サイレントリスナーについて
白筆撮るの嫌なんだよね。
もう動いてるんだ。
余分なところを編集してください。
マイクはちゃんと口から5センチぐらいでやらないと。
皆さんこんにちは。
あと、そばで絶対閉めたほうがいい。
青丸そんなに閉めないで撮ってたらね、
めちゃくちゃ外の音が聞けなかった。
皆さんこんにちは。私はMoです。
違うじゃん。入り方が違うじゃん。
では、アングロサクソン系から。
何のこと言ってるのかよくわからない。
何の番組にしましょうか。
今日は特別にお二人のスーパーリスナーがここにいてくださいます。
ありがとうございます。
さよなら。
終わりなんですか?
どうしよう。何とかしてよ。
まず何の紹介もしてないと思うんですけど、
今日はですね、東中野雑談という、
ポッドキャストとクラフトビールをテーマにしたビアバーに来ております。
そこでMoさんの番組を収録してるんですけれども、
今日はリアル収録ということで、
スピーカーがMoさんを除いて3人おりますので、
皆さんは自己紹介をお願いします。
まず自分自己紹介をしたほうがよくない?
じゃあ私はEnshanでございます。
Moさんとは樋口塾というポッドキャスターコミュニティで、
一緒にたまにディスコードで会話したりしております。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあどうぞ。
自分も樋口塾で、Moさんと一緒させていただいてます。
ジュリと申します。
自分のポッドキャストは、
ほぼやってないので、
何も言うこと聞きせんですね、本当。
あと機材が好きなんで、
みんなの機材の話を聞きながら、
いつでもやる準備は整ってます。
なるほど。
機材マニアってことですね。
編集マニア?
編集のほうが好き。
じゃあ編集が好きなジュリさん。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
どうぞどうぞ。
そしてなぜここにいるのかわからないんですが、
Moさんの友達であり、
スーパーリスナー。
自粛周りの方のポッドキャストを聞きまくって、
そしてMoさんとつながったコグマです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
マイクがないですよ。
すみません。
リスナー。
リスナー代表。
金曜日のたきび会の、
ポッドキャストウィークエンドの時の、
リスナーで来ております。
よろしくお願いします。
リスナー代表。
リスナーでも喋らされちゃうってこと。
ここに来るとね。
そういう人いるのよね。
生でもね。
だからそういうことは電車に伝えておきたいです。
私はMoです。よろしくお願いします。
この番組聞いてる人は知ってるんじゃないですかね。
聞いてる人は知ってるんじゃないですかね。
Moさんの番組なんでね。
えんちゃんは聞いてないけどね。
僕は2割ぐらいは聞いてるんじゃないかと思います。
さっき3割言ってたのに。
エピソードが増えていくと割合がだんだん減っていくっていう。
だから聞いて最近。
忙しいんだよえんちゃんもそんなに。
暇じゃないの。
いろいろあるんですけど。
今日は何のテーマについて話すんでしょうか。
何でしたっけ。さっきアングロ作戦系について。
サイレントリスナーじゃなくて。
サイレントリスナーの話。
そっちがいいですか。
その方が良さそうかなと思いました。
私本当にそれ相談したかったの。
誰かに。
なんでサイレントリスナーでいられるのみんな。
ちなみにサイレントリスナーというのを補足すると
ポッドキャストを聞いても
聞いてるよっていう感想をツイッターでツイートしないとか
外部的に聞いてることを表明しない人を
サイレントリスナーって言って
ヒグチさんの新型トナヨリスカなんかでも
話に出てたと。
そんな話なんですが。
毛さん的にはそれは信じられないと。
私はポッドキャストもラジオも聞いて育ってないので
ポッドキャストとか聞いたらすぐに感想を誰かに伝えたい。
だからツイッターっていいなと思って。
聞いたらすぐに伝えてるんですけど。
恥ずかしげもなく。
そうするとつながっちゃうから
キャスターさんと
そうするとわいわい楽しくなっちゃう
みたいなことが続いてるんですが
サイレントリスナーさんは
なぜサイレントなんですか?
いろんな理由あると思うんですけど
どうですか?
お二人は小熊さんとじゅりさんは
サイレントリスナー傾向ありますか?
