00:00
nagayama
(ピンポーン)
chris4403
こんにちは、クリスです
nagayama
こんにちは、永山です
chris4403
はい、おっさんFMはクリスと永山が日々のいろいろなことについて喋る
日常系のポッドキャストとなっております
よろしくお願いします
nagayama
よろしくお願いします
chris4403
ずいぶんと過ごしやすくなりましたね
nagayama
そうですね、だいぶ涼しくなって
chris4403
はい、今日は50回目
nagayama
そう、なんと
いやー、50回、最初だってあれじゃないですか
始めるって言ったのを何回続けばいい?
chris4403
3回続けばいい方ですねって人から言われましたから
3回かと思ってね
nagayama
それが?
chris4403
そもそもおっさんFM自体を長山さんとやろうって言ってから
公開するまで4,5年かかってる
ドメインとってから
nagayama
ドメイン1回執行しますからね
chris4403
執行してから
nagayama
これやんねえなって言って
やんねえなって言って
chris4403
安くないから
復活してからです。
nagayama
50回、もうすぐ1年ってことですけどね。週1で公開してるんで。
chris4403
なかなか1年続くことってなくないですか?
nagayama
1年、特に毎週毎週続けてるっていうのはなかなかね、趣味としては長く続きしてますね。
chris4403
たぶんこのリズムがね、たぶん僕に合ってるんだと思います。
各集で長山さんと会うぞ、なんか喋るぞ、だからなんかこう話すネタを考えなきゃなっていうのを
インプットするのがまあ合ってんだろうなと思っておりますね。
今回はその公開収録って今生配信ですか?
nagayama
そうですね。
chris4403
来てくれてる。こんばんはってちゃんとできてますけども。
youtube live を使って生配信しながら収録も撮ってるとそうなんですってことでねあのちょっといろいろ話をしていきたいと
まあ今日はちょっとあの長めに収録をしていこうとねあの 昨日かなあっついませんあの全然あのねいつもはこのトレロでね
ネタを管理してやってますけどそこに書いてない話なんですけど 今日はの少年野球の審判をしてきまして
今日少年野球だったんですよ次男の
で
午後から2試合やりまして本当は1試合だけ審判やるつもりが
まあなんかやってもいいかなと思って
ちょっと格好つけて
2試合ともやりますよって言っちゃって
合計3時間弱ですかねこの炎天下の下
nagayama
大変ですね
chris4403
大変ですけど
nagayama
まあ面白いですねやっぱ審判
chris4403
長山さんって野球の審判
なんか昔球技大会かなんかで頼まれてやったことあるけど
nagayama
その主心ってことですか?
chris4403
いや、主心はね今日の試合は、主心は全然違う人がやって
類心です
nagayama
あのベースにいる人ですよね、ベースとか
脇っちょにいる人ですよね
っていう認識でしょ
03:00
chris4403
あの僕も野球、少年野球始めるまでは
審判って言ったらベースの横丁に立ってて
アウトセーフ言ってるだけのおじさんと思ってたんですけど
これ違うんですよ。基本プロ野球はそうなんですよね。各1類2類3類あと主審がいて、
何ならもうちょっとその向こうの方にも別の審判がいてみたいな。
たくさんの目で見てるんですけど、少年野球なんてそんなに人いないんで、
主審が一人いたら、1類審と3類審っていう、それぞれ2名、合計3名の審判でやるんですよね。
でなると2類はじゃあ誰が見るのってなるじゃないですか
それが結構フォーメーションがあって
例えばランナーが1類に行くと
その3類神っていう3類おじさんが2類の方まで出て行って
その等類に備えるわけですよ
等類の判定に
その等類して2類にランナーがいるときは
その3類神の人は3類に戻って
今度は1類神が中に出て行くんです
あとそのポーンってボール打つじゃないですか
でガイアに飛ぶでしょ
外野に飛んだらその類心が追いかけていくんですよね
nagayama
ちゃんとキャッチできたかとか
chris4403
転がってないかとかを見るんですよ
そうすると内側は基本的には主心ともう一人の審判で見るんで
もう一人の審判は真ん中の方に移動しつつ
ランナーがちゃんと類踏んでるかなとか
nagayama
サッカー並みに動き?
chris4403
さっきサッカー並みには動かないけど
まあ割と動きますね
動くしね、あの気を抜くとね、おととしの審判の方でボールが大きい頭に当たった方もいましたし
nagayama
えぇー危ね
chris4403
危ない危ない
まあ結構そういうことがあって、はい
要はだいぶね、へとへとなんですよね
本当だから、今日夜収録があるなぁと思いながら、なんとか倒れないようにって思って泣きましたけどね
nagayama
あーそっか、やーた、よくやりますねー
chris4403
安田さん最近運動全然してない?
運動全然しないです
nagayama
今日はだって公園で子供と追いかけっこしようって言われて追いかけっこしてただけでもう
もうバテバテバテそうなりましたからね
chris4403
ヘトヘト
nagayama
ヘトヘトになりました
chris4403
いやもうだからもうちょっとあのーなんかね理由を作って運動した方がいいんですよ
うん確かに
nagayama
おじさんは
うん
chris4403
そのことをすごくこう啓蒙してるんですけど
少年野球をに誘おうとすると大体のお父さんはちょっと警戒しますよね初めての方は
なんかその少年野球って親が大変なんでしょうみたいな
nagayama
あーそうですね
chris4403
子供がやると親大変なんじゃないですかみたいな感じになるんですけど
まあまあまあそんなこともないですよ
はいそれはサッカーやったって大変なもん大変なんだし
その小学生のうちが一番子供と一緒に体力を一緒にね
nagayama
できる大きくなっちゃうとね
もう全然逆に叶わなくなっちゃいますもんね
chris4403
そうなんですよ
相手にされなくなるしその思春期的な思春期的なやつで
今一番上のお兄ちゃん中学生ですけど
中学校で野球やってますけど
たまに見に行くともうね怖い
中学生のキャッチボールできないですよ
06:00
chris4403
ですよね微妙に曲がってくるしボールとか曲げてくるんですよね
ちょっとだからもうちょっと怖くてねできないですけどね
はいそんな感じの
nagayama
1日を過ごして今日ここに来てお疲れ様でした
chris4403
今日は今日はその50回ってことで
まあちょっとそのトークテーマを決めましょう
でね前回長山さんがおっしゃってましたけど
なんでしたっけインターネットと私まあ長山の作りが作る長山の出来方
nagayama
そこで大げさなもんじゃないですかなんかほら今のおっさんってすぐ昔話するじゃないですか
おっさんはするねうんするでもなんか極力損そういうことをせずに今まで収録してきてこうね今の話題というかね
chris4403
もう、そう、来てるじゃないですか。
nagayama
なので、50回記念だし、配信もしてるから、ちょっと昔話をダラダラして、使えるところはPodcastに使うし、
ダメだったら、まあダメかなみたいなっていう雑な流れでやってみようかな。
chris4403
だから、もしかすると録音版だとカットされてる部分があるかも。
nagayama
そうですね。完全カットをしないようにちょっと話そうと思うんですけども。
chris4403
それそんなやばいこと話すの?
nagayama
やばいことは話さないですけども
ちょっと恥ずかしい?
chris4403
恥ずかしいから
nagayama
そうなんですよ
どのぐらいかな
どのぐらい遡るんだろうなっていうことなんですけども
まず一番最初にコンピュータに触ったっていうところまで
一旦行ってみようかな
多分めちゃめちゃ長くなっちゃうんで
今回は全然今に繋がるところまで行けないと思うんですけども
話してきりのいいところまで行けたらなぁと思っていて
最初に家にドスV五感器っていう言葉まずわかります?
chris4403
多分ね、わかる
nagayama
PC9801っていうNECが出したシリーズっていうのは当時
これ1992年の話なんで
だいたい26,7年前の話になるんですけども
僕も計算してびっくりして、四半世紀前ですよ
chris4403
それ何学年で言うとどのぐらいの時ですか?
nagayama
これたぶんね中2か中3かそのぐらいですね
その時に親父がねそのDOSV五感器っていうのを買ってきて
ABMのDOSの五感っていう仕様が動くコンピューターっていうのを買ってきて
で家にあったんですよ
それで初めてそのコンピューターっていうのに触ったんだけど
自営業で先行投資じゃないけども
コンピューターっていうのがあるから使ってみようっていう流れの中で買ってみて
でも自分では使い切れずに置いてあるっていうふうな感じだったように今考えると思うんですけども
それで僕は何かできないかなと思ってちょっとゲームしたりとか
ちょっと触ってみたりするんですけどもその時はそれで大体終わっちゃったんですね
まあ何もできないなと
09:00
nagayama
その後 Windows 3.1 っていうのが その次の年に発表されまして 95 じゃなくて 3.0.3.1 あたり
chris4403
ほうほうほう
nagayama
で その Windows システム いわゆる今の Mac OS とか Windows とかって
こう Windows があって マルチタスクでみたいな
その DOS っていうのは もう黒い画面1個だけあったんですよ
コマンドを打ってゲームが立ち上がるとか
それが Windows システムが入ってきて
見た目かっこいいからとりあえず入れたいというと親父にWindows買ってもらって入れたけども
別にWindowsってOSなんで
入れたところで
ペイントっていうので絵が描けるぐらいで
おーすげーマウスで絵が描ける以上みたいな
とか録音できるとかやってみるけど録音してもファイルサイズすげーでかいから
chris4403
すげーでかいって言っても当時のでかいですもんね
nagayama
だってハウスネス500メガしかないですから
chris4403
500メガ!
nagayama
でもね、録音したら急激に1メガ2メガとか使って、やべえみたいな感じになっちゃうみたいな、そういう世界の中でやってたんですけども、でその時もまたね、何もなかったんですよ。
でここからちょっとこう僕の記憶がプッと切れて、でふって気がつくと僕はちょっと引きこもっちゃうんですね、家に。
引きこもっちゃったんですか?
