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まきの くみ
こんにちは、くみです。
sugamari
こんにちは、スガマリです。
まきの くみ
この番組では、整理収納アドバイザーとタスクシュート認定トレーナーである私たちが、母親目線の片付けや時間管理について語ります。
sugamari
ざっくばらんにいろいろと話していけたらと思います。
まきの くみ
よろしくお願いします。
sugamari
はい、お願いします。
ゴールデンウィークの旅行プラン
まきの くみ
もうすぐゴールデンウィークですが、予定はありますか?
sugamari
予定っていう予定はないんですけど、あ、そういえばこの前家族会議をしたんですよ。
ちょうどその話題で。
まきの くみ
うん、ゴールデンウィークの話題について。
sugamari
うち結構なんか夫が仕事だったりとかして、ゴールデンウィークに旅行っていう旅行はなかなか難しいんですけど、
でもなんかもしかしたら被害でどっか行くぐらいできるかもねって言い出して、
まあ100パーではないんですけど、
じゃあ行くとしたらどこがいいかっていうことで、
4人、やっぱり子供大きくなってきたので「私と夫で意見を合わせて
子供を連れて行く」っていう感じだと、結構不満が出ちゃうんですね。（子どもから）
「いや、そんなとこやだよ」とか「そんなの興味ない」、あと「美味しいものが食べたい」とかね。
でも息子は結構（あ、でも娘もかな…）、私と違って「これが食べたい」 「あれが食べたくない」とかが結構明確で、
私は結構「まあ何でも、美味しきゃいいよ」って感じなんですけど。
だからそれぞれね、こういうとこ行きたい、あれが食べたいとか言い始めて収集つかなくなっていたので、
まあそれぞれ一人一つね、案を出そうって話をして。
まきの くみ
いいなあ。
sugamari
そう、でなんか、なんて言ったかな……息子はなんか、美味しい海鮮、なんか寿司が……『海沿いで美味しいお寿司食べたい』とか言って。
なんか大人、グルメな大人みたいだな。
娘はなんかまだ子供らしく、「アスレチックとかプールとかそういうのがいい、遊びたい」みたいな。
でなんか夫は、どこって言ってたかな……？
なんか「都内とかじゃなくて、ちょっと空いてそうな場所で、
まあ普段行かないような海沿いとか、まあ北の方かな、
例えば新潟とかそういうあたりとかはどうか」って言って。
で私は「あんまり混雑しない近場とかがいいな」って。
4人とも全員違う意見なんですけど、
でも擦り合わせで結論は出なかったんですけど、
まあこういう方向性かなー、みたいな。
なんか「新潟か熱海かでプールとかアスレチックとかを探して、食事はお寿司かな」みたいな。
まきの くみ
みんなの要望をね。
sugamari
そうそうそうそう。
Siriかなんかに夫が聞いたら、
じゃあ一番最初のプラン、「4人の意見を合わせるためには、
まず新潟に行ってお寿司を食べて、その後に近く（さいたま市とか）の方に戻ってきてプールに行ったら、
チャットGPTの活用
sugamari
なんか4人ともウィンウィンですね」みたいな。
しかもなんか「近場にも行けます」とか（言ってるけど）、「いや（その前に）遠くまで行ってるよ！」みたいな感じなんですけど(笑)
まきの くみ
なんか普通、めっちゃ普通すぎる。
今ね、言おうとしたことが……チャットGPTに聞いたらどうなんだって。
sugamari
まさに同じことを。
でもそんな感じのが……「いやそれじゃなくて」とか言えば（再度プランを）出してくれると思うんですけど、
一番の案はそうでしたね。
まきの くみ
なんかみんながいるとこでチャットGPT使ったら、なんかうまくまとまりそうな気がする。
sugamari
確かに、なんか最近知り合いの人も「チャットGPTはそういうところはうまく案を出してくれなくて、
経験者の意見が役に立ちます」って言ってる相談を耳にしたんですよ。
旅先のホテルとか、多分食べるところの話なんですけど、
すでにその前にその方はチャットGPTに相談してたっていう。
私全然使ってないんで。
くみさんは使ってるんですか?
