00:02
ゆずちん
にゃにゃにゃラジオ
はい、ということで始まりました。
にゃにゃにゃラジオ
復活してから3回目です。
としとの出会い
ゆずちん
今回のゲストは、としです。
とし
よろしくお願いします。
お邪魔致します。
ゆずちん
で、今日も
Goです。
Go君も来てくれてます。
今日は、としが遊びに来てくれました。
いらっしゃいませ。
とし
京都にいらっしゃい。
早速ラジオにね。
ゆずちん
早速ラジオに出てくるっていうね。
京都に着いた瞬間に。
着くや否やとは、このこと。
としは、もともと
友達なんだよね。
とし
もともと友達だよね。
ゆずちん
10年とか。
大学時代に
東大とタマビの
とし
ハッカソンみたいなのがあった。
ゆずちん
たまたま
とし
アートハッカソン。
ゆずちん
たまたま同じチームに。
めっちゃ当たりだった。
楽しかったよね。
GO!
めっちゃ楽しかった。
とし
そのチームで何を作ったの?
ゆずちん
なんかね、キスマークを隠す
あ、そうだよ。
キスマークには限らず。
限らず。
そこに限るとわけわかんないみたいな話になって。
あざを隠す
その上に貼るタトゥーシールみたいな。
そう。
とし
身体がテーマの
サービスを作ってくださいみたいな。
そう。
自分たちのチームは
たまたま女の子が多くて。
チームの組み合わせ
ゆずちん
3人女の子だったね。
とし
普通、東大と組むと
ほとんど男だったのに。
ゆずちん
東大エンジニアと
タマビデザイナーの組み合わせで
2×2みたいな感じで分けられてたから。
ほぼ男2人
エンジニア、女2人デザイナーみたいな。
ほぼそれだったよね。
とし
ほぼそれで、ユズがいて
女の子だ!
ゆずちん
まさかのマジョリティー取った。
女でマジョリティー取って。
とし
そう。
それでびっくりして。
ゆずちん
それであざの色に合わせた
鼻の
タトゥー柄を印刷する
タトゥーシール。
写真撮ったらビーって出てきて
そこに合わせたサイズと
かわいいおふなみたいなのが
出てくるの。
とし
手書きとかで書いて
でもそれがすごくて
東大の人達って出るところまで
ゆずちん
作れる。
タトゥーシール印刷するところまで。
とし
あざ画像解析
イラストをいい感じに当てはめる
タトゥーシールを
アプリから送信して印刷するまで
作ってくれるから
1位
ただの美大の
グラフィックばっかりやってる人間からすると
ゆずちん
こっちからしたら
絵がクオリティ高っ
ってなったし
ちゃんと色とかに分けて
違うのとか書いてくれてて
なんかすげーってなって
クオリティ高っみたいな
結構びっくりした。プロの手入ったわ
とし
あれは楽しかったよね
ゆずちん
それ以来
GO!
