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2024-08-12 42:54

【#12-2 BIGな初ゲスト後編】OK,Maneesha誕生秘話

引き続きBIGな初ゲスト回。OSHOの講話で質問を読んでいるManeesha James、彼女のインタビュー後編です!後編では、OSHOとの出合いから、「Ok,Maneesha」になるまでの軌跡と瞑想を通した人生の変容をたどります。


英語が苦手な人には、音楽のように彼女の声を聞いてみてください。意味を考えずにただ耳を傾ける、それ自体も「聴く瞑想」です。


*インタビュー部分は英語での録音です。

日本語での内容のまとめはこちらをどうぞ!


🔻NOTE

⁠https://note.com/meisoradio/n/n837343411f1f

🔻番組へのメッセージはこちら

https://forms.gle/wPxNimpXkMkU8KcZ7


00:01
ナマステ
めいそうラジオ
インドで出会ったタントラ迷走コンビ、アピラティとラシュミが
愛と生と死とお金のメディテーション、タントラから生きる処方箋を探っていきます。
欲深い私たち現代人のための迷走入門、始まります。
前回からの続きです。
マスターと一緒にいることについて、少し分かりやすく伝えたいと思います。
マスターとの経験をフォローするための視聴者へのタイムフレームです。
確かに。
ラシュミ、私にどれくらい話したいですか?
私は知っています、あなたは永遠に話すことができます。
そうです、私はあなたに自分をコントロールするための指導を求めています。
その場合、それは本当に始まりです。
それはどこにあるのか、それともどこにあるのか。
あなたは私が27歳だったことを説明していましたが、
私は確かにあなたはその日を覚えています。
確かに。
完全に。
マスターとの出会いはその日から始まります。
そしてあなたはマニシアの国になります。
マニサと呼ばれています。
マニシアではありません、ごめんなさい。
マニシアと呼ばれていますが、オショはマニサと呼びます。
ああ、わかりました。
私は今から正解を得ます。
マニサは私の思い出です。
OK、マニサ。
マニサ、それは似ているようです。
マスターとの出会いの最初の瞬間は何を思い出しますか?
それは忘れられません。
私は彼に会ったことがあります。
私は彼に最初に連絡を受けました。
私はロンドンにいました。
そして誰かが私にオショの本を渡してくれました。
私はロンドンの1974年にサニャスが起きていました。
私はサニャスに興味を持っていましたが、
私は残りの人生でオレンジを着ることはできませんでした。
サニャスはそれに負けたので、
私は誰かの写真を脇に巻き込むことはできませんでした。
私は何をするのか教師が必要ではありませんでした。
私はそれに抵抗を受けました。
しかし、私がその本を読んだとき、
03:03
オショの表現、彼の詩の表現、
彼の笑顔、そして彼の素晴らしい知識、
そして彼の言葉のシンプリシティが大好きでした。
私はこの質問を読んでいたとき、
ブルーの中から
この声が聞こえました。
この男は真実を知っていると。
私は本を読んでいなかったのですが、
この男が真実を知っているかどうかを調べてみましょう。
私はそれを読んでいました。
その後、
私がイギリスからアストラリアに帰って
4年間離れていました。
彼の友人は
オショ、私の教師はイギリスにいます。
彼らはアストラリアに向かっています。
何故か彼らは数週間間離れていませんか?
だから私はそれを決めました。
私はオショに会うことができた時、
私はプーナに到着しました。
それは私が27歳のときの
1974年の10月7日でした。
たくさんの7が入っています。
そして、
私がその本を読んで
その知識を受け取ったとしても、
この男は真実を知っています。
それについても、
私はまだ
私がカルチャーとしていることを
認識していることに
反応していました。
そして、私はオレンジを着て
マーラを着て、
グルーを着ていました。
だから私は反応していました。
だから、
私は
オショの
存在に
突然
この美しい男が
腕輪に
足を交わして