まきの くみ
最近使い始めた。
最近なんかね。
sugamari
いろいろあるじゃないですか。どれ?
まきの くみ
えっとね、課金はしてないから、GPT3.5と、あとね、Cloud3っていうのを2つ使ってます。
Cloud3っていうのがね、割とチャットGPT4に近いって言われてて、
sugamari
どこが出してるやつ?
まきの くみ
回数制限がある。どこだろう?回数制限が1日10までしかできないけど、
割となんか評判が良くて、
でも、どこが出してるってどうやって分かるんだろう?
sugamari
分かんないですけど、調べたら（わかるかな）。
やってみようかな。私も課金はちょっと抵抗があるかも。
まきの くみ
結構高い。
sugamari
そうなんですか?
まきの くみ
月3000円くらいするでしょ。GPT4っていくらなんだろう。
sugamari
知り合いの人は使ってたりしますけど。
まきの くみ
でもね、回数制限のあるこのCloud3なら割と良いという評判だけど、
私よくも分からない。どっちが。
sugamari
ちょっとやってみようかな。何に使って……?
まきの くみ
同じ質問をそれぞれにしても全く違う答え、全くっていうか、
答え方が変わって、違って面白い。
sugamari
仕事でも使ってたりする?
まきの くみ
仕事でも使います。
文章を構成してもらったりとか、アイディア出しとか。
音声配信のネタ出しとかを手伝ってもらったりする。
共同に話そうとかって言う時に、こういう人に向けて話したいんですけど、
アイディアありますか?とか言って。
sugamari
いいですね。
まきの くみ
すごい。
sugamari
プレゼンの話題とか全然思いつかない時は聞いてみようかな。
まきの くみ
そうそう。なんかね、問いかけ…話がこうやって。
sugamari
話が旅行じゃなくなっちゃった(笑)
まきの くみ
(笑)
でも、いいや。
今日でもね、ほんと収録始まる前に、
今日何話します?って話してて、
40分ぐらい経っちゃったけど、
こういうのも聞いてみてもいいかもしれない。
sugamari
そうかも。
リアルタイムで聞いて、2人で話すとか。
まきの くみ
ねぇ。
sugamari
話が旅行じゃなくなっちゃった。
家族旅行の楽しみ方
まきの くみ
話が……
sugamari
旅行じゃなくなっちゃいましたけど。。。
え、でもクミさんはどこか出かけたりとか?
まきの くみ
いや、全然予定がない。
子供がちっちゃい時は決まって実家に帰って、
数日過ごって、実家の方で遊びに行ったりとかってしてたけど、
sugamari
あ、そうなんですね。
まきの くみ
でもね、子供も2人育ってしまったし、
1人は出不精だし。
sugamari
旅行が好きだったりはするんですか?
まきの くみ
うん、旅行、家族旅行はそんなにたくさん行ってた方じゃないけど、
子供、夫が忙しすぎて、
でも早く行っとかないと子供大きくなっちゃうと思って、
子供を3人連れてUSJに行ったのはすごい楽しかった。
sugamari
すごいパワフルお母さんだな。
まきの くみ
一番末っ子がまだ4歳、幼稚園入る前だったから、
すごい大変だった。
sugamari
すごい大変それは。
まきの くみ
でもお兄ちゃんたちは小学生だったから、
5年と6年か4年と5年だったから、
sugamari
それは確かに男の子だったら余計に、
「今行っとかないと」っていうのはあったかもですね。
まきの くみ
それはすごい子供が喜んで、
ホテルに泊まるのが嬉しかったみたいで、
sugamari
それは言いますよね。
まきの くみ
分かる、でもすごいそれ分かるって思って、
自分も子供の時ってあまりそういう経験がなかったけど、
泊まった時はすごい嬉しかった。
sugamari
でも園内3人連れてたら相当大変だったんじゃないですか。
まきの くみ
結構大変だった。
身長が足りる子と足りない子……アトラクションによってはね。
一番末っ子が足りないから、兄弟2人で行かせて、
その間別のやつやって待ってるみたいな。
sugamari
結構スケジューリングも大変ですね。
まきの くみ
あの頃は旅のしおりとかそういえば作って、
いろいろ目標みたいな。
sugamari
かわいい。
まきの くみ
やったけど結局ね、
そのしおりって何の役にも立たなくって、
