東中野雑談ビアバーでのリアル収録
白筆撮るの嫌なんだよね。
もう動いてるんだ。
余分なとこ編集してください。
マイクはちゃんと口から5センチくらいやらないと。
皆さんこんにちは。
そこは絶対に閉めた方がいい。
青丸そんなに閉めないで撮ってたら、
めちゃくちゃ外の音が聞こえた。
聞けなかった。
皆さんこんにちは、私はMoです。
違うじゃん。
入り方が違うじゃん。
では、アングロサクソン系から。
何のことを言ってるのかよくわからない。
何の番組にしましょうか。
今日は特別にお二人のスーパーリスナーがここにいて下さいます。
ありがとうございます。
さよなら。
終わりなんですか。
どうしよう。何とかしてよ。
まず何の紹介もしてないと思うんですけど、
今日はですね、東中野雑談という、
ポッドキャストとクラフトビールをテーマにしたビアバーに来ております。
そこでMoさんの番組を収録してるんですけれども、
今日はリアル収録ということで、
スピーカーがMoさんを除いて3人おりますので、
皆さんは自己紹介をお願いします。
自己紹介とサイレントリスナーについて
まず自分自己紹介をした方が良くない?
じゃあ私はEnshanでございます。
Moさんとは樋口塾というポッドキャスターコミュニティで、
一緒にたまにディスコードで会話したりしております。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあどうぞ。
自分も樋口塾でMoさんと一緒させていただいてます。
Juriと申します。
自分のポッドキャストは、
ほぼやってないので、
何も言うこと聞きせんですね。
あと機材が好きなんで、
みんなの機材の話を聞きながら、
いつでもやる準備が整ってます。
なるほど。
機材マニアってことですね。
編集マニア?
編集の方が好き。
じゃあ編集が好きなJuriさん。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
どうぞどうぞ。
そしてなぜここにいるのかわからないんですが、
Moさんの友達であり、
スーパーリスナー。
スーパー周りの方のポッドキャストを聞きまくって、
そしてMoさんとつながったコグマです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
マイクがないですよ。
すみません。
リスナー。
リスナー代表。
金曜日のたき火会の、
ポッドキャストウィークエンドの時の、
ブースを手伝ってたカイコジと申します。
リスナーで来ております。
よろしくお願いします。
リスナー代表。
リスナーでも喋らされちゃうってこと。
ここに来るとね。
そういう人いるのよね。
生でもね。
そういうことは弁者に伝えておきたいです。
私はMoです。よろしくお願いします。
この番組聞いてる人は知ってるんじゃないですかね。
Moさんの番組なんでね。
園長は聞いてないけどね。
僕は2割くらいは聞いてるんじゃないかと思います。
さっき3割言ってたのにちょっと下がってる。
エピソードが増えていくと割合がだんだん減っていくっていう。
だから聞いて最近。
忙しいんだよ園長もそんな暇じゃないの。
いろいろあるんですけど。
今日は何のテーマについて話すんでしょうか。
さっきアングロ作戦系について。
サイレントリスナーじゃなくて。
サイレントリスナーの話。
そっちがいいですか。
本当に相談したかったの。誰かに。
なんでサイレントリスナーでいられるのみんな。
ちなみにサイレントリスナーというのを補足すると
ポッドキャストを聞いても聞いてるよっていう感想をツイッターでツイートしないとか
外部的に聞いてることを表明しない人をサイレントリスナーって言って
樋口さんの新型トナヨリスカなんかでも話に出てたと。
そんな話なんですが。
毛さん的にはそれは信じられないと。
私はポッドキャストもラジオも聞いて育ってないので
ポッドキャストとか聞いたらすぐに感想を誰かに伝えたい。
だからすぐにツイッターでいいなと思って。
聞いたらすぐに伝えてるんですけど。
恥ずかしげもなく。
そうすると繋がっちゃうからキャスターさんと
そうするとわいわい楽しくなっちゃうみたいなことが続いてるんですが
サイレントリスナーさんはなぜサイレントなんですか?
いろんな理由あると思いますけどどうですか?