非常に女性的な
エネルギーを
持っていました。
女性的で、
でも強い。
私は彼を
感じました。
彼のエネルギーは
鶏のように
感じられました。
鶏は
とても強く見えます。
彼らは非常に
男性の鶏である
アントラを持っています。
彼は非常に
成長した肩を持っています。
彼は非常に強いです。
しかし、彼は
とても
美しいです。
彼の顔、
彼の巨大なブラウンの目、
彼の顔は
私にとってとても女性的です。
私にとっては、
オシオの
身体の存在は
女性的で
強いのと
似ていました。
彼は
06:01
彼の
ダーシャンで
座っている人たちに
それぞれ
前に来て、
私のような
新しい人たちだったら
彼は
「あなたの
サニアスはどうですか?」と
言いました。
そして彼らは
そうと
言いました。
彼らはそれを受け取りました。
私の前にいる女性は
彼の前に
座っていました。
彼は
「あなたの
サニアスはどうですか?」と
言いました。
彼は
サニアスのために
準備ができていました。
彼は
そうと言いました。
そして彼は
マーラを
付けて
名前を
与えました。
私は
彼の
サニアスを
受け取ることを
待っていました。
私は
サニアスを
受け取ることは
できませんでした。
それは
間違い
ではありません。
彼は
素敵で
素敵
です。
彼は
私の
サニアスを
受け取ることを
待っていました。
彼は
私の
サニアスを
受け取ること
望ん
でいます。
私は
そこで私は自分自身が言うことを聞きました
彼はそれについて考えたと言っていました
サニアスについて考えたと言っていました
そして他の声が来ました
私は自分自身が言うことを聞きました
私は思考に満ちている
彼は笑っていました
彼は私の周りの人たちのような人たちだと言いました
私は思考に満ちている人たち
そして突然
すべてが変わりました
私の抵抗が溶けた
彼は私を理解してくれました
私はそう言っていました
彼はそう言っていませんでした
彼は私の名前を書いていました
そして次の分間
私はマーラと話していました
そして突然
すべてがカッコよかった
すべてが
その通りだった
そして
私が言っていなかったのは
この前の数年間
私はイギリスで
とてもリラックスしていました
それは体のリラックスではありませんでした
それは私が探し続けていたものだった
イギリスの70年代の時代に
多くのことが起こっていました
ヨーロッパの時代のように
人類的な心理学や
最終的な治療
人類的な心理学の影響を
受け継いでいた
私はそれを探し始めました
私はカウンター・グループに行きました
私は人類的な心理学に
非常に参加しました
しかし2年後
私は
何かが私を抵抗していたのが
興味深かった
そして私は
09:01
スカトランドの
ティベットン・ブッディストの
スカトランドで
一週間住んでいました
それ以来
そのことについて
素敵な人たちがいました
でも何かが私を引きずらし続けていました
そして完全に逆の
訓練を聞きました
オックスフード・シェアの
スーフィーの人たちがいました
私はスーフィーファームに行きました
一週間ずっと
踊りをしていて
とても愛を感じていました
私はそれらは素晴らしいものだと思いましたが、私はそれを続け続けました。
ロンドンでゴジフグループを見つけました。
私はそこに行きました。
わあ、これは本当に面白いです。これは本当に異なります。
彼らはあなたの感情について話すのが好きではありません。
彼らは愛の表現が好きではありません。
しかし、彼らはもちろんヴァパソナにも好きではありません。
完全に異なります。
わあ、これは面白いです。
私はそれを続け続けました。
それは後悔だけです。
私がプーナに行き、サニャスは私に与えられました。
その瞬間に、彼らの安らかさが消えていきました。
それは50年間も戻ってきませんでした。
それはあなたが辿り着く戦いの瞬間でしたか?
その通りだ。
私はこの古いバファローのようだった。
そしてそれが始まって、それが始まって、
それが始まって、
それが始まって、
そして最終的に、
私は自分を隠しているのを感じます。
自分のせいではありません。
自分自身の存在が 私がどこまで行ったのかを 確かめることができる
私がどこまで行ったのかを 確かめることができる