それが10年前
とし
ただの大学生
お互い
ゆずちん
だったところから
繋がり
めっちゃ細々と繋がって
仲良くなる
とし
この間
ゆずちん
お二人の結婚式も
来てくれて
東京版オフ会も
その飲み会が
めちゃくちゃ楽しくて
勝手に結婚式オフ会って呼んでるんだけど
東京版
来てくれた人を呼んで
豪快なかったけど
都市の家でやるっていう
とし
お母さんしかいないのにオフ会やる
ゆずちん
楽しすぎて
結構終わった後
とし
ロスになる
ゆずちん
定期やりたくなったよね
とし
嬉しいよそれ
すごい
自分が
最近思ってた
もやもやした
テーマをその飲み会で
全部吐き出す
ゆずちん
そういう日になった
思ってること全部言う日になった
結構人数多いのに
すごい確かトロし始める
ほぼ初対面の人とかもいる
とし
どう思いますか
ゆずちん
それ問題提起してよ
とし
前回のね
オフ会の改めて
その日ゴウさんもいなかったんで
改めて私がその時に
抱えつつの悩みみたいなのを
話したいなと思うんですけど
お願いします
性の認識について
とし
ツイッターとか見てて
実はLGBTの
Lとか
女性性で女性が好きな存在
なんですけど
ツイッターとか見てると
自分にレコメンドされるから
そういうLGBT系のやつが
ゆずちん
勝手に流れてくる
とし
私も結構来る
そういうの興味あると来るから
ふとツイッターで
見たツイート
がすごい気になって
お風呂に
トランスの
男性から女性に
体を
ちゃんと変えて
女性になった人が入ってくるのが
そのツイートの人は女性だったんだけど
そのお風呂に
入ってくるのが女性として
少し不快感があるみたいなツイートを
されてて
そのツイートを見て自分も
これは偏見とかじゃなく
本当に感覚的な問題だから
なんかその
差別とかではないけど
感覚的に確かにちょっと怖いとか
思う感情は分からなくはないって
ちょっと思っちゃったのね
これなんだろうってすごい
自分の中で違和感で数日すごい抱えてて
でちょっと考えた時に
なんか自分って
女性として
思ってる人とか男性として
思ってる人って
なんか体じゃなくて
なんか存在感みたいなので
うんうんうん
判断してるなって気づいて
ゆずちん
それをその討論会にね
討論会じゃない討論会
普通に年をみんな
知らないからあれなんだけど
年はめっちゃボーイッシュなの見た目も
めっちゃボーイッシュな感じの
結婚式でもさ
カメラマンにさ魚金髪の太鼻川とか
男の子って言われてる
お兄さん
とし
結構あの結婚式では
あれもあったし
次男性トイレやらないとね
ゆずちん
そうやって
そうそう
だからジェンダー結構
とし
トピックになったのよその時にね
そうなってそのオフ会ゆずが
せっかく東京来てくれて
結婚式行ったメンバーを
本当に集めてくれたから
ゆずちん
ちょっと提起していいっすか
問題提起していいっすかみたいな感じで
とし
ちょうど自分の中で
なんかモヤモヤがピークに達してて
誰かに
聞いてみたいみたいな感覚を
っていう時で結構そういうのは
ゆずは聞いてくれるっていう
感覚があって自分は
結構こういう
性とかなんか
モヤモヤを言語化するのに
ゆずちん
付き合ってくれそうなイメージがある
めっちゃ好きこういう話
好物好物
とめついていく
もっとくれって
くれくれすぎる
とし
だからゆずもいたそのみんなに
なんかみんなって
なんかその
女の子
結構自分の場合は
男の友達でもこの子は
ゆずちん
女友達として好き
とし
女友達でも
この子は男友達として
好き
そういうまた違う遊び方と
ゆずちん
話し方があるみたいな
自分の中で相手によってモードが
変わるじゃん誰にしても
それが無意識の
この子は女の子モード
この子は男の子
モードで話すっていうのが
その人の性別に関係なく
こっちにあるよねっていう
とし
話をしてたんだよね
だからやっぱお風呂とかも
自分が女性として認識してる
人が入ってくる場だと
勝手に自分が思っちゃってるから
この人は女性じゃないか
思って自分が勝手に思ってる
人が入ってくると
嫌なんだろうなと思って
その時面白いなと思ったのが
ゆずは
ゴーさんのことを男だったと思ってるか
ゆずちん
女だと思ってるかって
その質問ね
私その時
女だと思ってるって言った
なんだけど
考え直した
やっぱね
男だわゴー君
でもなんか難しいんだよね
この質問
でも100女の男の子もいるじゃん
この子は100
もう完全にストレートの男性なんだけど
あんた女だよねっていうさ
ノリで話す
リスナーついて
ゴー君整理して
整理して
リベート部整理して
とし
これどうですか
GO!
ちなみに
じゃあ今普通に
女風呂行った時に
ちょっとびっくりする
ってことあるんですけど
どの人でも自分の中では男の子だけど
みたいな人も
とし
見かけることはある
ゆずちん
見た目じゃなくて
とし
なんて言うんだろう
GO!
