00:06
まきの くみ
……はい、では行きます。
こんにちは、くみです！
sugamari
こんにちは、スガマリです。
まきの くみ
この番組では、整理収納アドバイザーとタスクシュート認定トレーナーである私たちが、母親目線の片付けや時間管理について語ります。
sugamari
ざっくばらんにいろいろと話していけたらと思います。
まきの くみ
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
sugamari
はい、お願いします。
あ、そうだ、くみさんの所ってお子さん結構大きいですけど、反抗期的なのってありましたか?
まきの くみ
おー、よく聞かれるんですよ。
上の2人は、あんまり大きな反抗期はなかったんですよ、実は。
すごく困るような反抗期。
反抗期?
ちょっと、口数が少なくなるとか、そんな時期はあったけど、長男はね。
だけど、うるせえ、クソババアとか、そんなのは全くなくて。
次男なんか、ずっとない。
sugamari
……じゃあ変わらない、
一定な感じ。
まきの くみ
一定、すごい、うん、ってくらいですね。
で、3男はありましたよ。
で、今中3だけど、中1の時が一番マックスだったかな。
で、えっとね、あ、そうだ、詳しく話してもいいのかな、もう。
sugamari
うん、ぜひぜひ。
まきの くみ
えっと、うちね、中1の1月以降不登校になって、今も現在そうなんだけど、
その前くらいの反抗期がすごくひどくって、
なんか、これはね、家族に原因があるんだけど、
スマホを5人、家族のうち4人とも持ってるでしょ?
で、本人はめっちゃゲームが大好きだから、
まきの くみ
プレステと3DSとかはできてたけど、
スマホにすごい憧れがあって、
で、自分だけスマホ持ってないっていう感じで、
で、なんか、荒れ出してね。
でね、なんか、自分で中古ショップ行って買ってきちゃって、
sugamari
わお!
まきの くみ
で、Wi-Fiのつなげ方もわかるから、
買ってきたこと3日間くらい知らなくて、
自分の部屋こもり出したなって思って、
で、次男がなんか怪しいねって言って、
03:00
まきの くみ
新しいスマホ持ってることに気づいて、
で、なんか、お年玉で買ってきたの。
でも、アンドロイドだと中古で1万ぐらいであるから、
お年玉で買える金額だから。
でね、買えるんだってところだったんだけど、
なんかね、チェックボックスに親の許可得てますか?みたいなチェックするとこがあって、
で、それチェックすりゃいいっていうだけの話だったみたいで。
sugamari
親のサインとかいらなかったんだ。
まきの くみ
そう!これもどうかなと思うんだけど。
それでね、それでもうなんか、あーもうこれしょうがないなと思って、
で、買い与えたわけじゃないけど、与えたことになって、
その頃がちょっと、一番関係性が良くなかったかな。
で、その後に、ほら私たちセブ島に語学大学に行ったから、
その話まだこのPodcastではしてないかもしれないけど、
1ヶ月間ね、私と三男だけ、2人だけで1ヶ月間のセブ島を留学して。
まきの くみ
でもちっちゃい部屋で2人きりの生活だったんですよね。
で、「もう私1ヶ月間絶対に怒らない、何があっても怒らない」って決めてて、
「もう本当に、何があっても絶対口出ししたりとかはしないでおこう」って思って、
で、そうやってたら、すごい関係性が良くなって、
「お母さん、変わった」って言われたんですよね。
で、その1ヶ月後から、その反抗っぽいことはなくなった。
sugamari
もっと前かと思った。
まきの くみ
でもセブ島に行く前からだいぶ関係性は良くなってきたんだけど、
その不登校もあって、だんだん私がしっかり息子の話を聞くようになったっていうのもあったし、
だんだん関係性が良くなってきてからの1ヶ月間だったっていうのも上手くいったことだったかなと思うけど、
でも改めてそうやってお母さん変わったって言ってくれた。
sugamari
でもやっぱりホルモンバランスがどう出るかっていうか、変化はみんなすると思うんですけど、
周りにどのくらい、やつあたりじゃないけど、出てくるかっていうのは人による。
まきの くみ
人によるでしょうね。私なんか酷かったもん。
ものすごかった、私の1ヶ月間反抗期。
sugamari
え、クソババァみたいな?
