00:00
まきの くみ
こんにちは、くみです。
sugamari
こんにちは、スガマリです。
まきの くみ
この番組では、整理収納アドバイザーとタスクシュート認定トレーナーである私たちが、母親目線の片付けや時間管理について語ります。
sugamari
はい、ざっくばらんにいろいろと話していけたらと思います。
まきの くみ
はい、よろしくお願いします。
sugamari
はい、お願いします。
まきの くみ
スガマリさん、ちょっとお久しぶりです。
sugamari
あ、そうですね。2回分、いなかったので。
まきの くみ
寂しかった。一緒にお話ができたらよかったんですけどね。
sugamari
ちょっと春休みとかバタバタしてて、まだこの収録中は春休みなんですけど、やっぱり子供もまだ小学生とかなので、家にいるとなると3食作るのが大変。
買っちゃうときもあるんですけど、全然。
昼とかは。
夜はなんか、何かしら作らなきゃなって思っちゃって。
まきの くみ
そうですね。もう本当、長期休みのお悩みあるあるですよね。
sugamari
やっぱ一番はその、洗濯とかよりも食が、やっぱり「毎日違うものしなきゃいけないから」と思うと大変かなーって思います。
まきの くみ
一番時間かけるところ?かかってしまうところ?かかってしまう、どう言ったらいいんだろう。時間をかけるところに。
sugamari
頭も使うし。
毎日同じもの作ってよければ、全然簡単だと思うんですよね。
朝はパン、昼はパスタ、夜はご飯と味噌汁とか以上みたいな感じだったら。
まきの くみ
じゃあ型ができるといい感じなのかな。朝はパンって決めてたら、他に選択肢が狭まるでしょ。
パンと前の日のスープ系の残りととかって型が決まってたら、悩まなくてもいいじゃないですか。
たぶん、臆病になる理由って、そこが決まってないことと思うんですよ。
sugamari
あとは、いろいろ食べた方が体にいいんじゃないかと思って、これもあれもみたいな、いろんな食材を使って。
結構日本人ってその辺気にしてるのかなって思うんですよね。海外とかと比べて。一概には言えないけど。
結構、欧米とか旅すると朝本当に「パンとコーヒー、以上」みたいな。
イタリアとかだったかな? そういうのがあったりして、「これだけ?」と。
アメリカ行っても「シリアルと何か、以上！」みたいな感じのご飯（朝食）をみんな食べてて、やっぱり日本人として物足りないというか。
まきの くみ
子供の検診とかに行った時に、管理栄養士さんみたいな人が栄養のレクチャーしてくれる。
03:08
まきの くみ
それで理想的な朝ごはん、昼ごはん、夜ごはんってサンプルが並んでて、それ見てびっくりしたもん。
そんなのあった?
sugamari
その機会にあったかどうかは分かんないですけど、やっぱり産んだ時とかにも、妊娠中とかにも栄養士さんが話してくれたりとか、
やっぱり何かしらにつけて、学校とかでも早寝早起き朝ごはんみたいな感じで、こうやって食べるといいですよみたいなビラみたいなのが来たりするじゃないですか。
たまに。
そういうのを見たりすると、やっぱり理想を思い描いちゃうので、何品あってみたいな。
それを考えちゃうと、どんどんハードルが上がりますよね。
まきの くみ
あー、そっか。
あのサンプルはちょっとね、素晴らしすぎだから、たまに夜ごはんに3食のうち1食だけそれなりにやれば、
その残り物というか残したものを分散させればいいと思うんですよね。
だから、夜多めに作って、割とちゃんとしたものを作って、次の日の朝に回したりとか、お弁当に回せば、1食だけ割ときちんとやるだけでいいかなって。
朝からね、何か出したくないとかありませんか?
sugamari
いや、私は本当に起きられなくて、子供が学校に行く……朝食を食べてるぐらいに私が起きてくる、みたいな感じに最近なっちゃって。
まきの くみ
じゃあ旦那さんが朝は用意してくれる?