知らない人だったら完全に知らない人
とし
っていうか
例えば
この前結婚式2人のお邪魔して
自分は本当に
ゆずしか友達じゃなくて
1人で行ったから
全員初対面だった
その後お深いとか開いていただいて
仲良くなったけど
初対面だったけど
例えばゆずの友達の男性で
都市の友達にいた子とかは
なんか自分は
一言二言話した時に
ゆずちん
女の子だ
私も
女の子だってずっと思ってたの
とし
でも
見た目とかが女の子とかじゃないし
話し方が女の子とかじゃなくて
ゆずちん
私ゲイとか
とし
ゲイっぽくもないんだけど
その
コミュニケーションの質感が
わかる
ゆずちん
別に内容とかでもない
とし
内容とかでもない
ゆずちん
合図とかでもはやそのレベルじゃない
そのくらいちょっとしたところで
女の子だっていう
とし
でもこれも逆もあって
例えば
友達に紹介されたり
初めましての人で
めっちゃ可愛い女の子だ
女の子が好きだから
わーって話してても
男の子だった
GO!
あーでもそれちょっとわかる
とし
っていう
なんだろうな
でもこれを結構そのオフ会でね
男女の概念と性自認
とし
わーってみんなに話したら
結構一定の
こういう人って女の子だよね
って概念と
こういうのって男の子だよねって概念が
一定はあったわけ
ゆずちん
感覚の
共通の
GO!
それって例えば
芸能人とかでもいけますか
とし
いける
ゆずちん
えーわたしわかんないな
知ってない
芸能人をボウ君が言って
歳が女か男か
占い師
とし
芸能人としての顔のとき
の話だよね
GO!
裏では違うかもしれないもんね
ゆずちん
誰なんだろう
GO!
グレーなゾーンを投げればいいんじゃない
とし
水原貴子とか
ゆずちん
わたしあれ男の可能性あるなと思ってた
わかんないでも
とし
わー難しい
男の可能性かめっちゃ女の可能性か
ゆずちん
わかる
そっちもある
めっちゃ女の可能性
とし
誰か楽しい
ゆずちん
結局
私とトッシーの間では
GO!
めっちゃこれ盛り上がるわけ
ゆずちん
コンセンサスが
無言のコンセンサスが取れてて
はいお前男
お前女みたいな
二択で来た人を
振り上げていくようなイメージで
ポンポンポンポンやれるから
恐怖政治っていうか
言語化されない分
危険なところに行けるみたいな
とし
そうそうそう
でそのときにすごい
そのときはイエズがゴウさんのことを
女だと
ジャッジしてたから
それはレズビアンということなのでは
そうそうそう言ってた
自分は
女の子をよく好きになるんだけど
中身も女の人を結構好きになる
ゆずちん
なるほどねそれ深い
とし
自分が女性と認識する人を好きになるし
友達も
男友達結構いるけど
なんかやっぱり女性っぽいというか
自分が
女友達として認識してる
男の子と友達になることが
多い
と考えると
自分はもちろん同性愛者だって
はっきり認識してるが
なんかその
なんだろうな
ゆずちん
さらに高い解像度があるというか
とし
同性愛者とか異性愛者とか
ゆずちん
戸籍とかにあるとか
身体の男と女よりも
先の女を見てる
とし
もう一概念あると思う
ゆずちん
男女とかいう認識
とし
でもこれが結構今
日本人だけで議論してるから
日本の中で使われた
女性と男性の
一概念かもしれないから一概に言えないんだけど
ゆずちん
確かにね
でもそのコミュニケーション
一言二言で分かるっていうのはもはや感覚的
そこが結構興味深いよね
でも私はその
女の子でこの子男だってなる
具体例を聞きたい
男の子で
この子女の子だっていうのは
結構私も経験あるわけ
ちょっと喋ってみて
ぬめっとする感じ
なんか
なんか
ウェット
同じところ
同じお風呂入ってる人みたいな
なんだろうね
うまく言えないんだよな
とし
でも結構私は
男の子だなって人と
女の子だなって時に
話す会話の内容を
意識的に自分で分けちゃって
変えちゃうってことだよね
女の子の時はマジで自分が
可愛いと思ったこととか
いいと思ったこととか
かっこいいと思ったこととか
これめっちゃ良かったとか
これは可愛くて買っちゃったんだよね
自分の感情を
コミュニケーションと性自認
とし
共有して
それめっちゃいいじゃんみたいな
感情を共有して共感してもらう
みたいな方の会話に
シフトするんだけど
結構男友だしと話す時って
この前彼女で来てとか
この前会社で
誰誰って人と知り合ってとか
事実を
共有する会話が
無意識的に多いなと
思った
ゆずちん
15分とりあえず繋げられるの?