お二人は小熊さんとジュリさんはサイレントリスナー傾向ありますか?
ありますね。
俺もある。
お便り募集で出したことはあるけど
100聞いててもたぶん2番組ぐらいにしか出してない。
ちなみにお便りってのは著名なラジオとかってことですか?
普通の人のポッドキャストっていうんですか?
どっちよりの話ですか?
仏作とか。
仏作ってポッドキャスト?
一緒に番号を持ってる仲間として。
仏作は持ってますね。
お便り読んでいただけると番号がもらえるんですよね。
サイレントリスナーの理由と経験
ザブトン一枚みたいな。
会員番号的な?リスナー番号みたいな?
仏作番号です。
違うね。なんだっけ?
在籍なんとかメンバー。
なんだっけ?仏?忘れた。
そういうのもらえる。
それは珍しい方だったってことですね。
100聞いてて1つか2つってことは?
覚えてるので2つ。
ごめん。1個だけ違うのは100聞いてないってことだね。
それは違うよ。
そこ関係ないかも。
100は聞いてないから、全部に感想を述べられるという感じかな。
会合寺さんはどうですか?リスナー代表。
僕は一応気になった時にはツイッターには割とつぶやいてます。
モムさんのやつには多分直接コメントの方が多いと思います。
だけど割と聞いたらすぐに上げてるかな、ツイッターは。
でも18年とか聞いてるでしょ?
40番組くらい聞いてます、今。
でもそれを18年とか聞いてる中でツイッターでずっとやってられる?
ちゃんと送り始めたのは、ツイッターもちゃんと使い始めたのはここ数年です。
それまでは割と隠れてました。
割とサイレント。
あまり近くになっちゃうとよろしくないのかなっていうのもちょっとあったんですよ。
ただウィークエンド手伝いに行かさせてもらったりした時に
このつながりできても面白いのかなっていうのもあって
一番最初のウィークエンドの時から多分増えてると思います。
はじめの時も行ってるんだ。
はじめの時はただ単に皆さんのところをぐるぐる回ってる。
え、えんちゃん行ってたっけ?
1年前の3月、行きましたよ。
あ、じゃあ行ったんだ。
そうだそうだ。
最初にゲームオンに莫大な列ができた。
あと樋口さんがその時、マサさんと来た。
その時に、ここ雑談ですんで、渋ちゃんと初めてお会いして
その時に僕渋ちゃんとけんちゃんを間違えてた。
え、ずっと聞いてたのに。
ずっと聞いてて、間違えてましたっていうのを本人に言って
それを月曜トキマシに送ったのが多分最初だと思う。
それ聞いたかも。
その人です。
聞いたの?
聞きました。
すごい。
今はなるべく送るようにはしてます。
あ、そうなんだ。
じゅりさんはどうですか?
自分は全然聞いてるっていうのもあんまり
ツイッターとかでは明言してないけど
多分周りにポッドキャストを聞いてるって人が
ひぐち塾以外であんまりいないから
喋れないし
だから本当に
ひぐち塾内でもあんまり感想は
みんな喋ってるから言いにくいっていうのもあるし
逆に
自分の番組を他の人に聞いてもらってるわけじゃないから
すごい言いにくいし
だから言ってないっていうのもあるけど
いろんな番組聞いてて
本当に言った方がいいんだろうな
好きな番組に対してはすごく言っていいんだろうなっていうのはあるけれども
でも言わない?
言ってないね。
でもアクションによくトキマンクシュ好きでしょ?