綿密にどの電車に乗るとかって調べたけど、
結局その調べ方がめちゃくちゃだったから、
現地に行って人に聞いて行動したっていう、
逆算しなくてよかったみたいなことになった。
sugamari
あんまり私はその「旅のしおり」にいいイメージがなくて……
父が本当に「何時の電車に乗って」みたいなの、
全部計画立てちゃうんですよ、勝手に。
勝手に立てて配布して、
電車の（時間）予想は2か3くらい（候補を）出してるんですけど、
やっぱり盛り上がってその場所離れたくないってなったら、
予備の電車プランでも間に合わないぐらいの時間になることってあるじゃないですか、
旅って。
そうすると父親がすごいイライラしてきて、
「乗らないと」、みたいな感じで。
だから私たち、母も妹も、
「なんでお父さんいつも怒ってんの？」みたいな。
「イライラすんなよ、旅に来て」みたいな感じになっちゃって。
だからちょっとあんまりそういうの、
あんま作りたくないなーとか思う。
でも私（も実は）すごい……子供ちっちゃかった時のディズニーランド行く時とかには、
なんかね、めちゃくちゃ綿密にプラン練って。
「この時間はショーだから確実に（時間を）空ける」とか、
立てるのは結構楽しかったんですよね。
臨機応変にやりたいところは、当日別にそこまでこだわらなかったりするんですけど、
旅行のプランニングにおける家族間の共有
sugamari
それ作んないと結構不安というか、
「何していいか分かんない」ってなっちゃうと、時間がもったいないなーって。
なんか園内で「どうしよう？」ってなるのが嫌だったっていうのがありました。
まきの くみ
そうね。
なんか滞在期間が短いとプランしたくなるけど、
長いと本当気ままに過ごしたいかもしれない。
sugamari
そうかも。
まきの くみ
なんかもったいないと思うでしょ。
sugamari
そうそうそう。「もったいない！」ってね。
今はそこまでじゃないんですけど……
この前でも韓国に行ったんですけど、
あれはね、事前に「どうしてもここのツアーに行きたい」っていうか、
それがあったので、タスクシュートでシミュレーションして、
「ここはこのぐらい時間があるんだな」っていうのが、
私やっぱり時間の感覚が（あまり無くて）、
「ここは短い」 「ここは長い」とかがいまいち分かんないから、
すごい役には立ちました。
当日変えたりしたんだけど、その時に。
でも「もともとはここにこんぐらい時間あって、
じゃあ夕方ホテル戻るとしたら、
あとはこんぐらいしかないんだな」っていうのが、
自分だと本当に一人ではできなかったので、
「タスクシュートもそういう使い方はあるんだー（できるんだ）」って思って。
まきの くみ
確かnoteに書いてましたね。
sugamari
はい、でもね、まだね、
準備編だけで出かけてないノートで。
まきの くみ
その準備編でタスクシュート使ったっていうのを読んだから……
sugamari
軽くは書いたんですけど。
まきの くみ
そっか！
へー。
でも、さっきのスガマリさんのお父さんの話って、
まさに逆算で、
sugamari
そう、そうですね。
まきの くみ
逆算の話で、プランした通りに進まないと、
もうイライラしちゃうっていうね。
sugamari
確かにそうなんですよ。
当時は全然分かんなかったですけど、逆算をしてたんだなぁ。
理想の旅行のプランじゃなくなるっていうことへのね、
イライラ感があったんでしょうね。
まきの くみ
うーん。
決めた通りに行かないことへの苛立ちっていう。
sugamari
しかも別に彼一人の旅行じゃないのに、
分かってなかったというか、
他の人の意見だって同じように重要なのに。
まきの くみ
うーん。
どんな気持ちが働くんでしょうね。
その、なんか、プランして、
しおりを作るっていうことって、
「家族を楽しませたい」と思って作ってるわけじゃないですか、
最初はね。
で、家族を楽しませよう、
だから、楽しんでもらうためには、
こういうプランで行くんだって意気込んで作ったけど、
でも、家族がその通りに動かないから、
イライラしてるって、
本末転倒な状態だけど、
そうなっちゃうのって、
もう、なんか、
あれも一緒かも。
なんか、ご飯をね、
母親がご飯を作っているときに、
子供の割り込みが入るときに、
苛立つ。
sugamari
あー、分かる分かる。
まきの くみ
これにすごい似てて、