確かにちょっと途中で切れちゃってたんで
今マイクが
申し訳ない白熱してて
録音が止まっていることに気づかなかった
ちょっとゴー君ここまでリキャップしてくれる?
ちょっとサマライズしますか
GO!
お願いしまーす
今急に頭回りましたけど
頑張って頑張って
えっと
まずその戸籍上
体上の男女に
関わらずこの人
男っぽい女っぽいよね
っていうなんとなくの
感覚がまず2人にはあって
それは
本当に外見の特徴とか
じゃないんだよね
とし
そう
ゆずちん
かといってなよなよしてるとかそういう話でも
GO!
なくて
何かがある
そう
で
さっきちょっと話してたんだけど
だからもう
大事なのはそこの
男っぽいとか
女っぽさが
コミュニケーションとか
付き合っていく中で
鍵になるから
その手前のもともと
じゃあ男で
その人は男として男が好きとか
そういうもともとの男女の
中からスタートするのがあんまり意味がなく
なってくるんじゃないかみたいな
話でしたっけ
ゆずちん
まさにそう
だからそのなんかトシが言ってたのは
トシは性自認はレズビアン
だけど性自認女性で
性愛対象女性やけど
男性の中にすごい女性性が
あった時に好きになりうるっていう話
GO!
めっちゃ女っぽい
男の人
とし
でも
見た目は別に男で自分が
女性として認識してる
男性
でも付き合えると思っていて
自分はってことは
概念的な同性愛者ではある
ゆずちん
概念的に女が好きなんよね
とし
そう
でもここでリスナーの皆さんにも
自分の心に解いてほしいんですけど
あなたは異性愛者ですか同性愛者ですか
ゆずちん
って話
すごい急に
すごい真に迫った
確かにね
とし
結構そのね
オフ会でもさ
ゆずちん
今付き合ってる人って
とし
男だと思ってる女だと思ってるって
いろんな人に聞いたら
女だと思ってるかも
女の子
彼氏として認識してる人に
ゆずちん
そういえば女だと思ってる
女だと思ってるけどもしかしたら
男の方がいいのかもって言ってる人もいた
そうね
女だと思って付き合ってるけど
もしかしたら私男だと思ってる人の方が
合うのかもっていう
とし
そうそうそう
だからその概念として人を
やっぱみんな選んでないんだ
基本的にやっぱ男女で
自分は同性愛性愛それかこういう人が好き
みたいな
具体的なものでやっぱ
チョイスしてるけど
本当は多分
自分はこういうアイデンティティの人が
好きっていう中に
一応男性女性化って
入ってると思うんだけど
それって多分
新しい女性と男性の概念というか
もっと言語化しなきゃいけない
男性的な役割との関係
とし
女性らしさ男性らしさ
自分がどっちを好きかが
あるんだよね
ゆずちん
それめっちゃいい話やんね
とし
そう
これすごいね
抽象的すぎてやっぱ人に相談しなきゃ
ゆずちん
でさっき言ってたのが
一人そのオフ会に最後にやってきた
女が言ってたのは
あなたの中の男性性が
引き出されるか女性性が引き出されるか
なんじゃないのっていう
またもう一個新しい
提案というかもしてたの
そうそうそうそう
とし
でなんかすごいさらに
面白いなって思ったのが
女性性を
出したくもないのに引き出されるときは
不快感があるから
ゆずちん
気持ち悪いんだよね
そうあって
勝手に
とし
引き出されるのが不快になる場合も
あるから
なんか結構人と人って本当に
なんだろう仲良くなるとか
例えば付き合うとか結婚するとかも含めて
超奇跡の
ゆずちん
バランス感
GO!