sugamari
最近はもうね、こいつは起きないなって、諦めたみたいで。
なんか目玉焼きを焼いたり、サラダを出したりっていう、ごく簡単なことだけど、やってくれていて。
夕飯は作んないんですけど、絶対。
まきの くみ
それいい。
sugamari
いいんだけど、でも多分あっちとしてはね、「やって欲しい」って思いながらやってるから、ストレスをためさせてるんですけどね。
まきの くみ
将来的にあれは狙いだったんだって言って、本当は起きれたけど。
子供の事実を考えて、狙ってやってたんだっていうことにしたらいい。
sugamari
何なんだろう、ロングスリーパーなのか、10時間とか普通に寝ちゃうんですよ。
よく早起き……「早寝したら早起きできるよね」みたいな感じの言説があるんですけど、私当てはまらないみたいな。
まきの くみ
(笑) でも健康的なのはいいかも。
あ、でも子供がね、高校生になったら、お弁当とかって多分要ると思う。
06:01
sugamari
きっとまた来ると思うんですよ、それは。そしたら作んなきゃだな。
まきの くみ
中学校はお弁当、あの、給食?
はい、普通の中学校で給食ですね。
sugamari
高校って結構お弁当のところ多いですよね。
まきの くみ
多分ほとんどじゃないかな。高校で給食っていうところは。
sugamari
学食とかあんまり……ないかな。
まきの くみ
私立とかはあるかもしれないけど、分からないけど、多分お弁当か、学食も多分あると思うけど。
sugamari
毎食ってわけにはならないですよね。
一日で行くとか、たまに行くとか。
あ、購買のパンとかあったけど、別に毎日食べてる子はいなかったかな。
まきの くみ
うちね、男子だから、高校は学食とかじゃ多分足りないし、
がっつりすごいドカ弁持って行ってましたよ。
でも、あの時のお弁当作りはね、すごい、なんていうか、自分で結構楽しんでやってた。
sugamari
え、すご!
まきの くみ
最初はすごい大変、朝早いし大変だなと思ったけど、
なんかもう、それこそゲーム感覚っていうかね。
お弁当は、たくさん食べるから、お弁当2段の人って多いと思うんですよね。
特に男子は、たくさん食べるから2弾じゃないといけないって思ってるかもしれないけど、
900mlの1弾のお弁当箱とかってあるんですよ、探したら。
で、900とか800とか。
で、それにしっかりとご飯を敷き詰めて、全体にね。
sugamari
全体に?
まきの くみ
上におかずを乗せるんです。
そしたら、ちょっとシンプルでもどうにかお弁当って出来上がるんですよね。
朝時間が無かったときとか。
sugamari
え、すごいやってみたい!
その形式はやったことなかった。
まきの くみ
2弾だったら、1つはご飯でしょ?
そしたらもう1個って、その全部をおかずで敷き詰めないと。
sugamari
あー、確かに。
まきの くみ
隙間ができちゃうけど。
1弾だったら、とりあえずご飯で敷き詰められてるから。
でもね、中にはね、ちょっと敏感な子とかね、
ご飯の上におかずが乗ってるのが嫌だとかっていう子がいるっていうのは聞いたことあるんだけど、
それがOKだったら、どうせ口内調理するわけだから。
sugamari
おかずはどういう系が多かったですか?
まきの くみ
大体、前の日のこってり系のおかずを残しておいて、
残すっていうかね、その分余分に作る。
で、あらかじめ取っておいて、残し物、
残り物じゃなくて、残し物なんですよね。
09:02
まきの くみ
で、わざわざ残しておいて、
上に、たぶんね、大体チキンとかは作るようにしてて、
チキンをちょっと甘辛くしたりとか。
前の日に、調理までしなくても、切っておくだけにしておいて、
で、次の日に焼いて味付けするだけにしておくとか。
sugamari
そうかそうか、そうですよね。
まきの くみ
まな板とか出さなくても、調理できちゃうっていう。
sugamari
おかず何品ぐらい?
まきの くみ
何品?何品かな?