ありますね。
俺もある。
サイレントリスナーとポッドキャストの普及
お便り募集で出したことはあるけど
100聞いててもたぶん
2番組ぐらいにしか出してない。
ちなみにお便りって
著名なラジオとか
普通の人のポッドキャストっていうんですか?
どっちよりの話ですか?
仏作とか。
仏作ってポッドキャスト?
一緒に番号を持ってる仲間として。
仏作は持ってますね。
お便り読んでいただけると
番号がもらえるんですよね。
ザブトン一枚みたいな。
会員番号的な?
リスナー番号みたいな?
仏作番号です。
違うね。
なんだっけ?
在籍なんとかメンバー
なんだっけ?仏?
忘れた。
そういうのもらえる。
それは珍しい方だったってことですね。
だって100聞いてても2つってことは。
本当に覚えてるので
2つ。
ごめん。
1個だけ違うのは
100聞いてないってことだね。
それは違うよ。
そこ関係ないかも。
100は聞いてないから
全部に
感想を述べられる
という感じかな。
会合寺さんはどうですか?
リスナー代表。
僕は
気になった時には
ツイッターには
わりとつぶやいてます。
モングさんのやつには
多分直接コメントの方が
多いと思います。
だけどわりと聞いたら
すぐに上げてるかな
ツイッターは。
でも18年とか聞いてるでしょ?
40番組くらい聞いてます。
でもそれを18年とか聞いてる中で
ツイッターでやってられる?
ちゃんと
送り始めたのは
ツイッターもちゃんと使い始めたのは
ここ数年です。
それまではわりと隠れてました。
わりとサイレント。
あまり近くになっちゃうと
よろしくないのかな
っていうのもちょっとあったんですよ。
ただ
ウィークエンド手伝いに行かさせてもらったり
した時に
このつながりできても面白いのかな
っていうのもあって
一番最初のウィークエンド
始めた時から多分増えてると思います。
あ、そっか。
始めの時も行ってるんだ。
始めの時はただ単に
皆さんのところをぐるぐる回ってる。
え、えんちゃん行ってたっけ?
1年前の3月
サイレントリスナーの存在とポッドキャストのコメント
あ、行きました。
あ、そうだそうだ。
最初にゲームウォーキングの
莫大なレッスンができた。
あとヒグチさんが
マサさんと来た。
その時にここ雑談ですんで
初めてお会いして
その時に僕渋ちゃんとけんちゃんを
間違えてた。
えー!
ずっと聞いてたんだね。
間違えてましたっていうのを
本人に言って
それを
月曜解きマッシュに送ったのが
多分最初だと思う。
えー!
その人です。
間違えてた。
聞いたの?
すごい!
今はなるべく送るように
はしてます。
あ、そうなんだ。
じゅりさんはどうですか?
自分は全然
聞いてるっていうのも
あんまり
ツイッターとかでは名言してないけど
なんかこう
たぶん周りにポッドキャストを聞いてるっていう人が
本当ヒグチ塾以外で
あんまりいないから
喋れないし
どこでも
だから本当に
ヒグチ塾内でもあんまり
感想は
やっぱりみんな喋ってるから
言いにくいっていうのもあるし
逆に
だから
自分の番組を他の人に聞いてもらってるわけじゃないから
なんかこう
すごい
言いにくいし
だから言ってないっていうのもあるけど
やっぱり
いろんな番組聞いてて
本当に言った方がいいんだろうな
好きな番組に対しては
すごく言っていいんだろうな
っていうのはあるけれども
でも言わない?
