないです。
じゃあそれがたとえ女装であっても。
女装であっても自分の中で正義通っていればそれでいいと思うんですよね。武士道的なやつじゃないですか。
なるほどねオッケーわかったわ。
ちくしょう。
ということでカリスマ性出たところで。
出たところで。
そうやられた。ありがとうございました。
ありがとうございました。