大体その型が、肉と緑系の野菜とミニトマトと卵みたいな。
それにちくわを、ちくわとか練り物系とかを入れてたかな。
sugamari
いいですね。
まきの くみ
品数が少ないときのために、ちくわは常に冷蔵庫にあって、
なんか寂しいかもって思ったときに、
ちくわの上にチーズ乗っけて焼くだけ。
sugamari
そっか、ミニトマト使えるのいいな。
うち結構トマト食べないんですよね。
幼稚園のときもミニトマト使いたいなって思ったけど無理で、ブロッコリーみたいな。
でもちょっと手間じゃないですか。
まきの くみ
赤が欲しいです。
パプリカを焼いただけとか、もし食べるんだったら。
sugamari
パプリカ食べないな、結構あるな。
まきの くみ
パプリカを焼くと甘みがめっちゃ出るから。
sugamari
と思うんですけどね、食わず嫌いで。
まきの くみ
あ、ほんとに?そっか、見た目ピーマンと思うからかな。
じゃあ赤他にはなんだろう。
sugamari
なんだろう、タラコとか……？
おかしいですよね。。
まきの くみ
赤欲しいな。
でも多分、ラディッシュとか絶対食べないな。
sugamari
絶対食べないな。
まきの くみ
苦い辛いしね。
あとなんだろう。
sugamari
何でも食べてくれる子だったら。
まきの くみ
ちょっと見栄え、赤があったら、
四角で美味しそうに見えるから、
カニカマとか。
sugamari
確かに。
クミさんは結構食……なんだろうな、私よりも
貪欲というか、食欲旺盛な感じがあるから、
料理も楽しめるのかなみたいな。
まきの くみ
毎日楽しんでるわけじゃないけど、
基本、ご飯食べるのは楽しい。
sugamari
へーすごーい！
まきの くみ
でもね、料理が好きかっていうとそうでもなくて、
食べるために作ってる。
sugamari
でもやっぱり私の友達の料理が得意な人は、
12:00
sugamari
やっぱりみんな食べるのが好きだから。
そこの源泉があるかどうかって、……
私基本的に食べるのあんま好きじゃない。
食べなくて済むなら食べるんじゃなくて、
本とか読んで生きていきたいので、
かすみを食べて、仙人みたいな。
まきの くみ
漢字食べてるから(笑)
面白い。
待って、じゃあね、
スガマリさんが美味しそうって思うのってどういう時?
あんまりない?
sugamari
食べ物？
いちごタルトとかかな。
いちごと甘味の甘酸っぱさと甘さのハーモニーは好きですね。
いちご大福みたいな。
まきの くみ
そうなんだ。
sugamari
あと焼肉とか。
まきの くみ
じゃあランチ行こうってなったらどうしますか?
sugamari
基本的に相手に合わせるっていうか、
なんでもいいよって言うんですけど、
なんだろうな、ラーメンとかがあんま好きじゃなくて、
ご飯も、定食とか好きですけど。
まきの くみ
定食屋さんみたいな感じ?
魚のご飯とか。
sugamari
でも、あと全然……「パスタ食べたいね」とか言われたら、
どうぞどうぞみたいな感じで行きます。
まきの くみ
そうか、給食のメニューとか結構私見たり。
sugamari
それをね、本当は見てチェックすべきなんですよね。
まきの くみ
チェックっていうかね、子供が美味しいって言ったものを家で作ったりとか。
sugamari
だって味わかんなくないですか?
まきの くみ
あのね、材料見てこんなんだったって言ったら、
なんとなくやってみるんですよ。
sugamari
すごい、何その特殊能力。
まきの くみ
違ったらね、また修正して。
sugamari
すごい、そういうの無理無理無理。
まずレシピの通りに作るしか能がなくて、
アレンジとかまず上級者だからできないし、
この味を作るにはこれみたいな加減ができないんですよね、私は。
さすがに塩ぐらいはわかるけど、みりんだなとかそういうのはわかんないです。
みりんと砂糖一緒じゃない?
まきの くみ
あのね、塩だけって聞いてすごい良い情報がある。
私ね、結構塩だけで料理作るんですよ。
あんまり調味料をたくさん持ってなくて、
今日は塩しか使ってないみたいな日がめっちゃありますよ。
今度作ってみて欲しい料理があって、
昔ね、はなまるマーケットっていうテレビあったんですよ。
sugamari
今ないんですよね?