言ってないね
でもアクションに
時マンクシュ好きでしょ
だから私たち会ったのは
トークショーで
だから
10月のポッドキャストウィーキャンドルの次の日に会った
首都っていうイベントで
行こうねって
会場に行ったら
本当に会えたし
前の日にポッドキャストウィーキャンドルで行くんだって言ったら
行く行くって
行動的なことは
アクションはできる
そこにも結構
一人でいらっしゃる方とかいっぱいいて
だから実はマジ好きなんだけど
サイレント
みたいな
でもトークショーとかあるとやっぱ行っちゃうみたいな
あそこで感じたな
と思ったの私は
分かんない
でもそれでも分かんない
サイレントリスナーのことは
僕が感じることとして
それこそ
10年前とかにポッドキャストやってた人って
結構イノベーター的というか
みんなそんなのやってないわけじゃないですか
その時の
だから結構ある意味尖ってる人だし
先駆者だから
ある意味アイドル的と言ったら
アイドルですけどそこで結構伸びてる人って
そういう輝いてる感
あったと思うんですけど
ダンカー使えば誰でもできるんで
10年前で
ブログみたいな感じに
ポッドキャストになってると思って
もちろん今でも
トッキンマッシュさんとか
どんぐりさんとかみたいに
フォロワーというか聞いてる人いっぱいいるっていう
番組もあるんだけど
多くは普通の人の
10人20人しか聞いてない番組だったりするんで
それって要するにブログにコメントする
サイレントリスナーについて考える
みたいなものかなと思って
そこにコメントとかリアクションするんで
友達のブログに
コメントするみたいな
友達じゃないかもしれないですよ
樋口塾とか繋がりかもしれないけど
でもある意味
言い方あれですけど一般人なので
そこにどうコメントするかっていうのって
またちょっと意味合い
違うかなと思うんですよ
そうだねどうなのそれは
だからつい私は
ブログを読んでも読むなら
コメント残しちゃいたい方
必ずいいねを
でもそれがね
最近ちょっと悩みで
いいねって思わないものもあるわけ
それはいいねして
ダメだよ
あれちょっと
たぶんたとえばちょっと
知ってる人とかでも
よくないなと思うといいねできない
自分がいて
それはしなくていい
できない
いいねって思ってないもん
もしくは
いいねしといて
コメントで
文句たれる
ちなみにここで言ういいねっていうのは
番組のエピソードを
配信しましたそれを
その人がツイートしましたそのツイートに
対するいいねっていう意味ですか
そういうこともそうだし
そこについてるコメントとか
内容とかが
聞いてなかったとしても
あんまり
私ちょっとそれ
って思うときは
いいね押せないっていうか自分流れてきても
でもそれでいいのかな
でも
だからサイレントリスナーがいるってことは
別にそれでもいいのかな
いいんだよね
だからちょっと
わかった?
イマイチの悩み
イマイチよく分かんないな
これは考え方の違いだな
と思うんですけど
僕なんかで言うと
それこそ別にブログを見たところでコメントする義務とか
リアクションする義務なんかないし
義務もそうだし
別に自分もめんどくさいし
書こうと思ったら最低でも1,2分かかるじゃないですか
ツイートでもコメントでも
めんどくさいじゃないですか
単に
そこまでのまとまった感想を
どうかっていうのも多分あって
いいな以上
みたいな時にわざわざ
ツイッターで1個いいねってだけ
書くかっていう
BGMみたいに
いいね押すじゃん
例えば
いいね押す対象があるか
例えば
私の番組第3回を
放送しました聞いてね
に対していいねって
押すことはできるけど
別にツイートしてない宣伝もしてない
っていう場合もあるから
そしたらもうどこにも行き場がない
っていうか感想が
あとSpotifyとか
何でもいいんですけど
Podcastアプリに例えば何個か
番組を登録して新着が来たら
聞くっていうリアクションを
してた時に
あるエピソード聞き終わった時に
そこに対してリアクション
取るって別に存在しないじゃないですか
アプリ上に
投稿されててこの番組の感想を
どうぞっていう
スポティファイにあるんですか
ポッドキャストのサイレントリスナー
あるんですよ
それって画面見ないと
ダメじゃないですか
リストに積まれて
聞き流して次々ってなってったら
つまり
音声コンテンツなのに
アプリなりに操作する一回そういう
アクションが入ることになるじゃないですか
それって別にしなくていいわけじゃないですか
そこなのよ
そこをしたくなっちゃう
暇だからだと思うんだけど
流してても
作業をやめてなんかしたくなっちゃうわけで
おそらく
8割か9割の人はその時に
聞き流してるんだと思います
逆に
ももさんに聞きたいのが
例えばももさんの番組に
1万人リスナーがいます
1万人が1万人聞いて
1万人コメントくれたら
めんどくさくない?