学校も行かず、別に仕事をするというわけでもなく、
chris4403
そうですね、いわゆる今でいうところの引きこもりと
nagayama
ニートニート、完全にそんな感じ
chris4403
なんか意外ですね
そうなんですよ、よく言われるんですけど
野外山さんなんかすごい外に出ていくイメージ
nagayama
そもそもそういうニートなんて言葉はなかったんですけども
引きこもりをやってて
で、なんかのきっかけで
パソコン通信っていう言葉を知ったんですよね
まあ知ってはいたのかな
やってみようかっていう風になったんですよ
なんか普通にきっかけは全然覚え出してないんでそこも
で、モデムっていうのを買って
で、電話線に繋いで
で、それで通信をすると
通信ができると
そうすると外のコンピュータに繋がって
そっからのデータをこっちに持ってくれると
chris4403
ピーガーって
nagayama
インターネットじゃないんですまだ
chris4403
まだインターネット
nagayama
インターネットはまだ遠い
遠いところですまだ
えっ、僕がつないだのは
まずつないだのは
Niftyサーブって当時ですね、Niftyがやってる掲示板サービスってのは全然皆さん絵的に想像がつかないと思うので検索してもらうしかないんですけども
黒い画面に文字が出てきて
chris4403
またそれですか?DOSみたいな
nagayama
結局New Windows使ってなくて、結局DOSに戻ってDOSのソフトであれをしてたんですよ
パソコン通信を
で、誰々さんが2チャンネルとか、あれ今カラフルで普通に出てくるけど、あれがもうテキストでバーって並んでるだけみたいな、そういう掲示板っていうのが
有料のものと、あと草のね、BBSって言って、その有志が、個人が自分のコンピューターに電話線くっつけて専用の電話番号でここにかけてきたら
12:02
nagayama
繋がるようとっていうのがあったんですねそれがいくつか電話番号がパソコンの雑誌とかに載ってて
そこに繋ぎに行って例えばそうでフリーウェアを配布してたりとか
はいはいなんかちょっと面白い話してたりとか
いうところに加わって初めてこう外の世界コンピューターを通じて外の世界に行ったんですよ引きこもりの少年が
そんでこれすげーなと面白いそう今までコンピューターってねそのソフト買ってくるか
あとは自分でプログラムをするかぐらいで
完全に閉じこもっていた感覚があったのが
外に一歩出たみたいなそういう感覚があって
これはすごいなと思ってやってたんですよね
chris4403
インターネットではないんですねそれはね
nagayama
その後引きこもっていて
アルバイトとかもちょっとしてたんで
完全な引きこもりじゃなかったんですけども
ちょっとお金貯めて
プラスちょっと父親にもお金出してもらって
初めてMacを買ったんですね
chris4403
その時のMacは今我々が使っている金属のシュッとしたMacじゃないんでしょうか?
nagayama
パワーマック6300だったっぽい、今調べたら。
CPUがMotorolaのCPUなので、Intel CPUじゃまだない。
デスクトップで、iMacみたいに一体型じゃなくてディスプレイはちょっと安いの。
すでに持ってたやつを使う。
chris4403
iMacでもないんでしょ?
nagayama
じゃなくて白い感じの今日の
ちょっと昔のデスクトップみたいな感じのデザインでしたけど
まだジョブスが復帰してない頃で
chris4403
一回出てて
nagayama
iMacとかの前
chris4403
ジョブス戻ってきてからiMacなんですよね
nagayama
そう、Macを買ったんですよ
その時もまだ引きこもったはず
chris4403
それを買ったのはお父さんなんですか?
nagayama
お金は、僕はわずかながら出しましたけど、ほぼほぼ父親が出してもらいました。
chris4403
へー、それは何?その…
nagayama
たぶん息子が、なんかやってんの分かってると。
で、まあ熱中してやってるから、もしなんかこれで今の状況が打破できればいいんじゃないかなと思ったんじゃないかなと今…
ニート的な?
chris4403
そうそう。
いい話じゃないですか。
nagayama
と思うが、本心は知らない。分かんないけど。
で、そのMacの雑誌とか見ていると、そこでインターネットっていうのにね
chris4403
あ、そこでインターネットだったんだ
nagayama
その辺で、インターネットに、雑誌とかでもインターネットがちょこちょこ出てくるようになってきて
それはなんだと
インターネットとは何ぞや
いろいろ特集とかも組まれてきてて
実は接続方法が結構難しいんですよね
そもそもプロバイダーが東京にしかなくて
しかも別に専用線とか、専用線引くか、ダイヤルアップだとか、結局電話しなきゃいけないんですよ
プロバイダーに?
でも僕田舎に住んでるから東京まで電話ですげえ大変なことになると思ってこれはつらいなぁと
なんでなかなか接続できないなと思ってたら
その
まさにちょっとさっきちらっと言ったらそのダイヤルQ2を利用しの
15:02
nagayama
回線とその課金システムを利用したプロバイダーっていうのが
インターQっていうシステムが
chris4403
インターQかっこいい
nagayama
インターQという会社は将来めちゃめちゃ有名な会社になります
インターネットでインター9って会社がめちゃめちゃ有名な会社そう google ああ惜しい惜しいね
chris4403
惜しい惜しいです惜しいぐらいでかい会社ですね惜しいぐらいでかい会社インター9 アップル日本の日本のごめんすい日本の会社インター9はインターネット日本の会社あ
楽天欲しい gmo gmo なるほど
nagayama
なるほどね
じゃあGMOさんそのぐらいから
そう、GMOは元々は
ダイヤルQ2とかのサービス
ボイスメディアっていう元々
会社があって、それがインターキューになって
それでその後にプロバイダーサービスしたんですよ
そこで結構会員数
僕みたいに多分地方だったりとか
あとクレジットカードがないとか
専用性引くまでもないとか
ちょっとだけ接続したりとかっていうのに
つないだ分だけ書きみたいなのは結構マッチして
でそれでこれいいやとこの0990から始まる
9通の番号にかければすぐインターネットつながりますって書いてあって
chris4403
マジかよこれ最高じゃんとつないだんですね
nagayama
でもまあ若いんでちょっとつないで見ようと思ったら
インターネットは今までパソコン通信でダラダラ見てた文字情報だけじゃなくて
画像とかもどんどん来るわけですよ
chris4403
はいはい
nagayama
それこそ海外のエロいやつとかも
(笑)
ほとんど雑誌とか載ってるからね
chris4403
なるほどね
nagayama
本当に見れるとか
そういったりとか
(笑)
NASAのホームページに繋がるとか言って
NASAで写真の画像とか見れるとか
chris4403
なんかあったらNASAつなぎますよね
nagayama
そうそう
chris4403
そんな宇宙みんな好きじゃないでしょ
nagayama
そうですよね
当時あまりコンテンツがなかったから
chris4403
NASAね
nagayama
そう
繋いだりとかして「わーすげー」とかってやってたら、次のQ2の請求額が6万なんぼだった。
chris4403
そんなに!?