まきの くみ
そう、今ないんですよ。
sugamari
やってましたよね、すごい。
まきの くみ
あの番組の中で塩ポトフっていうのがあって、
鶏肉使うんだけど、鶏肉普通に小さく切って、
あとね、大根、セロリは入れなくてもいい。
15:03
まきの くみ
番組ではセロリ入れるって言ってたけど、
セロリはなくてもいい。
で、今なんて言ったっけ、鶏肉と大根、じゃがいも、人参、
あとね、キャベツか白菜とかあったらいいけど、
あったほうがいいかな。
あと玉ねぎ。
それを全部鍋にとりあえず切ったのをどんどん入れていって、
切った端から入れていって、そこに上から塩を大さじ1杯くらい。
だから全体の量にもよるか。
sugamari
そうですよね。
まきの くみ
大量に作っても大さじ1杯でいいんだけど、
だから小鍋だったらたぶん小さじ1杯くらいでいいと思う。
それも調節できるから適当にバーって。
本当に適当でいいから、バーって上からかけて、
ちょっと塩でお野菜から汗をかかせるんですよ。
ちょっと置いて、そこに上から水かけて、
あんまりいっぱいいっぱいにお水入れちゃうと吹きこぼれちゃうから、
そこそこに入れて、6分目くらいかな。
で、水から煮るんです。
で、そしたらアクが出るから、アクを取って。
でね、完成。
それだけ。
本当に塩だけしか使ってないけど、
鶏肉からだしが出るからめっちゃ美味しくって、
私それね、たぶん月2ぐらい作るかな。
sugamari
そうなんですね。
まきの くみ
めっちゃ大量に作ってたら、
次の日もその野菜たっぷりのポトフが食べれるから、
長期休みの時とかいいかもしれない。
sugamari
鶏はやっぱモモ（肉）の方が……？
まきの くみ
うん、モモ。
その容量で肉じゃがも塩だけで作ります。
水もあんまりいらない。
水も本当に軽く上から、どうだろう。
本当に、私いつも目分量なんだけど、
適当に水入れて蒸す感じで、
最高に美味しい塩肉じゃがができます。
sugamari
いいな。
肉じゃがってなんか、
自分であんまり作ったことたぶん私あんまなくて、
で、なんかそんなにすごい味好きかって言われると、
醤油の。
たまには食べてもいいけど、
なんかすごいほっするみたいな、
「お袋の味」的にはなってなくて、
そしたら塩をやってみたらいいな。
まきの くみ
いいと思う。ちょっとやってみてほしい。
お肉は何でもいいけど、
やっぱり肉じゃがといえば牛肉かなって私は思うけど、
でも鶏でもいいかもしれない。
だから似たような感じになるかもしれない。
ポトフと肉じゃがと。
sugamari
すごいな。
まきの くみ
私、子供たちそっちのほうが好きって言うし、
18:00
まきの くみ
で、そのあとカレーにもできるから。
確かに。
ちょっと薄めに。
コンソメとかもいらないから、
カレーにするときに。
美味しいですよ。
スガマリさん、美味しいって思うご飯って何ですか?
sugamari
美味しいって思うご飯?
なんか私は、
あれです、豚汁とかが好きだな。
まきの くみ
好き!
sugamari
自分の作る料理で何が好きかって言われると、
最初に覚えたのが味噌汁とか豚汁とかだったんですけど、
これは何かたまには欲しくなるなって。
まきの くみ
私も豚汁好きです。
九州人なので豚汁（ぶたじる）って言うけど。
sugamari
そうか、そうなんですね。
それ以外は思わないな。
何だろう。
まきの くみ
お菓子作りしてたって言ったっけ?
いや、お菓子作りもしないって言ったっけ?
sugamari
お菓子作りしないかな。
昔は付き合ってた頃、
旦那と昔付き合ってたときは、
「作るもんでしょ」みたいな感じで（勝手に思って）、
レシピ本とかを買ったりして、
年一でガトーショコラとか、
ガトーショコラが美味しかったんですよね。
まきの くみ
スイーツが好きなら作るかなと思って。
sugamari
スイーツが好きなだけで、
スイーツ栽培しないし。
作んないですね。
いちご大福買って美味しいなって思うだけ。
まきの くみ
食には興味ないけど、
でも楽しく料理ができるようになるには、
どうしたらいいんだろう。
家電とかは?