私の人生の中で 全ての人生の中で
私がサニアスに行った時 私の人生は180度に変わりました
完全に変わりました
私はアストラリアに戻ったことはありませんでした
私は私の親族に来ないまで 書いていました
私は彼らに何か説明する必要がありました
私自身に説明することができなかった
オショーの存在の影響と
私が家にいるという気持ち
最後に私は家にいます
自分自身がオショーと一緒にいらっしゃったのは その頃からですか?
あなたの人生の残りの中で
オショーの歴史を教えてくれました
オレゴンを教えてくれました
12:00
またプーネに戻ってきました
あなたは彼と一緒に歩いてきました
その時点であなたはオッケーマニーサになりましたか?
私はプーナ1の最初の年代にいました
ロシアニッシュプーラム
そしてワールドツアー
彼はインディアを離れて
カトマンドゥにいました
私たちは少数の記者でした
彼と私たちは6つのサニャスンでした
私たちが住んでいたとても小さなホテルで
彼の個人の必要を見つけて
掃除をしていました
彼は私たちにとって
オショーを教えてくれました
彼は私に質問を読ませてくれました
記者は質問を受けました
彼らは私に与えられました
記者は私の横に座って
私は彼に質問をしてくれました
それは最初の年代でした
記者がいないとき
オショーは話を続けようとしていました
彼は私を教えてくれました
他の3つのサニャスンも私と一緒に
彼らに質問を述べてくれました
そして私は彼らに質問をしてくれました
それは最初の年代から始まりました
彼らがどこにいても
長い時間で
彼らに質問をしてくれました
ユラグワイで
彼はポーチガルで
3つの話題を話しました
その後
私たちはプーナーに行きました
プーナーは
私たちがプーナーに行くとき
2回目
私は質問をして
ストラを読みました
最初のサレンダリングの経験を通して
あなたは年代によって
何か印象を変えましたか?
年が過ぎたとき
マスターと一緒に
彼は変わります
私はあなたがどのように
描いているかを知りませんが
あなたは変わりましたか?
あなたはそれが進んでいることを
気づきましたか?
何かが変わりました
私は何かを感じるのに
長い時間がかかりました
私は知らなかった
そのようなことが起こっていたかもしれません
しかし、私は今
27歳の女性に
自分の意欲を持つ
女性
若い女性
私は
たくさんのことが変わりました
私は落ち着きました
私は
もっと愛されています
15:00
私は非常に知性的だった
私はまだ
強い
そして
私は良い考えを持っていることを楽しんでいます
私はアイデアを形成することができます
私は書くことができます
しかし
私は以前よりも
愛されています
私は
頭の中に
多すぎて
あなたが知っていることは
彼は私に名前を与えました
プリム・メニサ
私は知恵を愛しています
そして実際に
私はそれが私が行く方向に
合わせられていることを感じます
知恵は
知識からは異なります
そしてそれは
心の良さです
そうです
私は大きな変化を感じました
もしかしたらそれは大きな変化です
私も
私はすでに話しました
瞑想のエネルギー的な影響
ありがとう
もちろん
あなたの
生きる体の一つのポイントは
マスターが
彼の体を置いて
それが
前後の
瞬間です
あなたは
あなたが
その期間を
変化させる方法を覚えていますか
そして私たちと共に
私が
よく問われることは
私は理解しています
それは自然な質問です
私はその答えに対応します
それは
あなたは
オショーにとって
体の近くでありました
彼は
あなたのために
体を置いて
今は
あなたはまだ
その連携を感じますか
もちろん
彼が
体を置いて
した場合は
巨大で
私たち全員で
巨大だ
サニャスの
コミュニティ
そして
私は最初に
彼の身体の中に入っているものだったのですが、
彼の体の中に入っているものだったのですが、
私は彼にとって彼の身体の中に入っているものだと思っています。
彼が身体の中にいるとき 私は彼にとって彼は私が知っている 素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼のフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