だから私たち会ったのは
トークショーで
10月のポッドキャストウィークエンドの次の日に会った
首都っていうイベントで
行こうねって言って一緒にね
会場に行ったら本当に
前の日にポッドキャストウィークエンドで行くんだって言ったら
行く行くって言って
行動的なことはアクションはできる
みんながするし
そこにも一人でいらっしゃる方とかいっぱいいて
だから実はマジ好きなんだけど
サイレントみたいな
でもトークショーとかあるとやっぱ行っちゃうみたいな
その熱さみたいなのをあそこで感じたなと思ったの私は
本当にね
分かんないだから
でもそれでも分かんないサイレントリスナーのことは
僕が感じることとして
それこそ10年前とかにポッドキャストやってた人って
結構イノベーター的というか
みんなそんなのやってないわけじゃないですか
だから結構ある意味尖ってる人だし
先駆者だから
ある意味アイドル的と言ったらあれですけど
そこで結構伸びてる人って
そういう輝いてる感あったと思うんですけど
別に今ダンカー使えば誰でもできるんで
なんかもうその10年前でいう
ブログみたいな感じに僕はポッドキャストになってると思って
もちろん今でも
トッキンマッシュさんとか
どんぐりさんとかみたいに
フォロワーというか聞いてる人はいっぱいいるっていう
番組もあるんだけど
多くは普通の人の
10人20人しか聞いてない番組だったりするんで
それって要するにブログにコメントする
みたいなものかなと思って
そこにコメントとかリアクションする
友達のブログにコメントするみたいな
友達じゃないかもしれないですよ
それこそ樋口塾とかなんか
繋がりかもしれないけど
でもある意味言い方あれですけど
一般人なので
そこにどうコメントするかっていうのって
またちょっと意味合い違うかなと思うんですよね
そうだね
どうなの?それは
ブログのいいね
つい私はブログを読んでも
読むならコメント残しちゃいたい方
必ずいいねを
でもそれがね最近ちょっと悩みで
いいねって思わないものもあるわけ
それはいいねしてダメだよ
でしょ?だからそれをすごく
あれ?ちょっと
たぶんちょっとだけ知ってる人とかでも
よくないなと思うと
いいねできない自分がいて
それはしなくていいじゃん
しないべきもん
いいねって思ってないもん
もしくは
いいねしといて
コメントで
文句たれる
ちなみにここで言ういいねっていうのは
番組のエピソードを配信しました
それをその人がツイートしました
ツイートに対するいいねって意味ですか?
ああそうか
そういうこともそうだし
そこについてるコメントとか
内容とかが
聞いてなかったとしても
あんまり
私ちょっとそれえ?って思うときは
いいね押せないっていうか
自分流れてきても
でもそれでいいのかな
でもだからサイレントリスナーがいるってことは
別にそれでもいいのかな
いいんだよねだって
いいってことでしょ
だからちょっと
分かった?私の悩み
いまいちよく分かんないなって
考え方の違いだなと思うんですけど
僕なんかで言うと
それこそ別にブログを見たところで
コメントする義務とかリアクションする義務なんかないし
義務もそうだし
別に自分もめんどくさいし
書こうと思ったら
最低でも1,2分かかるじゃないですか
ツイートでもコメントでも
単に
そこまでのまとまった感想を
持つかどうかっていうのも
多分あって
いいな以上みたいなときに
わざわざツイッターで一個いいね
ってだけ書くかっていう
BGMみたいに
書かないけど
いいね押すじゃん
でもいいね押す対象があるか
その例えば
私の番組
第3回を放送しました
聞いてねに対して
いいねって押すことはできるけど
流してるけど別にツイートしてない
宣伝もしてないっていう場合も
あるから
どこにも行き場がないっていうか感想が
あと
Spotifyとか何でもいいんですけど
Podcastアプリに
例えば何個か番組を登録して
新着が来たら聞くっていう
リアクションをしてったときに
あるエピソード
聞き終わったときにそこに対して
リアクション取るって別に存在しないじゃないですか
アプリ上に
あるのもある設定されてて
ポッドキャストのサイレントリスナー
この番組の感想をどうぞ
っていう
Spotifyにあるんですか
矢印が
画面見ないとダメじゃないですか
聞いてるだけだと
リストに積まれて聞き流して次々
ってなってったらつまり
音声コンテンツなのに
アプリなりに操作する
そういうアクションが入ることになるじゃないですか
確かに
それって別にしなくていいわけじゃないですか
そこなのよ
そこをしなくなっちゃう
暇だからだと思うんだけど
流してても
作業をやめて何かしたくなっちゃうわけ
おそらく
8割か9割の人はそのときに
聞き流してるんだと思います
逆に
モウさんに聞きたいのが
例えばモウさんの番組に
1万人リスナーがいます
1万人聞いて
1万人コメントくれたら
めんどくさくない?