sugamari
今ホットクックはあるんですけど、
カレー専用調理鍋みたいになっちゃってて、
カレーはお任せみたいな。
まきの くみ
私ホットクックレンタルしたことがあって、
3週間だったかな。
sugamari
レンタルいいですよね。
まきの くみ
その時にね、
鶏大根っていうのが、
あるある。
それめっちゃ美味しかった。
でも結局鍋でもできた。
sugamari
まあまあまあそうですよ。
だからその時短のためでしかないから、
鍋（の場所）にいなくていい、っていう。
カレーは本当に子供好きだし、
月一したいから重宝してますけど、
まきの くみ
あ、そっか。
私レンタルをしたけど、
なんで買わなかったかっていうと、
21:03
まきの くみ
鍋でできたっていうのと、
あと鍋もタイマーかければ、
その場離れてるし、
離れてもOKだし、
あとホットクックの一番大きいのでも、
足りなかったっていうのが、
男子3人だったから。
sugamari
そっか。でもそうですね。
まきの くみ
今度中3の子と、
夫婦だけの3人暮らしになるんだけど、
でもそれでも多分買わないかな。
私メンテナンスが嫌なんですよ。
ホットクックのかき混ぜ機のところとか、
全部洗うでしょ。
sugamari
食洗機に入れられるから。
まきの くみ
食洗機も使ってないから。
sugamari
使ってないのか。
食洗機ないと無理です私。
洗い物が嫌なの。
まきの くみ
当時ね、食洗機あった時代っていうか、
その頃にホットクックをレンタルしたんだけど、
でもそれでもパーツを外して、
またつけるっていう作業が、
私はちょっと嫌で、
これやるんだったら鍋の方がいいなって思って、
そういう人は一定数いるらしい。
sugamari
いますよね。
本当に洗い物が好きじゃなくて、
何なんだろう、すっごいそこがね、
いつも夫婦での温度差があって。
私は昔ね、
昔働いてた時の話ですけど、
結構2日くらい、1日2日くらい（食器をシンクに）放置してたことがあって、
洗い物をバーンって置いたまま。
たまに虫（コバエ）が来るんですけど、
それでも気にしないくらい、
本当に（食器洗いが）嫌だーみたいな感じで。
たぶん旦那はすぐに毎食毎食洗うべきって。
そうなんですけど、
洗ってないと気持ち悪いと思うのかな？
だから、
私は「もうちょっと
後でやろう」と思ってたのを、
休みの日は洗い始めちゃうんですよね、
いや、だけど私は「このぐらい溜めて
食洗機に入れよう」と思っているのに、
なんかその食洗機に入れられるもの（皿）も洗うから、
バランスが崩れて…
4つとか5つのために食洗機回したくないから。
（食洗機は容量）いっぱいいっぱいに入れて
コスパよくっていうか、
やりたいんですけど、
私の計画が崩れちゃうから。
でもそれって「もっと早くやれ」ってことなんでしょうけど、
やっぱり私のペースでやりたいんですよね。
そこが本当に夫婦で違うなーって思って……
さらに彼は自然乾燥派なんですよ、
「置いときゃ乾く」みたいな。
でも私は（皿を）拭く家で育ったんで、
拭いた上での乾燥をしたいっていうか、
ちゃんと完璧に乾燥させたい。
24:01
sugamari
濡れたままで（食器棚に）入れたりとか絶対したくないので、
そこが違って……流儀というか。
お互いまだすり合わせられてない部分だなって、
こんだけずっと一緒にいるのに。
まきの くみ
おもしろい。
旦那さんは食洗機があるのに手洗いするっていうこと?
sugamari
なんかね、旦那さんの実家が……地域性なのかわからないですけど、
乾燥機しかないんですよ。
手で洗って乾燥させる。
まきの くみ
乾燥機。
旦那さんね、手洗いした後に
食洗機の乾燥モードを使ったらいいんじゃないの?
sugamari
それはやってないですね。
なんかめんどくさいんじゃないかな。
食洗機も入れ方があるじゃないですか。
効果的な。
まきの くみ
あぁ……覚えてくれない。
sugamari
そうそうそうそう。
まきの くみ
そっか。
洗うのは結構好きっていうことでしょ?旦那さん。
sugamari
うん。だから私が、「洗うのは嫌い」。
まきの くみ
それが気になって旦那さんが洗ってくれる。
sugamari
だからシンクがいっぱいになってても嫌なんじゃないですかね。
私は別にシンクがいっぱいになってても気にならない(笑)
まきの くみ
坂森さん、そしたら旦那さんごと食洗機にしちゃったら。
sugamari
旦那さんごと食洗機にする?