そんなに?
nagayama
そうなんですよ。
そんなことがあって、
へぇ~
で、それはちょっとね、いかんなと。
で、ちょっとこれは6万は申し訳なかったと。
父親ですみたいな。
chris4403
いや、それはそうだよ。
すいません。
すいません。
ちなみにそれはそこの欲求っていうのはやっぱエロの成分はどのぐらいあったんですか
nagayama
エロの成分も結構あったかな
chris4403
そこまで一生懸命になるのってやっぱそのね、若い人、若い時って自分もそうですけど
そのなんすか、そのエロに対するモチベーションってめちゃめちゃ高いじゃないですか
nagayama
そう、だからその、あの今で、今で言うっていう、今ではなんもないか、うーん
まあ掲示板なんですね。インターネットでもさらにインターネットの中に掲示板みたいなのがあって、ニュースグループっていうのがあって
18:00
nagayama
その中でも画像がやり取りしてるんですけど、今みたいにペッて画像が貼れるわけじゃなくて
一旦文字列データに変換して、それを投稿として貼り付けて
それを手元にダウンロードしてきて、また復元して画像に戻すみたいなことをして
chris4403
見るみたいなのはっていうところには結構無修正ポルノとかははびこってたりとかして
nagayama
あとは、ワールドワイドウェブって普通にブラウザで見るやつにもコンテンツが結構出てきたんで、それで繋ぎに行って
ここにあるらしいみたいなアドレスを自分で入れて、繋ぎに行ったっていうのはしましたけど
エイロはどうだろう、そんなに
そうでもなくて、実はもっと悪いことに丁寧に手を染めることになるんですが
ちょっとそれは先送りして他にインターネットで見てると
htmlと書けばこれが作れるらしいっていうのがわかるんですね
当時僕そのインターネットをMac買った一つの
目的の中で自分でこうフリーペーパーみたいなの作りたいみたいなのがあって
MacっていうとそのDTPとか印刷っていう時代があって
なのでそれでソフトウェアを買って新聞みたいなのを作りたいと
その前は自分でワープロをプリントアウトしてコピー機と一緒に貼り合わせたりとかして
1枚のペランの新聞みたいなの作って
友達と一緒に本当に別に子供みたいなものを作ったりとかするのが楽しかったので
それをコンピューサでやりたいという気持ちがあったんですけども
HTML作ってWebページ持ったらこれ印刷する必要も流通する必要もねえと思って
chris4403
ほうほうほう
nagayama
でこれすごいなと思ってでHTMLわかったらすごいじゃんと思って
そこでHTML勉強したんですね
chris4403
はいはい
nagayama
で当時ネットスケープっていうブラウザーがあって
chris4403
懐かしいですねネットスケープね
nagayama
ゴールドっていうバージョンだと
chris4403
ゴールド?
nagayama
うんなんとHTMLエディターがついてて
chris4403
ほう
nagayama
でWizWizのHTMLエディターが内蔵されてたんですよ
chris4403
ブラウザーに?
うん
それどういうこと?
nagayama
エディットって押すとブラウザーの上のほうのメニューにエディットってのがあって
エディットモードに入って
見てるウェブページのHTMLに移入して保存できる。もちろんアップロードできないんですけども。
みたいなこともできる。
それで、実際に履き立たれるソースと、移植して見てるやつと比べながら、
Bって書くと太字になるぞとか、Aって書いてリンクすんだとか、そういうのを覚えていて、
それで自分のウェブサイトを作って、今まで原稿とかもページメーカーっていうDDPのソフトに流し込んでるやつをこっちにも流し込んで、ウェブページにして
二人とかもその時にしてたんですよ。
なので初めてホームページ作ったのいつって聞かれると、18か9ぐらいなんで。
21:04
chris4403
18か9?
nagayama
21年前ぐらい。
chris4403
こんなに前?
あ、でも18か19、なるほどね
nagayama
という感じ
ただでもね、あんまりこう
インターネットそんなに自由にはできない
深夜にしかできないし、時間も限られてるから
インターネットしてえな、もっと、無限に
chris4403
少年は、青年は、考えた
nagayama
インターネット無限にしたい
無限にしてえなと思って
大学に進んでるんですよね、その頃になってくると、原液でっていうのは。
で、僕はなんか名ばかりで一応予備校とかにちょっと行く体に、なってたんですよ。
chris4403
形として。
nagayama
そう。で、その大学行ってた友達と、大学ってどういうところなのかなと思って見に行ったら、
電算室ってのがあって、
chris4403
かっこいいですね。
電算室。
nagayama
コンピュータ室ですよね。
コンピュータ室。
で、大学のコンピュータ室行ったら、全部のコンピュータがインターネットに繋がってるんですよ。
chris4403
はいはいはい。
nagayama
すげーと思って。
chris4403
はいはい、まあ大学ですからね。
nagayama
ここに来たらインターネット無限できると思って。
chris4403
大学に来たら?
そう。
nagayama
電算室。
chris4403
ただ問題は僕はアカウント持ってないと。
大学生じゃないからね。
nagayama
で、そこで僕はこう、またね、どうにかインターネットがしたいから、
頭を使ってですね。
chris4403
今コンビニで売ってる悪の何とか本みたいな悪い本あるじゃないですか
nagayama
そう、そんな本もなかったから
海外のハッカー雑誌みたいなのとか
それのウェブジーンみたいな、そういうウェブパラサイト行って
chris4403
長山さんその時英語は読めた?
nagayama
全然わからなかったです
だって僕聞こえてたからね
chris4403
読めないけど、ここにのが載ってるぞって
載ってるから調べて、これで読んで
すごいバイタリティですね
やっぱそのパワーがね、インターネットしたいみたいな
nagayama
そっからね、そっちの方に、エロじゃなくて、そっち方面にちょっと目が行ってしまって
色々いじくって遊んでいたっていう時代がその後ありました
chris4403
へー
nagayama
その頃一番英語を勉強してましたよね。
chris4403
海外の情報をね、取らなきゃいけないから。
一生懸命。
nagayama
ユニックスのコマンドだったりとか、
C言語とか、
chris4403
ワンシュケも覚えてる。
nagayama
そうそう、バッファーオーバーフローってなんだろうとか。
chris4403
やっぱり、人間の学習欲っていうのは、
目的があるとすごく働くんでしょうね。
nagayama
そう、そんなをして
思春期を過ごし、まあでもね別に大学、あの予備校は名ばかりだったので、別に大学とかも
24:05
nagayama
特に受けずにいたんですが
インターネットで仕事がしたいなぁと思って、コンピューターで仕事がしたいなぁと思って
で、コンピューターで仕事ができれば、まあなんでもいいなぁと思ったんですよ、ぶっちゃけ、そのなんていうかね
何が、その具体的に何になりたいという、もうインターネットに触れていられればいいぐらいの
そのぐらいハマっていたので、どうにか専門学校に行きますという手でその後上京して
専門学校に行ったんですけども、 専門学校に行っても大体、コンピューター自体は
デザインの専門学校に行ったんですけども、 デザインでフォトショップで何かを作るとかっていう
コンピューターのオペレーションに関しては、教えることは何もなくて
知ってるし、やったことあるし
製作はするけども、他の授業は別に暇だなみたいな感じだったら
専門学校側からアルバイトしてくんない?みたいな
chris4403
こいつできるぞみたいな
nagayama
教えてみたいな
そこでティーチングアシスタントをしながら、生徒もやってるみたいな、よくわかんない
chris4403
よくわかんないね、よくわかんないね
nagayama
っていう事をしたんですよ
chris4403
なるほど、そこの授業料をアルバイトして稼ぐみたいな感じになるわけですか?
nagayama
で、就職の圧戦とかもあったんで、あったんだけど、全然いい就職先なくて、
最後に来てくれて言われたところが、アダルトビデオ作ってるところだったんですね。
chris4403
全裸監督じゃん。
nagayama
そう。アダルトビデオ作ってるところで、パッケージと動画の修正、モザイクかけるとか、
chris4403
できそう、永山さん。
nagayama
あとは、お顔とかをね、綺麗にしたりとかするような修正とか、
chris4403
もうその当時からパケの修正はあったんですね
nagayama
そうとか、あと何だったらもし絡みもやってもらうからみたいなこと言われて
全然監督になってるじゃない、もう一歩間違えばあっち側に行ってたんですか
そう、どこだっけかな、あれエビスだっけかな、エビスかなんかのね、雑居ビルみたいなところに、犬が2匹ちっちゃい
chris4403
え、行ったの?そこに、え、面接に?