引き出し
とし
引き出し合い方が多分
面白い
でも分かんない自分がこうやってさ2人と話してて
今自分が女性性を出されてるのか
男性性を出されてるのか全然分かんないけど
ゆずちん
でも私は
男性性引き出されるの
とし
めっちゃ嫌なの
えっ
具体で感じられる?
ゆずちん
いやそういう風に言語化したのは初めてだけど
だけど
多分私が嫌だと思ってるコミュニケーションって
結構男性性と今呼んでる
それが本当に男性的なのかどうかは
別として
男性的な面を
引き出されることにすごい嫌さを
GO!
覚える
男性的なコミュニケーションがそもそも
ゆずちん
好きじゃない
そうだね
男性的なコミュニケーションが好きじゃないっていうのもあるし
なんか男性的な役割を
求められる時もあるじゃん
これちょっと話は別かもしれないけど
とし
意識的に引き出す
ゆずちん
そのポジションで
とし
言いなきゃいけない
ゆずちん
そうそうそう
男性的な役割というか
なんて言ったらいいんだろうな
競争的って言ったらいいのかな
コンペティションで戦う姿勢を
求められるみたいな
なのが
そのまま私が
女として女のまま戦えない
っていうことに
嫌さを感じるっていうか
とし
コミュニケーションを少なくとも
ゆずちん
少しは変えなければならない
男モードみたいのに
切り替えなきゃいけないっていうのが
結構苦手かも
とし
あるかもねそういう場は
ゆずちん
こういう自分で行った方がいいな
戦略的にっていうか
半分無意識なんだけどモード切り替えみたいな
とし
確かにらしさみたいな
GO!
それちょっとさっき
録音できてたのか
わかんないけど
ゆずちん
話題も変わってくるっていう
GO!
事実ベースと感情ベースで
女性コミュニティの推進
とし
って話もあったよね
やっぱ女性の
女の子として認識してる友達の前では
無意識的に
なんかかわいいよねかっこいいよね
とか自分は
なんかこれがめっちゃよくよいと思って
最近これ買ったんだよねみたいな
自分の感情の羽とか
下がりをシェアすることが多いけど
なんかやっぱその男友達だな
って思ってる人ってこの前
彼女で来てたこの前なんか
初めて会った人はこんな人で
みたいな事実を共有することが
多いなっていうのが
全然別に自分は切り替えてるわけじゃないけど
なんか無意識的に
話題を変えてる部分はあるな
と思って
アイデンティティ自体がやっぱ
人によって自分自身も変わるし
なんか
相手に合わせてるのか引き出されてるのか
どっちが引き出してるのかわからないけど
結構その
あるよな
ゆずちん
でなんか
としが最初にその話をその
討論会の時に
私はすごい
結構女の子
私はストレートの女性であるが
結構女の子に
自分の人生的な
フォーカスがあるっていうか
女子高出身やし
結構長期的に見て女子コミュニティみたいなもの
に貢献したいとか
結構そういう気持ちがあるから
って時にとしが聞いたのが
私に聞いてくれたのが
それってどこまで女と思ってるっていう
そうそうそうそう
どこまで含まれるのあなたが言う女子って
っていうので結構深い問いかけやな
とし
と思って
ゆずがその課題誌してるのって
やっぱり大きく女性コミュニティを推進したい
盛り上げたいみたいな
ところがあるから
やっぱちゃんと考えてほしい
ゆずちん
ちゃんと考えるのは3は
でも私は
どっちかっていうと
システム的に今
結構
つらい思いをしているのは
戸籍制の女性
だからプラス
性的マイノリティももちろんないけど
仕組み的に損をしている人たちの
底上げみたいな
方が多分近いかな
逆にトシはさ
今まで働いてる会社
そこは何も言ってなかったけど
トシはバリバリの企業家
なのかな
しかもわりとサービスが
2個連続
女性向け
とし
女性向けの化粧品とか
健康食品とか
を作っている会社を
5年前から
友達とやってて
で
なんだかんだね
ゆずちん
だんだん大きくなってお客さんも増えて
すごいのよ
ポップアップやってるんだから
やんないよ
すごいのよ
かっこいいのよ
そこはさ
自分の中で結構
女性がターゲットだぞっていうのはあるの?