それは絶対めんどくさい
だけど
でも1万人で
分かってるってことは
フォローとかしてくれるわけだよね
だから1万人って分かるわけじゃない
それすらもしない
でも聞いてるっていう人がいるはずなんだよね
多分
だからそういうのが
私はめちゃくちゃ気持ち悪いから
私は聞いてますよアクションとして
星をつけるとか
フォローしますとか
必ずするから
フォロワーだってことは
人数として入ってくださいとは思うんだけど
そうもしないで
聞いてる人もいるってことだよね
フォローもしません
登録もしません
でしょ
それってみんな気持ち悪くないのかな
って思っちゃうわけ
聞いてて
良いと思わなければいいよ別に
すごいこと言ってんじゃんとか
頑張って
とか思う気持ちから
聞くと出ちゃうから
その時に絶対
星を押しに行ったりとか
どの人のツイッターを
探しに行ったりとか
しちゃうのねどうしても
それで
必ずあるよね
フォロワーになりますとかアクションあるじゃん
だけど
多分自分のやつの再生回数を見ても
そうしてない人の方が多いのがわかるから
それはね
確実に
だから良いって思ってないけど
でも毎週聞いてくれる人がいるんだよね
反応してないだけで
良いと思ってる人もいるってこと
でもなんで反応しないの
むしろ
なぜ反応すると思うの
私が反応したいから
良いこと言ってたら
良いねって思っちゃうじゃん
さっきも言ったけど
あの
言ったことに対してのが
恥ずかしい人もいるんで
それはわかる
それでも80%その人だ
でもそれぐらいだと思う
そうなんだ
90%以上は
多分首都のイベント行かれたって言ってたんで
あそこの人たち結構
あの
なんすか
なんて言ったらいいんだろう
うち気な方が多いか
って感じしません
首都で
でも
私があなたを応援してたんですよ
っていう方よりは
見守る系の方が
絶対そうです
私ここに来てる方で
渋ちゃん不安の方とか
さっきもそんな話してたんですけど
割と見守る系の方が多い
じゃあポートキャスト
来てくださってる方とかは
見守り系が多いのかな
見守り系が多いんじゃないですかね
今日もう解決
何を解決したんですか
感想の伝え方
私の悩み
別にそれはそれでいい
っていう風に思ったってこと
見守ってくれてるんだって思えばいい
そう思えばいいんじゃないですか
空のお星さま
生きてるけど
生きているそうですよね
死んでなかった
私は死んでるの
お星さまになって
見守る人もいるから
いるけど
言葉を発信すると
僕がここにいると思わないでください
ってなんかあったよね歌
千の風邪みたいなことですか
ちょっとそれは死んでると思う
違いますよ
おはかなし
でも首都とかで
そこまで来るのは
もはやいいねボタンを押したも同然で
すごく
もしかしたら恥ずかしいけど
でも行きたいが
1ミリ買って現場に
応援に顔を出す
顔を出すというか
行くけど
それって本当に上積みというか
レアケースで
ほとんどがサイレントのはずなんだよね
本当は行きたいけど
行ってもいいのか私が行ってもいいのか
みたいな感じってこと
人もいるし全然行こうとも思わない人もいる
でねそれが割合的に
そういう人の方が多いってこと
多いっていうかほとんどってこと
それはポッドキャストだから
ラジオだから
どうなんでしょうね
ラジオはどっちかというと
マスメディアだと思うんでテレビを見て
例えばテレビの感想をわざわざ
テレビ局に言う人ってほぼいないじゃない
言いたかったわけ私は小さい時から見てて
テレビとかということ
でもどうせ聞いてくれないだろうし
読んでくれないでもポッドキャストだと
聞いてくれるしだから
言う甲斐があるから言うけど
昔だってラジオだってなんとか
ん?
葉書職人?