面接に行ったの?行ったんだ
面接行って、そう、でまぁ制作っていう話でね、学校側から言われてるから行ってみたら、中身分けてるとそんな内容で、一応学校に来るんですね、そう
nagayama
まぁこんな、そうなんだと思ったんだけど、まぁでもまぁ別に学校終わっちゃって、その、仕送りも消えるし、自分で生活しなきゃいけないから、じゃまぁ、食うためにやるかコンピューター触れるし、みたいな
っていう感じでやろうかなと思って一応おしゃれなった先生にこういう感じ
不本意ながらもこういう感じなんですよねみたいな 言いに行ったら
エロは楽しむだけにしとけと そっち側に行くといろいろズブズブだぞって言ってくれる人がいて
chris4403
よかったですねその先生に感謝した方がいいんじゃないですか
nagayama
いやでもとはいえ先生それ綺麗事言うけども
chris4403
反論したの?反論したんだその
27:01
nagayama
明日から俺食っていけないと、明日ってね、来月から別に俺食っていけないんで、田舎にまた戻るか、なんかね、結局その何でもいいから仕事するしかないんですよって言ったら、じゃあ、じゃあ、来週から家来いと。
で別に家来いってその人は何もしてないんですけども、でその人の家、もう普通にマンションに行って、で、あの、急遽その人が住宅をしてきたんですよ。仕事持ってきた。
chris4403
先生が長い間に仕事を渡さないと、こいつはもうAVの道に行ってしまったから、
なんとかこの若者の助けようみたいな感じで。
nagayama
そういうのがあって、それでウェブ政策の会社がそこから始まったんですよ。
まだ会社じゃなかったけど、ただ僕がマンションに行って政策をするみたいな。
chris4403
いい先生じゃないですか。
nagayama
そうですよね。ありがたいなと思ったんですけど、2ヶ月ぐらいしたら先生が行っても、
鍵渡されてるんだ、入ったんだけど、誰もいなくて、どうか教えんなと思って、1日、誰も帰ってこない。
でもなんか、物を出さなきゃいけないとか言って、ヒーヒーやってたら、先生いつまでも入院してて、体壊して。
chris4403
それとも、カヘマさんの診療がたたったりとか、そういうことじゃないですか。
nagayama
そうかもしれないです。今考えたらね。ちょっと頑張ってたかもしれないですね。
chris4403
マジで?
nagayama
僕は映像出さなきゃいけない、映像制作の絵コンテ出してって言ってもらって、
絵コンテとかまだ書いてたこと書くのは書けるけど人様に
消費製品の絵コンテとして出すっていうものを書いていいのかどうかみたいなドキドキみたいな感じだけど
もう電話がかかってきてとりあえず何度もいいから出せてくれて
とにかく絵コンテを書いて出すと今初めて
大手広告大理展のおもろ営業者さんに
もう十…十八…十九か二十歳ぐらいのベイベイがこう、絵コンって書いて
chris4403
へぇ~…
nagayama
今YouTubeチャットで「面白い話になってきた」ってね
そんなんをね
chris4403
来てますよ、これは確かにね
そんなんしてました
いやでもそれは良かったですよ、先生がね、言ってくれたから
だって一歩間違えば、本当今Netflix出てますから、多分
nagayama
そうでしょうね、僕多分、自分で言うのもなんですけど
その道で頑張ったらまあまあいいと言ってたと思うんですよ
chris4403
でしょ?
nagayama
たぶん自分で独立したいと思っちゃう
自分でプロダクションを持ちたいって
chris4403
長山さん僕は何でもできるの知ってるから
今の話を聞くといろんなことを取り入れて
いや本当に時代が時代なら今頃そのVRのやつ作ったりとかして
すごくやってるかもしれませんよね
でもそこで先生が止めた上に
ちゃんとその仕事持ってきてくれるって
nagayama
いやそれがすごかったよ
chris4403
すごい。
nagayama
その、失礼事を言うってことは、まあ、僕でもできるというか、やっぱりできると思うんですよね。
それで、まあ、自分のところでそれを預かるみたいな。
chris4403
確かに。
できないですね、そんなことは普通はね。
nagayama
っていうね。
chris4403
はあ。
nagayama
で、まあ、そこでまたスタッフが一人増え、二人増え、その専門学校のね、生徒さんを、生きのいいのを引きでアルバイトして、
30:05
nagayama
はいはい。
そのままいてもらってみたいなことをしたりとかして人が増えみたいな
chris4403
その会社は今でいうどの会社になったんですか
nagayama
それはね残念ながらそんな大きくはなってなくて
まあでもまだ全然高田のばばのあたりで頑張って
chris4403
まだもあるんですか
nagayama
その会社ありますよ僕は辞めてしまって
chris4403
長山さんきっかけで始まった会社がまだあるってこと
nagayama
まだあります従業員の方も何名もいらっしゃる
何名もいらっしゃる?
僕も一緒に入った人は今取締役になってるけど
chris4403
本当に?
いやその会社だからさ、あれでしょ、その会社の歴史を、社史を語るときに
nagayama
まあそうですね、僕はね、もう同時に黒歴史みたいなとこもあって
chris4403
あ、そうなんですか
nagayama
辞めるときはちょっとあんまり良い辞め方じゃなかったから
chris4403
あ、そうなんですか
じゃあ、じゃあ、あれです
nagayama
そうそう、プラマイ、マイ
chris4403
マイナスぐらいになる
プラマイ
でも下手するとね、この会社はこういう経緯でできたんだぞみたいな
マジすか?みたいな
nagayama
そこですっげえ制作をしてたんですよ。
大手広告代理店の下について、今で言ったら超ブラック企業ですよ。
もう朝、朝じゃねえや、行くのは遅くてよかったんですね。
昼飯食ってから行って、終電に帰るか帰らなかったら次の日の朝帰るみたいな生活をずっとするみたいな。
で、いろいろ新しい製品が出たら、それのウェブサイトをぽんぽんぽんぽん作っていくと。
制作する対象はビッグネームなんですけども、
作ってる僕らは全然名前もない状態だけど
ウェブができる、作れるっていうので
それだけでも仕事があったし
僕はそれだけでも楽しかったんですけども
chris4403
楽しいって重要ですよね
大変さかもしれないけど
大変なことはみんな楽しんでくれれば
手伝いでマージャムをするわけで
それブラック企業かもしれんけど
楽しかったらそうなりますよね
いやいいですね
へぇ~そんなこと
nagayama
で、ウェブやってるとまあ、そう
そうですね
だから、その頃はもう悪いことしてなかったな
二十歳を越えたら辞めようと思ってたんで
chris4403
偉い、まあ、捕まったときに
nagayama
あと不正アクセス禁止法というのは明示的にできたのか
できたのもあったので
まあ、可愛い場合の日本人でもちょっと悪いことしてた人たちも
みんな白い側に行くか辞めるかって感じで
白い側に行ってた人たちは今セキュリティ界隈ですごく
chris4403
ご活躍されている方が多いですね
そもそもハッカーっていうのはいい意味だと言いますよね
nagayama
そうですね
chris4403
クラッカーが悪いことするみたいな話もありますけど
nagayama
白い側に皆さん行くっていうのも
chris4403
面白いですね
いやー面白い
nagayama
そういう、それがその感じですね
それがインターネット、僕の
chris4403
の出会い
nagayama
最初から仕事になるぐらいまで
chris4403
うーん
いや、そうか
33:00
nagayama
だからまあ、その結構ね、
霊面期にインターネットに触った人は
みんな結構衝撃を受けたっていう話をするじゃないですか
お礼さんとかもそうだし
で、やっぱり一緒で、もう完全に僕がそれで人生変わってるのは間違いなくて
とにかくインターネットで何か仕事ができればいいって
それだけだったんですよね、上記をする動機も
chris4403
今の人たちは本当にインターネットがもうすでにあって、インフラとしてあって、これがない状態は多分想像できないと思うんですよ。
nagayama
そうですよね。
chris4403
僕らが言ったら例えば水道がない状態とか電気がない状態の生活を想像できないように、多分みんなインターネットとかスマートフォンがない状態を多分今の若い人たちで想像できない。
nagayama
そうそう、水汲みに行くみたいな感じで電話を押して、した分だけお金が発生する。
chris4403
ですよねそれがインターネットと GMOさんには頭が上がらない
なるほど あと某プロバイダーさんにも申し訳ない
いやーすげーもう脳密な話すぎて
いつものおっさんFMの感じはないですね まあなんかそのねカオスな時代がね
僕なんかね、全然その長山さんがそんなどっぷり使ってる頃はもう全然ですよ
あのー、なんていうか、僕は親父が、親父公務員でしたけど
エプソンの、多分長山さんが言う
nagayama
PC-98の互換器ですかね、エプソンって言うとね
PC-98の互換器なのかな、ノートパソコンですかね
ノートパソコンすごい
chris4403
そう、ノートパソコンを買ってきて、うちにも買ってきたんですよ
でなんか、仕事で使うから家にちょっとしばらく置いとくって言ったんだけど
全然持っていかねえし
そのことを学校で友達に話したら、学校の友達がすごいパソコン好きなオタクの子で、
ちょっとね、エッチなゲーム、あんまり言えませんけど、
を大量にインストールしてくれたんですよね。
僕は受験勉強もしながら、ゆだゆだノートパソコンを使って、
そういうエッチなゲームを楽しんでたんですけど、
そしたらある日ね、ある日の朝ですよ、急に親父が持っていくって言うんですよ、職場に。
急に急にですよ明日とかじゃなくてもうでもすげえ慌てちゃって
えと思ってそのもう朝も早い学校に行く前にその友達に電話してすいません
なんか親父が持っていくって言ってどうしたらいいんだって言ったらとりあえずフォーマットって打てって言われて
その全部フォーマットしましてだからその多分元々入ったも全部なくなっちゃった
nagayama
お父さんが何かしら使ってたデータのそこも消えてるかもしれない
chris4403
消えてる確実に消えてます
でもそのパソコンを親父は持って行きましたけど、それについて何のお問い合わせもなかったんで
あれはどうなったのかよくわかんないですけど
まあそのぐらいですよ
nagayama
いや多分夜な夜な色々楽しんでることを親父さんはわかって、これはやべえぞと
chris4403
あ、こう息子が
nagayama
これ長山みたいになっちゃうぞと
chris4403
ああそうかもしれない、確かに
nagayama
ちょっと遠くへ引き離すっていう手段に出たらもしれないですね
36:02
chris4403
確かに母親が見てる前でやったことがあるんですよ
その部屋でずっとパソコンでちょっとこのねちょっとそういうゲームをしてたんですけど
夜だしもう親は寝てると思ってたら突然からあって羽が入ってきたんですよ
で別に僕はそのパソコンでゲームをしてるだけだったんであっと思ったけど
ここでバンって隠したりするとなんかややましいことをしてるっていうふうに思われると思って
別にその当たり前感を出してこのゲーム、このパソコンをやってることは別に普通だぞって感じを出してたんですよね
「夜に」とか「別に」って言って横に来て。
たまたまその時に服が脱げるシーンになった。
脱げたら母親が「ほら、脱げた?」
「なんでこれ?」「脱げた?」みたいな。
多分僕も思春期なんで「別に」みたいな。
nagayama
別にって何?