彼が彼のフィギュアフォームの中に入っているとき 私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
18:05
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
彼は私の中にいて私は彼の愛を受け継いでいるものだと思っていた
私は彼の愛や慈悲を受け継いで 彼は私が知っている素晴らしいフィギュアフォームの中に入っているものだと思っていた
私たちは一つになっていない
私たちは一つになっていない
私たちは一つになっていない
私たちは一つになっていない
私たちは一つになっていない
私たちは一つになっていない
私たちは一つになっていない
彼は私を助けてくれています
彼は私が彼に言うことができるように 毎日私は彼の体を離した後の年を思い出します
私が彼に言うことができるように 毎日私は彼の体を離した後の年を思い出します
私たちは二人のお祖父の思いを続けた
私たちは彼が私とやるというように できるようになった
私たちは彼が私の有名な仲間について 連絡をかけています
もし何かについて話した時に、フェイスブックに書いている人に 似ていると言うかもしれません。
21:00
だから、他の人が思うと、
「ああ、間違った。オシャレなことがあった。 私はそこにいなかった。」と言う人は、
それが関係のことではありません。
それは体の存在によりも重要ではありません。
お釈迦の真理は 静寂の中での経験であると考えられます
お釈迦の講義を聞いているときは 非常に素晴らしい機会を得ることができると考えられます
お釈迦はその機会を得られなかったのですが 今はお釈迦が私たちに話してくれます
お釈迦の言葉を理解することができない場合もありますが 日本語で英語を理解できない場合もあります
お釈迦は言葉だけでなく 言葉の間の隙間について話すことができます
お釈迦の言葉を言葉無しにしてくれることが 初めてのことです
お釈迦の言葉を理解できない人にとっては 良い利点があります
お釈迦の言葉だけでなく音楽を聴いてください
音楽の中には隙間があります
お釈迦の言葉を理解できない場合は 音楽の中に隙間があることを忘れないでください
日本人としては 世界の間にある優しさを持っています
それはたくさんのことを説明することによって 意味があります
小さな隙間や大きな隙間にあることは 言葉無しで コミュニケーションを得ることです
そうです
70年代のお釈迦の時代に 毎2ヶ月は彼はヒンディーで話しました
私たちが英語で話す人は 彼の英語で話すときと同じくらい 私たちは彼の英語で話すときが大好きでした
なぜなら私たちは何も理解できなかったからです
私たちは彼の話を聴いて 音楽のように聞きました
それは私にとってはそうでした
音楽のように聞いて 気持ちを感じて
私は彼の言葉のエネルギーと影響で 自分自身を満たすことができました
それはすべての人にとっては 永遠に可能なものです
日本に行ったことはありますか?
日本からの思い出を教えてください
24:02
ああ 日本
はい 私はたくさん行ったことがあります
私は神社や禅院の美しさに 魅了されています
私は三つの道について 話すことができます
私たちの関係については 三つの道について話すことができます
Satyam, Shivam, Sundaram
Satyamは真実
Shivamは善しさ
もしくは 反対の道であるかもしれませんが
Sundaramは美しさ
私の道は絶対に美しさです
日本の思い出です
私は北海道に行きました
秋に行きました
素晴らしい
そして 京都 奈良に行きました
様々な神社に行きました
私は自然の瞑想の状態に落ち着きました
私は非常に静かに見えます
私が日本との自然の瞑想の美しさと
食べ物の美しさが
私のステープのダイエットだった
私は毎日 日本の食べ物を食べていました
私の体はそれを愛しています
私の体は日本の食べ物を食べた後
日本の食べ物を食べています
私の体はとても軽く
私の体はとても軽く
私の体はとても軽く
私の体はとてもハーモニアスで
私は食べ物が大好きです
私は日本の人々の中にいるのが大好きです
私は日本の瞑想家と一緒です