それは絶対めんどくさい
だけど
でも1万人で
分かってるってことは
フォローとかしてくれるわけだよね
だから1万人って分かるわけじゃない
それすらもしない
でも聞いてるっていう人が
いるはずなんだよね
だからそういうのが
私はめちゃくちゃ気持ち悪いから
私は聞いてますよ
アクションとして星をつける
フォローします
必ずするから
フォロワーだってことは
人数として入ってください
と思うんだけど
そうもしないで聞いてる人もいる
サイレントリスナーっていうのは
フォローもしません
登録もしません
でしょ
それってみんな気持ち悪くないのかな
って思っちゃうわけ
聞いてて
良いと思わなければいいよ
すごい良いこと言ってんじゃん
とか
頑張ってとか思う
気持ちが聞くと出ちゃうから
その時に絶対
星を押しに行ったりとか
その人のツイッターを
探しに行ったりとか
しちゃうのねどうしても
それで
必ずあるよねフォロワーになりますとか
アクションあるじゃん
それしちゃうんだけど
多分自分のやつの再生回数を見ても
そうしてない人の方が多いのが
わかるから
確実に
だから良いって思ってないけど
でも毎週聞いてくれる人がいるんだよね
反応してないだけで
良いと思ってる人もいるってこと
でもなんで反応しないの
むしろ
なぜ反応すると思うの
私が反応したいから
良いこと言ってたら
良いねって思っちゃうじゃん
さっきも言ったけど
あの
言ったことに対してのが
恥ずかしい人もいるんで
それはわかる
それでも80%その人が
それぐらいだと思う
もっといそう
90%以上は
多分首都のイベントに行かれたって言ってたんで
あそこの人たち結構
あの
なんて言ったらいいんだろう
インガオ
内気な方が
どうかって感じしません
首都で
でも
私があなたを応援してたんですよ
っていう方よりは
見守る系の方が
絶対そうです
私ここに来てる方で
渋ちゃん不安の方
さっきもそんな話してたんですけど
割と見守る系の方が多い
じゃあポートキャスト
聞いてくださってる方とかは
見守り系が多いのかな
見守り系が多いんじゃないですかね
わかったじゃあ今日も解決
見守り系の人が多い
何を解決したんですか
私の悩み
別にそれはそれでいい
っていう風に思ったってこと
見守ってくれてるんだって
思えばいいわけじゃん
空のお星さま
いやいや生きてるけど
生きているそうですよね
死んでなかった
お星さん死んでるよ
いやお星さまになっても
汚い人もいるから
いるけど
言葉は発信
僕がここにいると思わないでくださいって
なんかあったよね歌
千の風邪みたいなことですか
ちょっとそれは死んでると思います
違います
お墓だしね
でも首都とかで
そこまで来るのは
もはやいいねボタンを押したも
当然で
すごくもしかしたら恥ずかしいけど
でも行きたいが
1ミリ買って現場に
応援に顔を出す
顔を出すというか
行くけど
それって本当に
上積みというかレアケースで
ほとんどがサイレントのはず
本当は行きたいけど
行ってもいいのか私が行ってもいいのか
みたいな感じってこと
人もいるし全然行こうとも思わない人もいる
でねそれが
意味的にそういう人の方が多いってこと
多いというかほとんどってこと
それはポッドキャストだから
ラジオだから
どうなんでしょうね
ラジオはどっちかというと
マスメディアだと思うんでテレビを見て
例えばテレビの感想をわざわざ
テレビ局に言う人ってほぼいないじゃない
でも言いたかったわけ私は小さい時から
見てても
でもどうせ聞いてくれないだろうし
読んでくれないでもポッドキャストだと
ツイッターだと聞いてくれるし
言う甲斐があるから言うけど
昔だってラジオだってなんとか
ハガキ職人
ハガキ職人とかの
吉田てるみのテルテルワイド
っていうのを結構聞いてたんだけど
今もやってんじゃん
どうでしょうもわからないけど
結構楽しくて聞いてたんだけど
あれも本当にちゃんと書いていかないと
届かないし
僕歳同じぐらいなんで
オールナイトニッポン
オールナイトニッポン
今もずっとやられてる
それこそ渋ちゃんとかは