chris4403
別にって何だよ、ですよね。
「別に」って言って。
多分そうですよ。それがあったから多分。
それでこれはフォーマットし、コロン演出しなきゃいけないなって親父が思ったんだけど
nagayama
自分でやるか俺がやるか
chris4403
そういうことか
あの時バレてたんですね
nagayama
会社には持っていってないし
chris4403
取り上げられただけなのか
nagayama
親父は自分でフォーマットする前にちょっとやろうかなと思ったけど
あれ?あれ?消えた
chris4403
思ったんだねきっとね
なるほどね
nagayama
そうか、なんか僕ね、そういうね、なんかね、いやそうAOEのゲームとか、ゲーム友達いなかったんですよ。いなかすぎて、ほんとにいなかすぎて、パソコン持ってるのと、たぶん村で、村だったんですよ、そもそも僕が住んでるのね。
今、合併してなくなっちゃったんで。村でコンピューター持ってんのはあいつんちだけだ、みたいな。
コンピューターってなんだ?
なんだ?みたいな、そんな世界あったんで。
chris4403
長山さんあんたもそういう感じじゃないですか、自分で撮りに行く。僕は友達も、ちょっとコンピューター知ってる友達がいて、彼がすごく色々やってたんで、僕の思い出は割と消費者側というか、
その善良監督にもちょっと出てきましたけど、パソコン雑誌の成人ゲームのコーナーとかで
エッチなAAを黒く塗りつぶしてあるんですよね。そこをなんかその、なんだちょっとこう、なんかを使えば落とせるとかっていう噂話を聞いて
夜友達んちに集まって一生懸命擦るんだけど全然消えない。当たり前ですよね、今考えると。
今考えると当たり前だし冷静に考えてもそんなものは当たり前なんだけどなんかその時はもしかしたらそうかもしれないみたいな
nagayama
やりましたね いやすいませんこんなアホな話でFLマスクって言われて
FLマスク その
chris4403
無習性なそのPOLの画像って日本だと所持してもダメですよね いい法ですよね いい法です
nagayama
なんですが、そういう、マスク、そのモザイクとかOKじゃないですか。
39:01
chris4403
モザイクかかってるとまあ普通のビデオなんで。
nagayama
意図的にモザイク、その特定のキーワードを知ってると、モザイクが外れる。
モザイクっていうのを作った人がいまして。
chris4403
ほう。
nagayama
なのであるソフトウェアに加わせて、特定のキーワード、パスワードみたいなの入れると、
モザイクが外れた状態のものができるっていう
chris4403
過虐モザイクみたいなのを作った人がいて
nagayama
それが違法化、敵法化みたいなので
chris4403
外せるからね
実質は有罪の判決で出たんですけども
nagayama
そういう僕ポルノとかで印象残ってるのはその辺
エロコンテンツで印象残ってるのは
友達のためにアイコラを作ってあげたことと
そのFLマスクっていうのが印象に残ってて
あんまりPORNO側にどっぷり使ったりとかしなかったから良かったかな
それぞれみんなありますよ
ゲームその当時聞いてみるとゲームやってたとか
chris4403
いやなんかねそのiCOLAで思い出しましたけど
最近ほらそれこそAIとかそのディープラーニングで
動画とかの顔をリアルタイムでディープフェイク作るみたいな有名人の動画作る
人間の欲望自体はそんな変わってないですよ
技術はめちゃめちゃ進化してる
nagayama
そうですねやってることはアイコラをじゃあもっと高精度に自動化するみたいな
chris4403
動くアイコラじゃんみたいな
人間がやりたいことっていうのはこのだからもう
コライズンもずっと変わってないわけでしょ
だから何だったら
nagayama
壁画とかだったら実はあんじゃないですかね
chris4403
壁画とかで俺の嫁に似せた壁画みたいなのが
とか浮き上とかもあるかもしれないですよね
nagayama
浮き上とか全然ありそうですよね
好きな人に似せて描いてるとか
chris4403
いやだからね面白い面白いですね
nagayama
いやそれが前半かなこれ僕の
chris4403
前半パート
nagayama
こっからまた僕のベンチャー企業自体みたいな話もあるんですけども
まあちょっとだいぶもう1時間たちだ
すいません
chris4403
いやいや全然いい
nagayama
これでも編集が大変だな
chris4403
編集もせずにここが丸々カットですか?
nagayama
の可能性もあるのでちょっと真面目な話しましょうか
chris4403
はい真面目な話別にいいですけど
はいちょっと別の話を話題にしていきますか
nagayama
いいですかね
chris4403
ちょっと真面目な話もせっかく50回なんでしてみようと思って
最近はてなブックマークとかに上がってきてた
ツイッターとかでもちょっと話題になってたのかな
後でリンクを貼っておきますけども
nagayama
エミネムがめっちゃサラリーマンのように働いてるっていう記事があって
なんかそのなんだこれ
chris4403
なんかまあシンガーの方、これなんて読むのこれ、エイコンさん?
42:03
chris4403
まあそのエミネムと一緒にスタジオで録音したらしいんですけど
その時の様子をインタビューで語ってて
それが訳してある記事があるんですよね
あたた読んでほしいんですけど、読んでない方は。
それがすごく面白くて、エミネムって言ったら、我々からしたら、
9mileで、ラッパーって言ったら申し訳ないですけど、
ルール無用みたいな、ルール無用って、ラップ自体ルールがあるからルール無用でもないんだけど、
社会に対して、肩にハマってないというかね、というイメージを持ってるんですけど、
エミネムはめちゃめちゃ音楽活動を仕事のようにしてると
で何かっていうと、もう本当に9時にスタジオに来て
朝9時
朝9時、で昼の1時に昼休憩を1時間きっかり取り、5時に帰る
nagayama
9時5時で
chris4403
9時5時で、でしかも一緒に共同作業してる人はそういう感じじゃないんで
昼になったら突然エミネムが1時だし、俺昼休憩取るけど、お前取んないの?みたいなこと言われて、え?みたいな
音楽活動ってそういう感じじゃないじゃんって思うんだけど
エミネムはきっかり1時間とって帰ってきて
で、夕方にかけて結構いい調子でラップの調子曲がってきて
もう一息でこの曲完成すんじゃんっていう感じになった時に
エミネムがもう5時だし帰るって言って帰ると
また続きは翌朝するみたいな感じのことを言うんですよ
nagayama
らしいんですよ
chris4403
で、エミネムにそれを聞いたら、家族とすごくする時間を大切にしたいと、彼は。
で、音楽活動を長く続けるコツとして、自分はプロフェッショナルとして、ビジネスとして音楽をやってるから、
あえてそういう風にしてるんだっていう答えが返ってくるらしいんですけど、
これすげえ面白いなと思って、この話自体が。
で、そのプロの働き方って、あのね、これなんかちょっと話が若干ずれるかもしれないんですけど、
あの、物語として僕らが面白いと思うエピソードと、
実際に僕らに怒るとどうかっていうエピソードって違うなと思うんですよ。
で、例えば働き方もそうで、なんとなく物語として面白いのはめちゃめちゃハードワークして、
さっきの永山さんの話じゃないけど、めちゃめちゃハードワークをして、
死ぬ気で寝ずにずっと頑張って出来上がったものがめちゃめちゃいいものですとか
芸術品も本当にも巨匠がわけのわかんねえこと言いながら
弟子をバリ増温で投げ飛ばしながら出来上がったもの
周りの人はみんな泣いてるんだけどその涙の上に出来上がったものが芸術作品であるみたいなストーリーを僕らは
nagayama
何か犠牲を払って出来上がったものに、より価値があるみたいな
chris4403
みたいなストーリーを僕らはすごく求めがちだと思うんですけど
45:01
chris4403
でもそれ自分に怒ったら嫌じゃん
nagayama
嫌ですね
chris4403
嫌だし、別に物の面白さとかは本質的には関係ないはずなんですよね
それがすごい面白いなと思って
あとはちょっと前のスラムダンクとかを最近読み直したんですよ
で、ちょっとね、その、肌抜き方と違うんですけど、スラムダンク、矢花山さん覚えてます?