まきの くみ
だからもう洗うのは旦那さん担当にすれば、
置いとけば自動的に洗ってくれるんでしょ?
めっちゃいいじゃない。
でも結構嫌々なんですよね。
sugamari
多分「妻がやるべき」みたいな。
言わないけど、やっぱり根底に擦り込まれてる価値観みたいなのがあるのかなーって。
まきの くみ
へー。面白い。
スガマリさん、片付けは得意。昔から得意なのに、洗い物は嫌いで。
sugamari
だからそれも本当に多分食に関する嫌悪感っていうか、
人が食べたものの…「下膳」っていうかあるじゃないですか、（食器を）下げる。
あれがすっごく嫌で、
（飲食店の）ホールで働いてたことがあったんだけど、
無理で、2ヶ月とか…最短で辞めたんですよ。
でもその前に、知人のそば屋で働いてたときはずっと1年ぐらいやりましたけど、
やっぱり出すのは良くても、人が手をつけた、
（そばなんかまだ綺麗に食べますけど…）
2ヶ月で辞めたのはハンバーグとかの店だったんで、
ソースもあってベチャベチャな感じじゃないですか。
ああいうの見るのがすごく穢らわしいっていうか、
人が食べ終わった後、なんか気持ち悪いんですよね。
なんか油ついててとか。
さらにあんまり油（水を大量に使いたくないから）拭き取ったりするんですけど、
そういうのもやっぱりめんどくさいしひと手間だから、
頭使うじゃないですか、「これは油使ってない、
これは油使ってる」とかって、
自分の中で選別して分けて、こうしてこうして……ってやってるとめんどくさいし、
そもそも人間が口にした後の残っているものがある皿というものを見たくないみたいな、
27:07
sugamari
結構なんか深いこれと思って。
まきの くみ
面白い。面白いって言っていいのかな。
今聞いてて、
うちの母思い出して、母はね、家がめっちゃ汚いんだけど、
でも料理がすっごい美味しくて、
台所もめっちゃ汚いんだけど、料理はすっごい美味しくて、
しかもね、すぐに洗う人なの。
sugamari
へー。
まきの くみ
だからね、それがね今ね、全く逆っていうのが面白すぎた。
sugamari
あー、だから食に対する興味とか好きっていうのが、
私は多分嫌いの方だから、
生活感ないのとかが好きなんでしょうね。
生活感みたいな。
まきの くみ
あー、生活感。
sugamari
生活とか生きるっていうことの根源みたいなのが、
なんかあんまりなのかも。
まきの くみ
あー。
sugamari
やっぱり「食べる」って「生きること」じゃないですか。
そういう興味持てないって、なんかどうなの？って思うんだけど……
やっぱり知ることとかの方が全然楽しくて。
まきの くみ
あー。
もう生存、生存の欲求とかって言うでしょ、なんか。
sugamari
うんうん。
あんまないんじゃない?
まきの くみ
でもほら、スガマリさん死にたくないっていう。
sugamari
でも浮遊体みたいな、思念体になって浮いてたいんですよ、一番は。
まきの くみ
うん。
sugamari
生きてなくていいの。幽霊みたいなんでいいんですけど、
あの、知る状態。
魂が存在して。
そうそう、魂だけでいい。
なんか、肉体的なものに全然興味持てないかな。
まきの くみ
うんうん。話がなんかもう。
sugamari
わけわかんなく飛んじゃいましたね、すいません。
食の話から飛んじゃった。
まきの くみ
あはは。
いやー。
sugamari
でも、やっぱ友達とかで食べるの好きで、料理好きっていうのは羨ましいなって思います。
まきの くみ
あー。
へー。
あ、羨ましいなっていうことは、そうなりたい欲求はあるっていうこと?