ご飯作ってるのって子供のために、
家族のために作ってるわけでしょ。
だけど、
愛する家族のために作ってるのも関わらず、
愛する家族の話しかけに、
イライラしちゃう。
うんうん。
これ、すごい矛盾してるじゃないですか。
sugamari
まあ、ちょっとそうですね。
でも、理想の、
私が家族に与えるべきものっていうのがあって、
例えば、その豊かな栄養というか、
いろんな食材を使った料理。
完璧な、なんだろう、
一汁三菜だか
わかんないですけど、
それが理想に、
自分の中で完全になっているから、
それを邪魔されることに対して、
そこには、
愛する家族とかは別に、
相手はどうでもよくて、
「それを邪魔するものは全て許さん」ってなっちゃってる。
まきの くみ
おー。
なるほど。
sugamari
それを、
まきの くみ
その当時のお父さんに当てはめると、
sugamari
お父さんも多分、
その理想のプランがあって、
この3つは……
例えば「大阪に行ったら
この3つは外せない」
みたいな風に思ってて、
それを家族に与えるべく、
最初のポイントですごく楽しがって、
「まだ居たいよー、ここに居たい」って言ってるけれども、
「いやいやいや、
理想ではない、それは」みたいな。
まきの くみ
うんうん。
sugamari
「（プラン通りにすれば）もっといいものが与えられるのだ」
みたいな感じかな。
まきの くみ
うーん。
これは、
これは、面白い。
理想が何かっていうことがね、
本質的なところから、
ずれ始めてることに、
気づかないでいるわけじゃないですか。
そこで、
問い直さないっていうかね。
sugamari
うんうん。
まきの くみ
気づかないことには、
問い直すことができない。
sugamari
おー。
そっかそっか。
「もしかしたら、これ理想じゃないかもしれないぞ」
っていう考えが、
よぎらないってことですよね。
まきの くみ
うん。
理想は理想として持ってたけど、
でも、
家族がここで今、
楽しんでるっていうのを、
ちゃんと見ることができてたら、
sugamari
うん。
まきの くみ
理想は脇に置いておける、
というか。
sugamari
うーん。
今ここをどこまで重視するかってことなんですかね。
自分の理想と家族の意見との衝突
うーん。
まきの くみ
うんうん。
今ここを。
sugamari
でも、私もやっちゃったことあるんですよ。
まきの くみ
いや、ありますあります。
sugamari
沖縄に行くのがハマってた時に、
子供ちっちゃくて、
まだお金もそんなかかんない時に。
で、沖縄行ったら、
私はアクティビティーとかめっちゃしたいんですね。
私はね。
でも、他の家族はそうでもなかったんですよ。
夫と、
その時は息子だけだったかな？
だから、もうほんと予約しまくって、
朝これやって、夕方これやって、
もうなんか隙間なくみたいな感じで、
彼らにとっては隙間なく。
私にとっては、
「食事の時間なんかどうでもいいし、
アクティビティーができればいいじゃない」
って思って入れてたんですけど、
彼らにとっては、
「なんでそんな振り回されて、
連れ回さなきゃいけないの？」って、
もうちょっとゆっくり部屋でのんびりしたり、
なんか好きな食事を、
あーだこーだ言って探したりとか、
したかったみたいで、
「なんかああやって詰め込むのはもうやめてね」って、
夫に言われました。
まきの くみ
あー。
これ……
共通するのって、
一人で考えてるっていうことかな。
sugamari
あー。
話し合わなかったですよね。
まきの くみ
うんうん。
sugamari
なんかその、希望が特になさそうに思えたんですよ。
「どうしたい?」って言って、
「いや別にゆっくりできればいいよ」って。
ゆっくりできればっていうのは、
「別にいつでもゆっくりできるでしょ」って、
私の中では解釈して。
「部屋に帰った後とか、
寝る時とかゆっくりできるし」みたいな。
まきの くみ
うんうんうん。
sugamari
そこにゆっくりの1時間とかは入れなかった。
入れなかったんですよね。
まきの くみ
うん。
sugamari
だから軽視してたのか、
なんだろうな……
相手の意見を。
まきの くみ
うーん。
sugamari
軽視。
そういう要望があると思わなかったっていうかな。
まきの くみ
あー。
sugamari
もっと深掘りしなかった?