葉書職人とかの
吉田てるみのテルテルワイドっていうの
よく結構聞いてたんだけど
今もやってんじゃなかったっけ
それは結構楽しくて聞いてたんだけど
あれも
本当にねちゃんと書いていかないと
届かないし
僕歳同じくらいなんで
オールナイトニッポン
今もずっとやられてる
それこそ渋ちゃんとかは
ないないのほうが好きだとか
言った時に私たちの世代だと
中島美月さんがやってたり
昔やってたんですね
やっぱりそういうとこの番組には
葉書職人さんがいました
でしょ?
その人たちが今度
番組を作る側に回っちゃったり
好きすぎて
っていう人もいらっしゃいますんで
その好きの度合いじゃないですかね
それこそ
皆さんの聞いてて
逆に俺もポッドキャストやろ
って思う人もいると思うんですよ
ポッドキャストはそういう人多いよね
結構ね
しかもポッドキャストは近い
キャスターさんと近い関係だと思うんで
横のつながりも
広がりやすいと思うんで
マスメディアだとさ
どうせ読まれないだろって諦めちゃうというか
職人の人はいいけど
夜起きてられなかったから
オールナイトニッポン全然聞けなかったし
だからなんとなく
すごい遠いから感想言えないけど
テレビでだって
ボタン押して投票するのとか
デジタル配信の
投票ありますよね
参加型の
すごくなんとなくいいなって思ってて
でもマスだからって
感想があったら
誰と言ってたかというと
家族とさ
それで住んでたんだけど
大人になったら一人で聞いてるじゃない
誰かに言いたいわけよ
チャチャ入れ
チャチャ入れっていうか
分かった今言ってることは
ポッドキャストのリスナーのスタンス
分かりました
モウさんって何か
人が作ったコンテンツを受け取った時に
すぐ感想を誰かと共有したいってことなんですね
感想というか
すごいねとか
自分が子供の時とかで
親とかがいたら
親にそれを言ってたけど
今だったら
自分が親になったりとか
今の時代一人一人聴取してるコンテンツが
違うから
それを家族に別に言うってこともなくなってるから
そうなった時に
言いたい場として例えばツイッターとか
日口塾とか何でもいいんですけど
つながりの人に
自分はこう思ってるってことを伝えたいっていう
そういう欲求の
伝わるってことなんですかね
多分ねでもそれがないの
サイレントリスナーの人は
それで言うとさっきの話じゃないけど
オールナイトニッポンとかを
聴いてても別に一回もはがき出さなくても
聴いてるだけで幸せとか楽しいとか
満州の楽しみ
っていう人たちが
99%ぐらいだったってことなんです
それが今も別に
それがポッドキャストに変わっても
あんまり本質は変わってないってことなんじゃないですか
そっかそっか
そう思うのが
応援したくなっちゃうわけ
いいことを言ってたりするとさ
テレビでもそうだけど
この人が頑張ってるよね
とかってでも伝わんないけどね
気持ちみたいな
あと
ポッドキャストだと
リスナーとの距離が
近いからすぐ
つながっちゃったりして
そしたらさっきも言ってたけど
いいね押しとこうかな
っていうのがあるじゃん
そこが
なんていうの
率直な感想とかが
つながってることで
言いにくかったりしない
逆に
近すぎてってこと
いいは言いやすいけど
ダメってすごい言いにくいでしょ
さっきの話に戻るけど
そこが今最近ちょっと
いろんな人とつながってると
じゃあもう
違うアカウント作ろう
それで解決するの?
解決しないよね
だけどやっぱり
トッキンマッシュも
今回あんまり遠くはずんでねえな
とか思うときもやっぱりあるし
だけどほら
長く続けてるものだったら
つくじゃない
長く続けてるから
波があるし
今回面白かったなって思うときも
すごいあるし
けど別にさ
毎回こう
更新していくものでもないしさ
だけどだけどだから
知ってる人とかで言ってること
だから感想を
反対意見みたいの
それも言うのが
なかなか難しいし
ずっと聞いてると
反対意見言いにくいですよ
そうだよね
なんで
ハイクオリティー回を続けるのって
無理だと思う
ところを山
波があって
俺は下の波のときでも
聞いてるよっていうのが
リスナーで
そこで切らないで
まだ聞いてるよ
違うときに
ちゃんといいねして
ちゃんとコメントしてれば
いいんじゃないですか
だから続けてるのが少ない
それは
しょうがない
もう一回聞いてダメとかやっぱりある?