ナイナイの方が好きだとか
私たちの世代だと
中島みゆきさんがやってたり
昔やってたんですね
やっぱりそういうところの番組には
ハガキ職人さんがいました
でしょ
その人たちが番組を作る側に回っちゃったり
好きすぎて
っていう人もいらっしゃいますんで
その好きの度合いじゃないですかね
それこそ
皆さんの聞いてて
逆に俺もポッドキャストやろ
って思う人もいると思うんですよ
ポッドキャストはそういう人多いよね
結構ね
しかもポッドキャストは近い
キャスターさんと近い関係だと思うんで
横のつながりも
広がりやすいと思うんで
マスメディアだとさ
どうせ読まれないだろって諦めちゃうというか
職人の人はいいけど
私夜起きてられなかったから
オールナイトニッポン全然聞けなかったし
だからなんとなく
すごい遠いから感想言えないけど
テレビでだって
ボタン押して投票するのとかで
デジタル配信の
投票あります
あるよね参加型の
すごくなんとなくいいなって
思ってて
でも増田からって感想があったら
これこうだよねって誰と言ってたかって言うと
うちの親とか家族とさ
サイレントリスナーの欲求
あーさーって言ったらこうだって言ってて
それで住んでたんだけど
最近大人になったら一人で聞いてるじゃない
誰かに言いたいわけよ
チャチャ入れ
チャチャ入れっていうかしたいというか
わかった今言ってることは
わかりました
モウさんって何か
人が作ったコンテンツを受け取った時に
すぐ感想を誰かと
共有したいってことなんですね
感想というかすごいねとか
自分が子供の時とかで
親とかがいたら親にそれを言ってたけど
多分ね
今だったら自分が親になったりとか
あるいは今の時代一人一人
聴取してるコンテンツが違うから
それを家族に別に言うってことも
なくなってるから
そうなった時に言いたい場として
例えばツイッターとか
あるいはその樋口塾とか何でもいいんですけど
その繋がりの人に自分はこう思ってる
っていうことを伝えたいっていう
そういう欲求の現れってことなんですかね
多分ね
でもそれがないの
サイレントリスナーの人は
それで言うとさっきの話じゃないけど
オールナイトニッポンとかを聴いてても
別に一回もはがき出さなくても
聴いてるだけで幸せとか楽しいとか
満州の楽しみっていう人たちが
99%ぐらいだったってこと
へーそうだな
今はもう別に
それがポッドキャストに変わっても
あんまり本質は変わってないってことなんじゃないですか
そっかそっかって思う
だって応援したくなっちゃうわけ
聴いて良いことを言ってたりするとさ
テレビでもそうだけど
この人が頑張ってるよね
とかって
でも伝わんないけどね
気持ちみたいな
あとポッドキャストだと
リスナーとの距離が近いから
すぐ繋がっちゃったりして
そしたら
さっきも言ってたけど
いいね押しとこうかなとか
あるじゃん
そことかあと
何ていうの
率直な感想とかが
繋がってることで
言いにくかったりしない
あー逆に
近すぎてってこと
いいは言いやすいけど
ダメって
すごい言いにくいでしょ
さっきの話に戻るけど
そこが今最近ちょっと
いろんな人と繋がってると
じゃあもう
違うアカウント作ろう
それで解決するの?
解決しないよね
だけどやっぱり
今回あんまり
遠く弾んでねぇなとか
思うときもやっぱりあるし
だけどほらやっぱり
長く続けてるものだったら
効くじゃない?
長く続けてるから
波があるし
今回面白かったなって思うときもすごいあるし
けど別にさ
毎回こう
更新していくものでもないしさ
だけどだけどだから
知ってる人とかで言ってること
だから感想を
反対意見
みたいな
それも言うのがね
なかなか難しいし
ずっと聞いてると反対意見言いにくいし
そうだよね
なんで
ずっと皆さん
言い換えを続けるのって無理だと思うんですよ
でしょでしょ
ところが山
波があって
俺は下の波のときでも
聞いてるよっていうのが
リスナーで
そこで切らないでまだ聞いてるよ
違うときに
ちゃんといいねして
ちゃんとコメントしていれば
いいんじゃないですか?