あーゆっくりね、ゆっくりできる時間あるよ全然みたいな。
まきの くみ
うーん。
sugamari
「朝も夜も、全然ゆっくりしてるやん、これ（このプラン）」って。
まきの くみ
あー。
そういう共有はあった?
sugamari
私がでも「これ予約するからねー」って言って、
「あー、はい」みたいな。
まきの くみ
あー。
sugamari
画面的な共有だったかな？
「全体の時間に対して、
じゃあアクティビティが何割であって、
そこにはあんまり隙間はありません」っていうことまでは
言ってなかったと思います。
まきの くみ
うーむ……
sugamari
詰め込む。
満足度を最大化するための考え方
sugamari
難しいですね。
別に旅行で詰め込むのが（全て）悪いわけではないと思いますし。
まきの くみ
うーん。
sugamari
家族間の
共有とか。
まきの くみ
共有かー。
sugamari
何を大事にするか、
家族旅行で大事にすることって何だろうって考えたときに、
「みんなが満足（を目指すの）であるならば、
一人の『詰め込みたい』っていう気持ちは、
そこまで出さないほうがいい」っていうことかなー。
まきの くみ
あー。
sugamari
みんなが詰め込みたいんだったら別にいいですもんね？
うーん。
まきの くみ
さっきのスガマリさんのとこみたいに、
「誰が
あそこ行きたい、ここ行きたいっていうのが
あればいいんだけど、
家族旅行のプランニング
sugamari
うん。
まきの くみ
これ、
放送中に言ったっけ?
収録前だったっけ?
大丈夫かな?
まあいいや。
sugamari
言った気がします。
まきの くみ
それだったらいいと思うけど、
あの、
どうでもいいよーとか……
どうでもいいってか、
「どこでもいいよー」とか
「好きに決めていいよー」って家族が言って、
「じゃあ」
って言ってアクティビティめっちゃ詰め込んで、
「もっとゆっくりしたい」って言われたときに、
どうか。
「なんでもいいって言ったじゃん」みたいになるから、
なんかその辺ってちょっと難しい。
sugamari
あー。
まきの くみ
みんなちゃんと意見出し合って、
すり合わせができて、
っていうのがうまくいけばいいけど、
sugamari
そうですね。
まきの くみ
あんまり言わない方が結構難しいかもしれない。
sugamari
そうですね。
まきの くみ
本当に自分自身で決めないといけない。
sugamari
言わないけれども、
「実はもうちょっとゆっくりしたかったよ」っていうのが
後から出てきたらやっぱり……
旅行の瞬間にそこを汲み取れればいいですけど、
そうじゃなかったらむずいですね。
うーん。
まきの くみ
だから、
その前に「こういうプランにしたよ」って
言ったらいいのかな。
でも、それでもやっぱり
イメージでしかないから。
sugamari
うーん。
いやー、でもやっぱり
「僕はこうだったよ。
今回の旅行はバタバタしてて、
ちょっと息つく暇がなくてつらかったよ」って
本当にこうやって言われたら……
生かせてるかわからないですけど、
「そういうニーズがあるんだ」っていうのは
私もわかったので、
うーん。
やっぱり相手に伝えないと。
うーん。
まきの くみ
そうですね。
それ大事ですね。
sugamari
我慢しては……
別に喧嘩しろってことじゃないんだけど、
アサーション?