sugamari
いや、でも「食べなきゃ生きていけないから」っていうことですね。
食べなくても生きていけるなら全然羨ましくないけど、
結局食べないといけないから楽しめる人は羨ましいみたいな。
まきの くみ
あー。
そうかー。
いや、面白いなー。
sugamari
ねー、またクミさんからどんどんいいレシピを、簡単な美味しいレシピを教わりたい。
まきの くみ
あー。
いやー。
あのねー、なんか食べるのが好きになってきたら、レシピがいらなくなるのはあるかも。
sugamari
すご。
まきの くみ
なんか、あのー、えっとね、私が好きだった、高木えみさんって聞いたことあります?
んー?
考えない台所っていう。
sugamari
あ、それ多分読んだことはあります。
まきの くみ
うん。でねー、この本なんだけど。
sugamari
うんうん、読んだことはある。
30:00
まきの くみ
今収録はズームでやってるので。
あ、はい。
で、この台所、あ、この台所じゃないや、この本に、
あのー、えっとー、名前のあるレシピを作らないっていう考え方があって、
で、確かにそうだなーと思って、なんかその名前のあるレシピ、ホイコーローとかね、
なんかカレー、カレーとかはね、割と自由度が高いけど、
あのー、ホイコーローを作ろうと思ったら、ホイコーローのレシピを調べることになるでしょ?
で、そこにも時間発生してるなって思って、
で、そんならさっきみたいな塩でできるレパートリーを増やして、
で、なんか塩、塩の味付けをすればこんな風になるみたいなものが型ができてくると、
なんか応用が効くようになるんですよね。
だから、なんか、やっぱり型がいるかも。
型が決まれば、「型が決まって塩でこうすれば美味しくなるんだ」って分かったら、
料理も楽しくなるかもしれない。
sugamari
あー、確かに。
えー。
いや、ちょっともう一回読んでみようかな。
そう、確かに主婦で慣れてる人っていうのは、「何とかを何とかしたやつ」みたいな料理を作りますよね。
まきの くみ
そうそう、なんかね、京都の料理の言い方で「炊いたん」とか、「何とかの芋の炊いたん」とかいうメニューってあるけど、
なんかそんな感じ。
今日何?って言われたら、食材言うとか、うちは。
鶏肉とね、ブロッコリーとね、ジャガイモを炒めたやつとか、なんかそういう感じで言うとか。
sugamari
うんうん、確かにそうですよね。
ホイコロだとホイコロをそのもの作んなきゃってなっちゃう。
まきの くみ
だから食材の組み合わせと、あと塩で考えたらいいかも。
なんか食材、この食材とこの食材は合うとかいうのがあるでしょ。
その組み合わせと調味料の型があると、楽しめるかもしれない。
sugamari
うん、ちょっと意識してみよう。すぐには変わらなうけど……
まきの くみ
すごい曖昧だけど、めちゃめちゃ曖昧な。
sugamari
へぇ……いやー、まだまだこんなアラフォーの私でもまだまだ、なんか料理は全然、なので。
まきの くみ
これからですよ、きっと。
sugamari
主婦なのになって思ってるけど。
まきの くみ
主婦の得意分野はね、いろいろですもんね。
sugamari
確かにね。
まきの くみ
うちの母とか、いやでも面白かったな、スガマリさんと母の真逆の。
sugamari
いやー、そうっすね。「主婦なのに片付けられない」って思ってる人と一緒っていうか、なのかな？
33:02
sugamari
だって私も別に主婦だから片付けられるとか思わないけど。
まきの くみ
そうですね。
得意不得意があるから。
sugamari
まだまだなんで、ほんと。
まきの くみ
楽しんでやっていきましょう。
sugamari
ありがとうございます。
まきの くみ
はい、では今日はいろんなところに話が行きましたが、なんか楽しかったな、すごい。
sugamari
何か参考になるかわかんないけど、何かを得てもらえれば。
まきの くみ
はい、そうですね。母の時間では皆様からのリクエストをお待ちしています。
sugamari
片付けや時間管理、子育てについてのリクエストがありましたら、概要欄の専用フォームからお寄せください。
まきの くみ
ありがとうございました。
sugamari
ありがとうございました。