読みました?
nagayama
読みましたけど、あんまり覚えてないよね。
chris4403
あの、最後の試合で桜木花道って主人公の子が、ボールを追いかけてって、ちょっと背中を痛めるんですよ。
で、監督がその、桜木花道を一旦ベンチに引っ込めて、ごめんと、君の選手選命をここでね、奪ってしまうところだったみたいなことを言うわけですよね。
でそこで桜木花道はその親父の前世紀はいつだと俺は今なんだよつって無理やり試合に出ていって活躍して勝つんですけど
でまぁ最後リハビリしてるシーンがあるんですけどこういう話もなんかスポーツで怪我を押してでも出るのが美学みたいな
nagayama
ああそうですねまあそういう匂いも感じますよね
chris4403
感じるじゃないですかで僕も別にそれに関してはそのあのフィクションの面白さとして
nagayama
うんストーリーとしてね
chris4403
ストーリーとして見るのは実にすごく面白いと思うし
そういう困難を乗り越えていくっていう面白さはあると思うんですけど
一方で自分に怒ると嫌だなみたいな
とか最近の高校野球とかの
どこのピッチャーとかが玉数制限で引っかかって監督が出しませんでした
それによって甲子園に出れませんでしたって話があって
nagayama
ありますね
であれに対してみんながやんやん言ってるわけですよね
chris4403
あれも結局だからその野球をその物語というかそのストーリーとして楽しみたいのか
それとも本当にスポーツというか自分たちの活動の延長線上として考えるのかで
だいぶ話が変わってくるなと思ってて
正直その自分に関係がない物語としてだったらそれは誰が怪我しようが何しようが
正直あんま関係ないわけなんで
nagayama
まあねその盛り上がる方がいいっていうね
chris4403
面白い涙ながらの感動を得られる方がいいんだったら
そういう選択もあるでしょうし
最近自分がおっさんというか
若い頃は物語的な方にすごく意識が行きがちで
話が面白ければいいとか
スラムダンクとかもめちゃめちゃ面白かったんですけど
最近自分がおっさんになってきていると
自分の子供がいると
子供に同じことをしてほしくないなみたいな
もし自分の子供がそういう怪我をしてでも
試合に出たいとかなった時に自分はどっちを選択するかなと思った時に僕は物語的な云々よりかも長く続けてほしいと
nagayama
そうですね
chris4403
そっちを選択するようなって思う
nagayama
スタムダンクって高校生の話
chris4403
高校生の話です
nagayama
高校生ってまだ人生
chris4403
そうそうそうそう
nagayama
おっさんから見るとさ全然前半も前半みたいな感じなんで
48:01
nagayama
もしかしたらその後ね全然違う価値に目覚めるかもしれないじゃないですか
chris4403
そうなんですよ。
nagayama
バスケットとは違ったものだったり。
chris4403
うん。
で、やっぱおっさんは長く生きてる分、そういう可能性もあるよっていうの知ってるから教えてあげたいんだけど、
自分が若い時を考えると、やっぱ高校生の時の自分って、やっぱ今が全てだし、
そこまでの人生がピークっていうか、その先のことってあんま想像できないんですよね。
そういう人たちにうまいことを言って、ちゃんと道標を立てていってあげるのが、
いい大人のすることなんじゃないかなというふうには思うんですよ。
nagayama
天才たちの日課っていう本があって、それ何かというと、
著名な過去の歴史の人物が、どういうような一日を送っていたのかというのを調べて、
調べて一冊の本にまとめたっていうのがあって
やっぱり多くの人は
規則正しい生活を
送っていることが多くて
それが興味深いなと思いました
やっぱりその
大きな仕事を成し遂げるためには
コンスタントに
パワーをそこにずっと突き込まなきゃいけないので
あんまりセンス性質の
ならないんですよね
センス性質になったら疲れちゃうじゃないですか
そんな波があるのが
逆におっしゃる通りプロじゃないと
波はなく雨が降ろうが嵐が来ようが淡々と9時から5時までアウトプットをして
それの集積が一つの曲になるとか一つの仕事になるみたいなのが
やっぱりプロとしての価値なのかなと
アウトプット自体がすごく
売り方で選手要素などにするかアウトプット自体の曲がすごく
ペンセーショナルなものだったりとか
書いた小説家とか研究が非常に切り込んだものだっていうのはあると思うんですけども
その過程はね多いと思うし、それがやっぱり現実だなって思いますね、やっぱり年を重ねると。
chris4403
そうなんですよね。
nagayama
逆にこうなんかその継続してる人たちの凄さっていうのが逆にわかるのか、
一撃必殺出す人の凄さばっかりね、なんかこう、
めんついてきたけど、
いや、あの人なんか1年、僕らは50回っていうのもそうだけど、
ずっとやってるよみたいな。
chris4403
そうそう、自分がそういうタイプだからそっち側に硬い列車のかもしれないけど
nagayama
いや、すごいと思いますよ。やっぱりそのパワーやっぱりね、こつこつこつこつこう
chris4403
やっていくところ
nagayama
天谷がこう石に穴を浮かすみたいな、そういうのがやっぱりね、本物のプロっていう感じはしますけどね
chris4403
ね、なんかその辺、そうそう、エミネムの話を見て、なんかそういうことをちょっと思ったんですよね
プロフェッショナル。でも物語として面白いし、目や耳、脳に響くのはやっぱそのセンセーショナルな方というか。
そう。そうなんですよ。
これはこういうことがあってできたんだよみたいな。
nagayama
特に、特にというか、別に年々その物の売り方とか、何かを新しく発表っていうものに、それぞれなんかねセンセーショナルな物語をくっつけて売ってくることが多いなとか。
51:10
chris4403
多いなとか ストーリーで売れとかって言われますね
nagayama
実際ねそういうマーケティングが実際聞くんでと思うんですよ
心動かされるしでも心動かされすぎると疲れんなみたいなもんね
chris4403
いや確かにねそうなんです
nagayama
そしたら感動ポルノとか逆にUFCって言われたりとかしますけど
そういう状況に安売りされてしまっている状況に
chris4403
なんか疲弊するみたいなものもあったりとかしますね
みたいなことを考えましたという
nagayama
50回
chris4403
続けてみて
やっぱこっちこっちと
まず一番最初の話に戻るんですけど
やっぱこの僕ら
永山さんと僕がやってるのって本当にその
なんでしょう
なんか思いつきでわーっつってやるっていうかは本当に日にち決めて
nagayama
確信の僕もつまり仕事見てたねって言われて
chris4403
まさに遊びなんだけど
定期的に決めて
1時間撮りましょう30分ずつやりましょうみたいなのが
多分続いてるうちだろうなと思って
nagayama
あのタイトルの付け方とかもねちょっと少し工夫したりとかね
chris4403
そうそうそう
nagayama
どうしたらこうサーチに引っかかるかなとか
引っかかんねーなとかいろいろ
chris4403
試行錯誤しながらやってるというのはありますよね
っていうあの面白い話でしたね
はい。今日はね、ネタがもうちょっとあるんですよ。
nagayama
はい。
chris4403
で、ちょっとあの、映画関係の話をいくつか、映画・ドラマ関係の話をちょっと小話として挟んでも大丈夫ですか?