何でしたっけ?
まきの くみ
アサーティブな。
sugamari
ちゃんと伝える。
まきの くみ
伝えることは伝えて。
sugamari
まとまらなくなっちゃいました。
まきの くみ
いやいや、うまくまとまったんじゃないですか。
sugamari
そうですか。
まきの くみ
家族旅行をするときは、
事前にね、
家族との共有が必要ですねって言う。
sugamari
すごいね……
ねー、なんか、
生かしてもらえるといいですね。
まきの くみ
うーん、ねー。
sugamari
私の失敗を。
まきの くみ
はい。
では、いいかな。
sugamari
はい。
まきの くみ
では、ここで
スガマリさんからお知らせがあります。
タスクシュートジャーニーオンラインセミナー
まきの くみ
あ、はい。
sugamari
えーと、もう直近なんですけれども、
タスクシュートジャーニーという
人気のオンラインセミナーシリーズがありまして、
そこの4回目に、
なんとちょっと
最初の部分だけ
私読んでいただけることになりまして、
はい。
えーと、
今回はゲストは。
はい。
まきの くみ
プチセミナーって思ったらいいんですね？
あ、オンラインセミナーですね。
sugamari
うんうん。
私のは本当に
15分とか短いんですけれども、
でもゲストもいらっしゃって、
その後に
はい。
Jさんと佐々木さんとのトークと、
あとゲストの方の
今までの経験を踏まえた
きっと素晴らしい
お話があるので。
『要領が良くないと思い込んでいる人のための
仕事術図鑑』の著者である
作家さんですね。
小鳥遊（たかなし）さんという方がいらっしゃる
会になります。
まきの くみ
はい。
sugamari
ぜひ
まきの くみ
はい。
sugamari
いらしていただけるといいなと
はい。
まきの くみ
告知でした。
楽しみ、楽しみですね。
スガマリさんはこの
タスクシュートジャーニーの
オープニングアクトを
15分間ですね。
務めることになっていますので……
よろしかったら
詳細を
貼っておりますので、
ご覧になってください。
sugamari
はい、お願いします。
まきの くみ
これ結構盛りだくさんなんですよね。
オープニングの15分の後に、
スガマリさんの15分の後に
トークセッションが
90分あって、
そして質疑応答があって、
打ち上げも
その後にあるので。
sugamari
結構本当に
贅沢な会だと思います。
まきの くみ
そうですね。
スガマリさんも「何でも答えるよ」って
なんかツイッターで
おっしゃってたので。
sugamari
はい。
聞きたいことある方とか……
まきの くみ
そうですね。
sugamari
めったにないチャンスかと思います。
まきの くみ
セミナー自体は
一方通行というか
ウェビナー状態なんですけど、
打ち上げで
Zoomに移動して
直接、小鳥遊さんとか
Jさん、佐々木さんに
質問ができるという。
sugamari
あとトークセッションの後に
一応Q&Aが10分ある
っていうことなので。
まきの くみ
Q&A、そうですね。
これはおそらくチャットの方で
なると思いますね。
チャットでもお質問ができます。
sugamari
はい。
まきの くみ
ということで詳細をご覧ください。
はい。
それと
私の方がですね
前回が
タスクシュート認定トレーナーの
マスケンさんと
コラボした回があります。
2人が勤める
タスク管理トレーニングセンターの
オンラインセミナーがありまして、
ここでは
家族の時間を取り上げた
セミナーをする予定になっています。
こちらもリンク貼っていますので、
ご覧になってみてください。
sugamari
はい。
まきの くみ
では、
母の時間では
皆さまからのリクエストを
お待ちしています。
はい。
sugamari
片付けや時間管理、子育てについての
リクエストがありましたら、概要欄の
専用フォームからお寄せください。
はい。
まきの くみ
では、ここで
終わりです。
sugamari
ありがとうございました。
まきの くみ
ありがとうございました。