まきの くみ
クソババァ言ってはないと思うけど、わからない。
06:04
まきの くみ
すっごい物投げたりしてた。
sugamari
え、嘘?信じらんない。
まきの くみ
すごかったですけど、スガマリさんはそんなことなかったですか?
sugamari
私は常に反抗期だなって思ってたんですけど、中学生ぐらいから結婚するぐらいまで、
結婚式でずっと反抗して、万年反抗期でごめんなさいみたいな手紙を書いたりしたんですよ。
だけどよく考えてみたら、あまりにも過干渉されて、マイクロマネジメント。
車にどっかから帰ってきて、降りるちょっと前。車乗ってて「あと5分で家だな」ってぐらいの時に、
「帰ったらあれとあれをやるように、と考えておきなさい」みたいな。
「そうしとけば、帰ったらすぐできるから」みたいなことを母に言われて……
よく考えたら「これっておかしいやろ」みたいな……今考えればね。
「何かを持っていくときは（食事の最後に下膳する時は）
ついでに何かを持ってきたりしなさい」みたいな、「効率的に……一石二鳥になるようにしなさい」みたいなことを常に言われ続ける。
そういう毎日だったんですよ。
そんなことやられてたら、「反抗もしたくなるでしょ」って、今だったら思います。
だから私が反抗期だったんじゃなくて、反抗を生むような接し方をされていたんだなって。
「こんなの（ずっと）やられたら、おかしくなるでしょ」って思って。
（ストレス発散のために）自傷するか、他人に当たるか、しかできない。
だから反抗期は一般的にあるものなのか、それか親の接し方のせいなのかとか、
人間論みたいになっちゃってて……
夫は全然反抗期がなく、一回もない。
生まれてこの方、反抗とかしたことないような。
まきの くみ
うちの次男みたいな……
sugamari
「私のせいなのか？親のせいなのか？」みたいな……ゼロ百（思考）みたいになってたけど、
「そうでもないのかなー」って、最近思い始めてきました。
まきの くみ
それで言うと私は、「私のせい」のほうだな。
私のせいっていうか、もうこれしょうがないって今だって思ってて……
その3男とかも見てて、すごく私と似てる感じなんですよね。
自分の中のどうしようもない感情が勝手に分泌されるみたいな。
出てくるみたいな感じだった。
過去を振り返っても、お母さん全然悪くないのに、
だから私はイライラしてたんだけど、
それはもうホルモンの影響によるもので、きっと。
その反抗期って言われるものが、一時的な病気だと思えるくらい、
09:00
まきの くみ
どうしようもない、なんでこんなに毎日イライラするんだろうって。
なんでお母さん、別に私に何も悪いことしてないのに、
なんでお母さんにあんな態度取ったんだろうっていうの。
後からフッと我に帰った時に、そんな自分にまた涙が出るっていうか。
sugamari
そっかそっか。
まきの くみ
それはさっきまさにスガマリさん「自傷」って言ってたけど、
すごいこれ言うの恥ずかしいんだけど、
フライパンで自分の頭を一回殴ったことがあって。
sugamari
えー⁈ 何してるんですか。
まきの くみ
この話恥ずかしい。誰にも言ったことないんだけど。
誰にも言ったことないんだけど、ここにタンコブできちゃって。
sugamari
かわいそうに……
まきの くみ
高校生の時だった。
「どうしたん？」って言われて。朝学校に行って。
「昨日フライパンで自分の頭殴った」とかって。
sugamari
心配になりますわ。
まきの くみ
「なんで？」って聞かれて、ドン引きされちゃって、友達に。
sugamari
ドン引きしますね。
まきの くみ
お母さんにすごい反抗した。
反抗しても、お母さんを叩くようなことはしてないけど、
でもね、どうしようもない感情をどうにかしたくて、
物を投げたりとか、ガンってやってるような頭殴ったりとか。
言葉とかもね、きつい言葉とか言ってた。
あと枕に顔をうずめて思いっきり叫んだりとか。
そんな時期が結構長かったかも。
年単位だと思う。
高校生、高1の時とか激しかったかな。
sugamari
明らかに例えばいじめられるとか、成績がめちゃくちゃ下がるとか、
明確な理由があるわけではなく。
まきの くみ
友達関係がちょっと良くなかった時期があったかな。
すごい無視された時とか。
中3から高1にかけてとか、
すごい無視された経験。
同じ友達じゃなくて、たまたま中3の前半かなと、
高1になってからだけど、
そういう友達関係とかが良くなかった時に、
家に帰ってもね、ずっとイライラしてるっていう感じ。
それを誰かに話すみたいなこともなかったしね、
親にも話してないし、
そんな反抗期だったから。