はい。
えっとですね、どっちから話そうかな。
映画の話です。
nagayama
はい。
chris4403
あの、ネタバレ嫌な人はちょっと、あの、ネタバレ、まあそんなにしないけど。
はい。
「アス」
nagayama
「アス」
chris4403
「アス」
ホラー映画です。
あの、ゲットアウトの監督の新作です。
あー、え?
nagayama
誰っしょに撮ったんだ
chris4403
ゲットアウトの人の新作「アス」
これはね、非常に
怖い
あー、怖いかというと
nagayama
たしかになんか、今ちょっとチラッと
ウェブページ開いたらめっちゃ怖くてびっくりした
閉じようと思ったのに
chris4403
あ、怖い、絵が怖いね
これね「アス」って、あの
Wiiの「アス」なんですけど
自分のドッペルゲンガーが襲ってくるって映画です
nagayama
あ、マイチステースだ
chris4403
マイチステース
なんだけど、あの、面白かったんですよ。面白かったけど、思ってる感じじゃなかったです。僕が。
想像してた感じとはちょっと違ってた。
nagayama
クリスタンの想像は?
chris4403
僕の想像は、ドッペルゲンガーが襲ってくるんで、結構その、自分のドッペルゲンガーが襲ってきて、
夜の家で必死の工房を繰り広げるみたいな、密室サスペンス的なものを想像してたんだけど、
54:02
chris4403
意外と外に出ますね。
nagayama
笑
chris4403
意外と外に出るし、
なんだろうね、
やっぱね、
怖さと面白さってね、紙一重なんですよね。
笑いの緊張感と、
nagayama
怖い緊張感で、
chris4403
本当紙一重なんで、
このアスも、
見てて、
なんかね、多分怖いシーンなんだけど、
面白くなってきちゃって、
あれ?なにこれ?みたいな。
映画の冒頭の話なので、ある小さい女の子があるビーチに家族で遊びに行って、
夜のそのビーチに備え付けの遊園地の遊具に入っていくんですよね。
そこで自分そっくりの女の子に会っちゃうみたいなところが始まって、
その何年後かが現在になっていて、その女の子が成人して旦那さんができて子供が2人いる。
家族旅行でもう一回自分が昔行ってたビーチに行って
っていうリゾート地で起こる出来事みたいな感じなんですけど
まあなんかあのー
まあオススメかって怖いのが好きな人は行ってみるといいかもしれないですね
最近のこのニューウェイブホラー系って勝手に呼んでますけど
映画の最近の新しい潮流という番で、すごい面白い映画でしたね。
nagayama
ゲットアウト面白かったからなぁ。
chris4403
ゲットアウトは良かったですよね。
nagayama
ある種の不気味さと、社会性と。
chris4403
社会性と。
それよりかも、どうなんだろうな。
nagayama
もっとエンターテイメントな感じじゃないですか。
chris4403
ゲットアウトよりか、僕ゲットアウトとアースどっちが好きかというと、ゲットアウトの方が好きですね。
そういう感じなのね。
でもう一個ね映画の紹介なんですけどまた全然違うホラーじゃなくてコメディなんですけど記憶にございません
nagayama
記憶にございません
chris4403
はいこちらはあの三谷幸喜さんの新作でございましてもう僕の大好きな豊木先生の新作映画ということでね早速行ってまいりましたが
まあまあ面白かったですよ。この言い方がちょっと。
言い方がちょっとあれですけど、要はその悪い総理を中井貴一がやってるんですけど、総理大臣がすげーも悪いんですよ。
予告編でも言ってますけど、国会の答弁とかで「記憶にございません」とかって、もうすごい顔して言ってるんですよね。
その総理が国民の前から石を投げられて、石が頭に当たっちゃって、記憶喪失になっちゃうんですよ。
nagayama
本当に記憶がなくなっちゃった。
chris4403
記憶がなくなっちゃう。そしてディーン・フジオカーが首相の補佐官なんですけど、
彼は自分の付いてる首相がすげえ悪いやつで、全然ダメダメなやつだったのをすごく不満に思ってて、
これを機に彼を操って、自分の好きな思うようにして…。
57:05
nagayama
あんたこうだったんじゃないですかと
chris4403
いや、なんかこうだったんじゃないですかというかは
なんかもう本当に性格も変わっちゃって
意思が立ったらもうすごい
え、自分は誰なんですかみたいな
nagayama
すごい謙虚な人になっちゃう
chris4403
謙虚な人になっちゃう
もうすごく人がいい人になっちゃうんです
nagayama
あ~性格も変わっちゃった
chris4403
変わっちゃったんです
で、その人をなんかうまく操ろうとするんだけど
まあ中生地のそのいい首相が
いい政治を行おうとするんですよね
で、それがいい方に転がっていって
なんか最後はこうハートウォーミングの話になっていく
展開なんですけど何が面白いかってね あの悪い首相の頃のエピソードがほとんどないんですよ
この中井希一は悪い首相なんですよっていう情報は本当にもう劇中の冒頭の記憶にございませんとかその答弁のワンシーン
通信ぐらいであとはその登場人物たちが 中井希一がその記憶を失って良い人になっているから
ありがとうってお礼を言うと、へぇみたいな。
いや、総理から初めてお礼言われました。
そういうなんか、良いことに対するそのリアクションで、
あ、こいつどんだけ悪いんだったんだよっていうのを浮かび上がらせていく手法を取っていて、
それがすごい面白かったですね、なんか。
で、具体的には何が悪かったかっていうのは、具体的には描写とかはほとんどなかった?
あんまりなかった。あんまりないんだけど、まあそうですね。
nagayama
っていくと分かるし、だから今がこうなんだってのも分かって、サタン八が進んでいくと。
chris4403
みたいに、こうきさん、日頃からコメディって本当に劇場、舞台も映画も劇場出た瞬間に、
なんか面白かったなっていう気持ちにだけなって、あんまり詳細を思い出しても、
あれ、どうなんだったっけっていう状態が一番好ましいんだってことを昔からおっしゃっていて、
まさしくそういう感じです。
あんまりだからすごい面白かったし、なんか幸せな気分になるんだけど、別にそう…
nagayama
ふわっとしてる?
chris4403
ふわっとしてる。
なんでそういう気持ちになりたい人は…
nagayama
狙い通りということですね。
はい。
へぇ~。
chris4403
言ってもらったら…
nagayama
いいかも。
いいかも。
そうですね。でも、M-TANYさんの作品は割とそういうこう…
ふわっとして…
chris4403
そうそうそう。なんか別にその教訓とか云々とかじゃなくてね。
nagayama
純粋に映画とかエンターテイメントで楽しんで、スッキリしたなとか、そういった気持ちになれるような作品多いですもんね。
chris4403
そうなんです。
面白そう
見てくださればね
nagayama
キャストもいいですね
chris4403
キャストもいいでしょう
キャストもねめっちゃ良くて
nagayama
仲良き一致 臭がれますお石田祐理子
里子一 後輩家広
後輩家広
chris4403
えっとね木村佳乃がね
木村佳乃さんが
なんとアメリカの大統領を演じてるっていうね
え、すごい
nagayama
舞台みたいですね
chris4403
いやもうだからすごくないですか
現実のアメリカはまだその女性の大統領も誕生してないのに
女性でしかもちょっと日系の大統領が誕生してて
nagayama
現実よりも先を言ってる
chris4403
あの新ゴジラだったでしょ
nagayama
新ゴジラで石原さとみが出てきて
1:00:02
nagayama
向こうの
chris4403
そうそうなんか政治家のお嬢さんって感じで来て
その劇中で次の次の大統領は君だからとかって言われてましたけど
それをはるかに先言ってますからね
nagayama
繋がってるかもしれないですね話
chris4403
繋がってないと思いますけど
彼女の行き先が
nagayama
そういうのじゃないの
chris4403
ということでまた今週もいくつかツイッター等で反応いただいて
ますのでちょっとご紹介していきましょうか
にんじんくんさん聞いてますかにんじんくんさん生で聞いてるかな
聞いてないでしょうか
聞いてないかな
長山さんとストレングスファインダー5分の4同じでビビる自分は収集
「人参君さんと知人」です。
ストレングスファインダーって同じって言われたら嬉しいですか?