とし
それとも自然とそうなった?
あー
でも結構
もともと
サプリメントを作ったんだけど
なんかやっぱ
女性のコミュニティで自分が生きてきて
課題観的にはサプリメントって結構
パッケージがそんなに可愛くないし
なんかその
ビタミンってなんか書いてあって
もう何飲んだらいいか分かんないし
なんかそれぞれ
ボトルから開けて飲むの面倒だし
続きにくいしみたいなのがあって
なんか一生きてきた
かっこ女性として
人間として
人間としては上がるものが欲しいなって
純粋に自分も思えたから
参加したんだけど
でなんか
自ずとターゲットは
自分も等身大の
女性で生きたから
なんか女性に
自分と同じような人に
どうやったら届けるために作ってるから
女性向けのプロダクト作り
とし
自ずとなんか多分ターゲットとしては
ゆずちん
女性みたいな感じになってくるし
意図的に女性のためにっていうよりは
自分が欲しいものを考えていった結果
すごいそれが女性のニーズに合うみたいな
とし
そうあと想像しやすいのもあるかな
今新しいブランドやってるけど
なんかやっぱり
自分たちはどんなものを欲しいか
みたいなのを
女性の生活の中で想像して
作ってるから
なんだろう
自分が多分男性社会で生きてきて
もっと違うアイデンティティを持ってたら
なんかまた別のものを作るんだろうな
っていう感覚はあって
結構だからやっぱ
コンセプト作るときとかには
うちの会社ってやっぱ女子が結構
ゆずちん
多くて
ちょっと羨ましいんだよね
私的に女子校
自分の人生の女子校の時期が
もうすっごい輝いてたから
そこに固執してる人
みたいな
マジで女の子に囲まれて
暮らしてたあの頃みたいな
めっちゃあって
だからすっごい羨ましいんだよね
とし
すごい女子校
女子校って感じだし
なんかやっぱり
無意識かだけど
なんかそのメンズ
うちのメンズたちも
ゆずちん
女子だねって感じ
やっぱり
自分の意識としては
とし
女友達だと思って
一緒にやってるから
結構プロだと考えるときも
こっちの方が
欲しいよねみたいな
格的な議論も大事にする傾向が
ゆずちん
めっちゃいい
とし
あってこれは可愛いから
欲しくなるよねみたいな
機能じゃない部分も
ちゃんと大事にする文化は
なんだろうな
あるけど
結構やっぱ企業家って基本的に
ゆずちん
女子少なくって
とし
9.5
9.78割ぐらい
ゆずちん
男
とし
だから他の会社の企業家たちって
男ばっかり
なわけで
やっぱりそういう企業家の
人たちとコミュニケーション取るときは
どれだけ売上がどんなものでつくか
ゆずちん
とか
とし
このぐらいのコストがかかってみたいな話とか
結構感性でコミュニケーション取ることって
そんなに
外の企業家と話すときはないが
自分がプロダクト作るときは
結構感性で
こういうの欲しいから作ろうみたいな
なんかノリで
始まったりもあるから
ゆずちん
それめっちゃいいな
とし
そういった意味ではやっぱ自分はやっぱ
どうしても女子だし
なんか
今の仕事はだから女子で生きて
女子のプロダクトを
基本的には女子メインのプロダクトを
作ってるってことは
向いてるっちゃ向いてるけど合ってる
ゆずちん
てかまじ憧れの人生なんだよな
まじで
私ももっとどっぷり
女子につかりたいなっていうの聞いてて思った
なんか私は
エンジニアっていうめっちゃ男性社会
で生きてて
もう同僚も全員男性
上司もみんな男性
でなんか妊娠してる人
近くでほとんど見たことないみたいな
女性いなすぎて
そもそも妊娠してる人っていうのが
近くにいた経験がほぼない
みたいな感じになって
最近リモートワークになって
やっと自分の世界のみになったから
そのいわゆる男性社会
の中でのツラみみたいのは
なんかある種
逃げてるって言ったあれだけど
阻断はされてて
阻断されてる感じはあるかな
女子と
めっちゃ働くみたいのは
すごい羨ましい
無性的な働き方の文化
とし
でも
もしかしたら男性っぽい人は難しい
可能性もあるけど
女子で生きてきて女子とともに働くっていうのは
やっぱり
なんか不可価値みたいな
楽しさはなんかある
これいいよねみたいな感じで
進む時ももちろんある
ゆずちん
あるあるある絶対ある
普段の気持ちのモチベートとか全然違う
気がする
年がいるって
GO!