どう?
だから続けてるのが少ない
それはしょうがない
しょうがないの?
もう一回聞いてダメとかやっぱりある?
あるあるある
そうだよね私なんか20%しか聞いてもらってないし
いやいや
一回聞いてダメとか聞いてないし
20%は聞いてるわけだから
すごいな
そうだと思いますよ
やっぱり知り合いとかだと
聞いてあげるとかは思わないけど
聞かなきゃな
って思っちゃったりするときもあるわけで
聞かなきゃ
あるんだって
僕一回も思ったことない
いいリスナー
知り合いだから聞かなきゃな
それこそ最初ももさんは
一番最初お会いして
あの人ポッドキャストやってますよって言われて
じゃあ最初聞いてみます
っていうそのノリだったんで
それからそれなりに聞いてるんで
すいません本当に
リスナーとの距離の近さ
そんなレベル
ありがとうございます
それこそ最初の方の腰の
腰予通対策
それも聞いたんですか
聞いてるよちゃんと
初めから聞いたんですか
すごいな
だって出会ったのは一年前なので
だから最初の方のやつと
一番最初を交互に行くこと
私より私のことを知ってるかもしれない
いやいや
皆さんが忘れてるけど
自分の道を
ちょうど僕が腰悪くなったときに
コメントでいただいて
こうすると治りますよって
でもやったんだけど治りませんみたいな
のをコメントでいただいたこともありました
忘れちゃった
いいです別に
リスナーは答えてくれただけで
OKなんで
サイレントリスナー問題
りゅうりーちゃんがもさんどうしてるかな
みたいな感じで覗いてたから
そしたらじゃあ
この話はどうですか
チェンジじゃなくて締めますから
このサイレントリスナー問題
一応なんかちょっと
サイレントリスナーでやっぱり聞いてくださる方が
いるんだけど
どういう感じのスタンスで
聞いてくださってるのかとか分からないし
一応
喋ってるときにどういう人が
聞いてくれてるのかなってちょっとは考えながら
喋るから
掴みたいみたいな気持ちがある
聞き手の心を
心っていうかどういう人が聞いてくれてるのかな
掴みたいって
聞きとかね
そんなにだけど
でも聞いてくださってる方がいるから
そしたら
サイレントリスナー問題に
ぶち当たったというか
だけど今回
見守ってくれてるんだ
という風に考えると
今かいこじさんがおっしゃってくれたように
星になって
星になって
星になって
っていう風に思ったら
すごい気持ちよくなってるし
みんなやっぱ
人の話を聞きたい方が多いってことだよね
これ前も言ったんだよね
ほら
なんで配信する人の方が少なくて
聞く方の人が
多いのかなっていう
問題
聞いたんだけど
あやむやにされてしまったんだけど
そうだって
あやむやか
うやむやか
あやむや
新しい日本語
今年の
あやむや
あやむやかわいい
あやむやいいっすね
ちょっとこれ早々に
タイトルがあやむや
毎日あやむやにしよう
毎日
毎日あやむやにしよう
2年ぐらいポッドキャスやってんだから
そろそろ番組名変えてもいいでしょ
毎日あやむやにしよう
それだ
番組名変えよう
いいね
じゃあ閉めてください
この流れで
閉めるの難しいな
めっちゃ難しいな
今日は毎日あやむやにしよう
のリアル収録
テーマサイレントリスナー
についてお届けしました
皆さん最後一言ずつあればどうぞ
新しい言葉が生まれる場に
立ち会えて大変よかったです
というかサイレントリスナーが
ほとんどが分かってもうちゃん
って感じでしたありがとうございました
そしたら
今日の感想はハッシュタグあやむやで
よろしくお願いします
Twitterでね
しっかり追ってもらわないと
ぜひサイレントな方
ハッシュタグあやむや
もうさんが届く
もうさんが全部よろしくお願いします
感想書かなくてもハッシュタグだけでいいんじゃない
そう
外が分かったので
じゃあ皆さんぜひ
あやむやでよろしくお願いします
ありがとうございました