nagayama
別に嬉しくはないけど、考えます。どこが同じような感じなのかなって思ったのと、
chris4403
もう一つは、話すると僕、人参君さんは僕と同じような感じで、
nagayama
人参君さんと同じような感じで、
って思ったのともう一つはまあ話すると僕にんじん君さんは僕のチームメンバーだったことがありまし
てお仕事でお仕事上でで僕そのストリングスファイナーで個別化っていうのが出てきた時にまず
chris4403
顔が浮かんだのがにんじん君の方ですからね
nagayama
なるほど自分が個別化っていうことに対してその個別化と何かというとその人その人を一般化せずにそれぞれの
長所や短所をきちんと見て、見てやめるっていうことに強みがある、ざっくり言うとそんな感じなんですけども
っていう解説を読んだ時に、忍人くんの顔が
思いを決めましたね。忍人くん自身も割と個性的というか
チーム名は結構個性的だったので当時
その時の、多分僕が逆に言うとその時は個別感ができていないところもあって
それで少し苦しい思いをしたんですけども
なんかそれを乗り越えるきっかけみたいのがあって
それがちょうど彼が同じチームで一緒にやった時だったんで
顔が思い浮かびましたね
chris4403
なるほど
にんじんくんさんはいありがとうございます
nagayama
うんじゃみさん
chris4403
今週のおっさんエイフムの名言
趣味を長続きさせる秘訣は機材の定期的な見直しや新しい挑戦
カメラの交渉に使えそう
これはね
使ってください あと交渉しなくてもいいと思いますよ 買っちゃえば
nagayama
(笑)
買ってから考えるっていう 買ってから考えましょう
まあ交渉はいるんですよ
交渉がいるんですよ 長い付き合いですから
いる?
chris4403
あの
そうか いるか いるよね いるいますわ
nagayama
ごめんなさい いらないって言っちゃって 新しい挑戦をしていくのはおすすめですね 長続きさせるのには
chris4403
大事。僕もあの、Googleフォトに撮った写真全部アップしてるんですよ。
1:03:03
chris4403
で、年中に並べてますけど、やっぱり新しいレンズを買った年は多いですね、撮影枚数が。
nagayama
撮影枚数が。
chris4403
多い、多い。だからやっぱ大事ですよ。
nagayama
この理論の、その理論というか、交渉に使う場合の大きな落とし穴としては、
そもそも趣味を継続させる必要があるのかどうかっていうカードを向こうから切ってきたら、
やばい、みたいなのはありますね。
chris4403
その趣味なんて…
その趣味になるみたいな カメラはやっぱりその自分だけが写真を楽しむ状態にしちゃうとやっぱ効果があるんで
お子さんとか家族の写真とかね 僕は少年野球もやってるんでチームの写真も撮るし
なんならその保育園の写真も自分の子供だけじゃなくて他のお子さんも撮ってあげて グループラインとかにそっと上げてあげるとなんか写真を撮る人みたいな感じになってくると
それとか意義が生まれてきますからね。これはねいいと思います。ポジションを作ると。大事ですよ。大事です。
nagayama
確かになぁ音楽作りてぇとか言ってもポジションが全然作れない。だからそのねそれこそその音楽を家族で楽しんでいくところか。僕の方なんですよね。僕の好きなジャンルとつばの好きなジャンルが全くかぶらないからなぁ。
chris4403
そこをどうしていくか。逆に知りたい。知りたいですね。さあ続いて、
ハン・リオさん、ハン・リオさんね、あ、ごめんなさい。ハン・リオさん。
「もうおっさんだから寝る前に食べるのをやめようと思った」はい、やめた方がいいです。
nagayama
そうですね。
chris4403
やめた方がいいって言いながら、もう僕昨日の夜とかって食べちゃって、あれですよ。
今日、一番最初に今日、少年野球の監督、少年野球の審判をしてから収録を来ましたって言ったじゃないですか。
写真をね、いつも僕撮ってるんですけど、今日はカメラを別のお母さんに預けて撮ってくださいって。
で、僕審判したんですよ。そのお母さんが気を使ってくれて、僕の写真も何枚も撮ってくれて、その審判してる様子とか、自分の子供とその審判が並んでると。
で、見たんですけど、え、俺こんな太ってるの?って。
ちょっとなんかね、もう、いやなんか、小鳥感が自分の思ってるのの1.5倍ぐらいあって、
え、僕のイメージではもっとこう、
nagayama
そうっすよねー、いやーほんとそうなんですよ。
僕もそうだし、そうです。
chris4403
ポッドキャストやってると、やり始めると、録音した自分の声とか喋り方を聞いて、
なんかあれ、もっと上手く喋ってるつもりなのにとか、
もっと、え、自分の声こんな声なのってあるじゃないですか。
見た目でこれが起こるとは思いませんでした
僕だって見た目に関しては毎日鏡で自分見てるじゃないですか
nagayama
ええ
chris4403
わかってると思うんでしたけど
写真越しに見る自分ってこんななの?
nagayama
そうなんですよね恐ろしいことですよね
chris4403
恐ろしいことですよ
nagayama
本当に
chris4403
何これもっとね
nagayama
気を付けないとやばい
chris4403
ジョージクルーティーっぽい人が写ってると思うんですけどね
それはちょっとまた後半に
1:06:01
chris4403
リケダさん
nagayama
はい
chris4403
移動中いつも
nagayama
お便りをね
これあの全裸監督のお便り
chris4403
全裸監督のお便り
前回いただきまして
移動中いつものようにおっさんFM聞いてたら
お便りが読まれてにやけてしまった
ちなみに私は面白くて
2晩で一気見しました
nagayama
見ちゃいますよね面白いとね
chris4403
面白いとね
あの全裸監督面白くて一気見する人多い
やっぱ僕はさ最初に見方が悪かったんですね
ちょっとそういうなんかいいシーンだけ見ようと思って
早送りで見ちゃったからね
それがよくなかったね
nagayama
なるほど
chris4403
僕がちゃんと見ます。そして、鍋カズさん「ナイトクローラー見てるおっさんFMの方々は見たことあるのだろうか?」
nagayama
見ました?ナイトクローラー。
chris4403
僕このツイートを見てみました。
nagayama
僕もそう、ウォッチリストにずっと入ってて、ミッションエイトミニットって僕がすげー好きな作品の俳優さんが全然違う役で出てくる。
chris4403
ジェイク・ギレンコウ。最近で言うとあのスパイダーマンのミステリー役で出てますけどね。見ましたね。
まだ見じないです。
nagayama
見じない。
chris4403
時間が無くて。
nagayama
これね、面白かったですよ。
面白かった。
結構役柄が、僕結構彼は割とこういい役みたいな感じで頭の中に入ってたんで、結構キャラ違うからちょっと見るのに勇気がいるというか。
chris4403
そういう感じがちょっとあって、ちょっと先送りになってたんですよ。
はいはいはい。
nagayama
結構ね、あの、アラスイとか読みました?どんな話から。
なんか、パパラッチみたいな話?
chris4403
パパラッチ、そうそうそう、夜、街で起こる事故とかの映像
パパラッチって、パパラッチって言うと
nagayama
芸能人
chris4403
芸能人につくやつだけど、要はその事故とか事件とかの現場に
警察よりかもいち早くたどり着いて
写真とか映像を収めて、それをテレビ局に売るみたいなことを
商売にしてる人の話なんですけど
まあ面白かったし、映像の作為性というか
フィクション、ノンフィクションであるべきところに、こう、
切り取り方、やっぱ映像って、メディアってやっぱこう、切り取り方じゃないですか。
nagayama
へぇ。
chris4403
やっぱそういうのを感じさせる話でした。
nagayama
おぉ、なるほど。面白そう。
chris4403
だから是非ともね、あの、見てみると面白いと思いましたね、これはね。
はい。
というところですか?
ですね。
あの、皆さんも是非とも#おっさんFM等々で呟いていただけば、
nagayama
はい、また拾わせていただきます。
はい。
chris4403
はい、また、今後も別にその100回とは言わず、もうちょっと別のタイミングで
nagayama
そうですね、なんかね、あの、配信して、配信の時に楽しめるようにもしつつ
ポッドキャストのコンテンツとしても面白いというのを目指したい
chris4403
目指したい
nagayama
難易度高いけど
chris4403
はい、ので、あの、是非とも、おっさんFMを、是非ともサブスクライブしてほしいし
nagayama
youtube のチャンネル登録をしとくとアプリとかでそういう生配信すると通知が来ますんで
ポッドキャストアプリはもちろんなんですけども youtube アプリだとよりこう
1:09:02
chris4403
ライブとかの 通知も来るので
nagayama
あの聞きたいなと思う方がいるのか分からないけど
chris4403
今日はずっとお付き合いいただいた皆様ありがとうございました どなたかは
こちらからはちょっとわかりかねますが
聞いた感想も#おすさんFMやお便りホームなどから送っていただければ嬉しいです
思っております
というところで50回、次回は51回になりますけども
コツコスト続けていきましょう
nagayama
やっていきましょう
chris4403
では皆さん今週もありがとうございました
また来週お会いしましょう
さよなら
nagayama
さよなら
(♪ BGM)
ご視聴ありがとうございました!