年がたくさんいるっていうので
ちなみに会社の中で
女の子が多いけどちょっと
男っぽい役割をする女の人とかも
出てきたりする
そういうの必要ない
とし
いやでも確かに
その
意外と
女子という
女子の中で育った女子が多いんだけど
なんだろうな
うちの会社って結構サワサワしてる人たちで
なり上がってるから
女子すぎないというか結構
中性的なアイデンティティの
子たちが集まってる印象が
あって
ゆずちん
なんか
そもそもめっちゃだから
ABAの会社やし
上の方に美安いっぱい
おるみたいな
かなりリベラルな会社だからめちゃめちゃ保守の
コンサバの超女子ですみたいな人は
なかなか入ってこないと思う
とし
うちの会社そうだね
男女っていうのが結構
ぐちゃぐちゃになってて
そもそも結構立ち上げた
メンバーがセクシャルバイオリティが多かった
ゆずちん
手前
いないよそんな
とし
セクシャルバイオリティが多いってすごい
そうするとなんかその当社は
本当にゴブゴブでセクシャルバイオリティ
たい
ゆずちん
ノンケみたいな感じ
とし
ノンケが追いやられてる
そうなってて
だから入ってくる
今も3,40人くらいいるけど
入ってくるメンバーに対して
その人がどんな性別であるとか
どっちの両性を好きかとかって
別に何も確認しないし
普通に
例えば飲んでたりして
女の子が
普通に彼女の話とか
女の子が女の子を好きな話とか
男の子が男の子を好きな話が
普通に出てくるから
ゆずちん
カミンガーとかいうのないし
とし
めっちゃいいやん
ゆずちん
天国やん
天国
パラダイスがあった
そこに
地上の楽園
とし
日本にないよ多分そんなとこ
セクシュアルマイノリティの権利と幸せ
とし
逆にさすごいさ
だから
大体的に言うこととかないんだよね
ゆずちん
自分の中ですごい
自分たちのコミュニティがめっちゃパラダイスやから
大体的に
LGBTの権利みたいのを
避けばんでも幸せってことやん
ミニマムな幸せが
ルールを作るとか
とし
そういうのが
マジで
なんか
GO!
ないだろう
ゆずちん
たしかに
たしかに
くしくも最先端
GO!
すごいって
ゆずちん
もしこれ聞いてて
さらえてみたい人は
ぜひぜひ
一方そこから都市につなぎます
お願いします
GO!
ぜひ
ゆずちん
めっちゃいい
とし
でも結構なんか
最近とか
入ってくれた
LGBTの子とかも
なんかその
ゆずちん
楽っていう
てかそれは
セックマイナー代表とかがいるっていうのを知って
とし
入ってきてるの?