3男が反抗期を迎えた時は、
「これは今、絶賛……何かが分泌中なんだ」って、
12:04
まきの くみ
見ることができた。
sugamari
でもそういうふうに、客観的にっていうか、
何かのせいにするんじゃなくて、
そういう時なんだみたいな視点って大事かなって、
最近思って。
私は自分の経験から、
親にも原因があったんだなって思うようになったけど、
でも100%親のせいとかでもないし、
2つの言い方があるなって思ってて、
「反抗期は絶対あるものだ」っていう考え方。
だから、そういう子は仕方ないんだっていうか、
その時期は。
っていうのと、
「親がある程度聞いてあげてれば、
それは減らせる」みたいな、
なくせるぐらいに言う人もいるし、
でも中間ぐらいでいいのかなって。
人にもよるし、
ホルモンバランスとか出てき方にもよるし、
かといって過干渉していいわけでもないし、
でも、諦めずに聞いてあげても効果があるしっていう。
まきの くみ
そうかも。
3男が絶賛反抗期ってなった時に、
口数を減らしたんですよね。
徹底的に私が。
それは良かったかもしれない。
sugamari
大事っすね。
うちの子はだんだん、
口数が少なくなったりとか、
イライラする時もあったりとか、
そうなってきて、
たぶん周りの子を見ててもそう。
すごいよく話す息子の友達とかがいたんですけど、
なんか最近あんま喋ってくれないな、
みたいになったけど、
たぶん私が嫌になったとかそういうんじゃなくて、
そういう時期。
「別に、近所のオバちゃんにあんまり言われたくないよ」
みたいな時期なのかなって。
まきの くみ
あー。
なるほどね。
ほんとね、中学生になったらね、
sugamari
友達のことばっかり喋ってて、
「この子がこうだったんだよ」 「ああだったんだよ」
みたいなことをお母さんとかに言ってて、
そんな友達どうでもいいけどな、
みたいな感じで思ったりするけど、
その子にとっては今すごいその友達が重要な、
親友って思ってるような時期なんだなとか。
まきの くみ
いろんな形があるっていうか、
私の長男は反抗期という、
すごい大きな反抗期はなかったけど、
そうやってあんまり喋らないっていう時期もあったし、
次男に関しては全くなくって、
ほんとにその子によるなって、
同じように育てているんだけど。
そうですね。
sugamari
だから、ほんと。
15:01
sugamari
なんか一般論で語る怖さってあるなと思ってて、
もちろん「人によりますねー」で
全て済ませてたら議論にもならないし、
何も進まないんですけど。
「それはこれがこうなんですよ！」って、
あんまり話も聞かないうちに、
断じてしまうのってちょっとどうなのかって。
そうねー。
まきの くみ
ほんとほんと。
なんか親の責任を問われがちというか、
自分でそうやって自分の育て方が原因かなとかって、
思ってしまうのと、
あと周りがそうやって言う人がいるっていうのと、
どっちもだけど、
それだけじゃないし、
子供の持って生まれた、
sugamari
そうですね。
気質っていうのは絶対ありますよね。
まきの くみ
うんうん。ある。絶対ある。
sugamari
ほんと、私も2人目産んで、
え、なんだ私の育て方のせいじゃなかったんだ上の子って思って、
すごい楽になりましたもん。
うーん。
まきの くみ
いやー、なんかちょっと関係ないかもしれないけど、
私が住んでる町の道路にね、
子育ては親の責任っていう、
なんか看板がね、大きな看板があって、
マジで?
sugamari
まだこれ、こんなのあるのかって思って、
まきの くみ
そんな、わざわざ書かなくてもいいのに。
sugamari
ねー。
まきの くみ
もうそんなの取り外してもいいのにって思うんだけど。
sugamari
うーん。
そう。
まきの くみ
ねー。ひどい。
sugamari
ねー。あんまりこう、自責しすぎないで欲しいですよね。
まきの くみ
うんうんうん。そうそうそう。
ですね。
sugamari
まだまだですけど、
私も……
まきの くみ
はい。では今日はこんなところで。
sugamari
はい。
まきの くみ
母の時間では皆様からのリクエストをお待ちしています。
sugamari
はい。片付けや時間管理、子育てについてのリクエストがありましたら、
概要欄の専用フォームからお寄せください。
はい。ありがとうございました。
まきの くみ
はい。ありがとうございました。また。
sugamari
また。
まきの くみ
はーい。
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