あるあるある
そうだよね
20%しか聞いてもらってない
いやいや一回聞いてダメとは言ってない
20%は聞いてるわけだ
すごいな
そうだと思いますよ
やっぱり知り合いとかだと
聞いてあげるとか
思わないけど
聞かなきゃなと思っちゃったり
聞かなきゃ
あるんだって
僕今も思ったことない
いいリスナー
知り合いだから聞かなきゃな
それこそ最初ももさんは
一番最初お会いした
あの人ポッドキャストやってますよって言われて
じゃあ最初聞いてみます
っていうそのノリだったんで
それからそれなりに聞いてるんで
すいません本当に
そんなレベル
ありがとうございます
それこそ最初の方の
腰の
腰予通体操
それも聞いたんですか
初めから聞いたんですか
初めから聞きました
だって出会ったのは1年前なので
だから最初の方のやつと
一番最初を交互に行くこと
私より
私のこと知ってるかもしれない
皆さんが忘れてる
自分の話は
ちょうど僕が腰悪くなった時に
連絡させていただいて
こうすると治りますよって
でもやったんだけど治りませんみたいな
コメントでいただいたこともありました
忘れちゃった
いいです別に
リスナーは答えてくれただけで
OKなんで
りゅうりーちゃんが
もうさんどうしてるかなみたいな感じで
覗いてたから
この話はどうですか
チェンジじゃなくてちょっと
このサイレントリスナー問題
でもサイレントリスナーでやっぱり
聞いてくださる方が
いるんだけどどういう感じの
スタンスで聞いてくださってるのか
わからないし
一応喋ってる時に
どういう人が聞いてくれてるのかなって
ちょっとは考えながら喋るから
掴みたいみたいな気持ちがある
聞き手の心を
心っていうかどういう人が聞いてくれてるのかな
掴みたいって
雰囲気とかね
言い過ぎて無理じゃない
でも聞いてくださってる方がいるから
そうしたら
感想の伝え方
サイレントリスナー問題に
ぶち当たったというか
だけど今回
見守ってくれてるんだという風に
考えると
今かいこじさんがおっしゃってくれたように
星になって
星になって
星になって
っていう風に思ったら
すごい気持ちよくなってるし
みんなやっぱ人の話を
聞きたい方が多いってことだよね
これ前も言ったんだよね
ほらなんで配信する人の方が
少なくて
なんて聞く方の人が多いのかな
っていう問題
聞いたんだけど
あやむやにされて
しまったんだけど
あやむやでしょ
あやむやかうやむやか
またありましたね
新しい日本語
今年の
2023年
頃もいいっすね
あやむやいいっすね
タイトルがあやむや
毎日あやむやにしよう
それ楽しい
毎日あやむやにしよう
2年くらいポッドキャストやってるんだから
毎日あやむやにしよう
それだけ
番組名変えよう
じゃあ閉めてください
閉める難しいな
この流れで閉めるの難しいな
めっちゃ難しいな
ということで
毎日あやむやにしようの
リアル収録
サイレントリスナーについて
お届けしました
皆さん最後一言ずつあればどうぞ
僕らが生まれる場に立ち会えて
大変良かったです
というかサイレントリスナーがほとんどが
分かってもうじゃんって感じでした
ありがとうございました
今日の感想は
ハッシュタグあやむやでよろしくお願いします
ツイッターでね
しっかり追ってもらわないと
ぜひサイレントな方
サイレントな方あやむや
ハッシュタグあやむや
僕
感想書かなくても
ハッシュタグだけでいいんじゃない
ことが分かったので
じゃあ皆さんぜひあやむやでよろしくお願いします
ありがとうございました
ありがとうございました