ゆずちん
でもない
とし
引き寄せか
もちろん面接なんかじゃさ
わかんないし
別にどっちでもいいと思ってるから
聞いちゃいけない
法律で聞いちゃいけないよね
だから
引くことも多い
そうなんだ
逆にそうじゃないんだもある
ゆずちん
そうじゃないんだ
とし
そしたらどうしたの
ゆずちん
いいなめっちゃいいな
とし
隠す
これを聞いてるセクシュアルマイノリティの人がいて
周りにあんまり言えない
ゆずちん
環境にいる人がいて
とし
それめっちゃいい話
隠してる状態って
自分が想像してるより
ゆずちん
ストレスなんだと思う
それは当事者にしか言えない言葉だと思う
とし
なんかね
多分無意識に
こういう
今男性に囲まれてる場では
こうしなきゃとか
これ聞かれたときはこれ返すの
覚えとこうみたいなのをやるんだけど
なんか
うちの会社ってそういうのがほとんどなくなってる
状態でみんな生きてるけど
マジで
だからそういうところに戻れないし
普通に
自分の彼女の話とか彼氏の話を
普通にできたり
する場だし
みんなそれを認めてる
場
は他にはないし
前来てたのが
すごいストレスだったって気付けた
ゆずちん
それめっちゃでかいね
とし
確かにもう戻れないわ
そう言ってくれる人がいて
やっぱり自分はもうさ
ずっとオープンに長いから
10年ぐらい経っちゃってるから
当たり前になっちゃってるけど
これが当たり前じゃない
すごい
自分の会社の環境は
恵まれてる
って思うと
ゆずちん
ストレス抱えてる人がめっちゃいるんだな
確かに日本はまだまだたぶんいるよね
とし
オープンになれない人
なれなくてももちろんいいと思うんだけど
なれないくていいと思ってる人も
もちろんいると思っているが
無意識に抱えるストレスっていうのが
ゆずちん
絶対あると
確かにね何だかの形でそのストレスには対処した方がいいよね
そうそう
オープンにするってことだけが答えじゃないかもしれないけど
ストレスがあるってことには
気づいた方が
とし
対処できるもんね
ゆずちん
いやでもめっちゃいい話だった
私も今話してて
自分の中の女性性を引き出される
コミュニケーションの方が
めっちゃ幸せ
今の会話の中でも結構気づく面があったから
それも
私は性愛対象は
いわゆるストレート
そこで悩むってことはあんまりなかったけど
自分の中の何性が
引き出されるのが幸せなのかとかって
おそらく誰もが考えていい
とし
問題っていうか
ゆずちん
すごい近い
政治人とかとちょっと近い問題
とし
近いと思う
ゆずちん
自分の中の気づかない面とか
に気づいていくっていう
意味ではすごい
誰もがやっていい自己探求
GO!
そうそうそうそう
ゆずちん
かなっていう風に思った
GO!
そこはさ
自己探求と男性性・女性性
GO!
今男性っぽいとか
女性っぽいとか男性性女性性って言ってるけど
その
ゆずちん
言葉を外してもいいのかもしれない
確かに前回もね
そういう結論でやった
最終的に結論だった
GO!
例えばAタイプには
感情とか感性とか
ゆずちん
感覚とかあるよね
GO!
今話でできたのが
Bタイプは
事実とか競争とか
ゆずちん
確かにそこに男性女性って振ることが
また外役を生む可能性はあるよね
とし
そうあるある気がする
でなんかさ
多分男性女性っていう
組み合わせ
じゃないさ
好きなタイプこんな感じだよみたいな
会話ができるようなレベルになってくると
ゆずちん
なるほどね
とし
なんかよりまた
なんだろうLGBTQみたいな
世界観より
一歩上の段階がもっとあると思うんだよね
ゆずちん
だからそのみんなストレートって言ってたり
するが
あなたが好きなのは
本当は誰なのっていう
一歩踏み込んでるわけだよね
とし
そうだから
ね
そろそろ抜け出したいLGBTQから
ゆずちん
すごい
すごい大最先端や
これはなかなか京都では聞けない話じゃない
てかなかなか
フルオープンの人やっぱり地方少ないし
コミュニティもあんまりないから
とし
そうだよね
GO!
本当に10年後20年後30年後ね
また全然違う
社会通面で
多分回っていくだろうか
ゆずちん
いや本当に素晴らしい話
GO!
これから進化していく
ゆずちん
最先端に
いい話聞けました
ありがとうございました
ということでまだまだ話したいんだけど
また次回ね
都市にはまた会うこともすぐあると思うので
その時にまたアップデートしましょう
ということでありがとうございました
ありがとうございました