私は日本の人々の中にいるのが大好きです
私はあなたのエネルギーが大好きです
私はあなたの身体が大好きです
あなたの美しさが大好きです
また 美しさ
美しさ
瞑想
食べ物
それが私を引き返してくれます
食べ物と文化
あなたは多くの文化を教えていますが
あなたは日本の瞑想家の特殊な才能を受け取っていますか?
私が言いたいことは
私はニュージーランドからメキシコから
イスラエルからノーウェーから
フランスからイタリアへ旅しました
27:04
私がどこに行くとき
はい 国境や環境などに
少し違いがありますが
私にとってとても感動的なことは
私たちの共通点です
私はヨーロッパや中国にも行ってきましたが
私がどこに行くとき
私たちは同じ望みを持っています
私がどこに行くとき
人々は踊りが大好きです
私は喜びの動きが大好きです
私たちはそれが何かを認識していないことを望んでいますが
私たちは瞑想や中に入ることで触れています
これはとても素晴らしい経験です
私が言ったように
私たちはとても多くの国に行って
非常に異なる環境を持っています
そして最終的に私たちは一つになりました
それは素晴らしいことです
ホモ・サピエンスの望みは同じです
あなたの意見からは同じです
今秋にまた日本に戻ってきました
また日本に訪れる気持ちはどうですか?
もちろん私は本当に楽しみです
旅行をたくさん行くとき
人々は私たちが行くことに興味を持っていると言う
そうです
私たちの興味はそこにあります
しかし私たちが行くことに興味を持っているのは
実際的なことです
私は今
空の瞑想場所で
とても満足しています
私はここでとても満足しています
私は日本に来ることを知っています
今私たちは話をしているので
私たちはここで話をしています
しかし、私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私たちはここで話をしています
私はたくさんの各日本のお寺を訪ねています
私はたくさんの日本のお寺を訪ねています
我々は設 poser
かみくらはほとんどに
採用されています
我々は設
それはより多くのお寺で訪ねることができます
私はたくさんのお寺で訪ねていました
由日治 없に
So, I got quite familiar with the various temples
30:00
が分かる
You Temples
Do you choose the templates
to visit いっ Jew
temples
to visit in the group
or
通算
と山
とか
走者
私もそう思います。
でも、私どももそうです。
でも私どももそうです。
日本に来るときは、初めてオーションに出会うときは、とても近いですよね、秋の時期ですよね。
そうです。日本に来るときは、私が日本に来るときの誕生日のお年寄りになります。
私は日本に来るときのお年寄りに50歳になります。
毎日のお年寄りは良い理由だと思いますが、より多くのお年寄りを祝うのも良い理由です。
はい。
皆さんの中で、何かメッセージがあれば教えてください。
私たちのコースの一人か二人が参加することを大切にしてくださいます。
私は戻ってくるかどうかは分かりませんが、身体は老化しています。旅行はもっともっと難しいです。
心の中は、これが素晴らしいと言うかもしれませんが、また来るかどうかは分かりません。
私は、あなたが少しだけの瞑想に興味があるなら、私たちのコースの一人か二人が参加できるかを確認してください。
私は、あなたにとって、それは価値があることを知っています。
素晴らしいです。この部分に感謝します。
私の個人的な質問についてです。
オショーの徒弟かマスターの徒弟について考えていますか?
それとも、これは完全に間違っているコンセプトですか?
私は、マーラと一緒にラスードを受けたとき、私はすべて徒弟でした。
あなたは徒弟と言っていますか?
マスターと徒弟、マスターを作り、徒弟を選ぶことによって、マスターと徒弟のクオリティはどのようなものになるのでしょうか?
あなたは徒弟かマスターの徒弟についてどう考えていますか?
私たちが先ほど話したように、分裂はありません。
しかし、私は徒弟のように感じます。
もし誰かが、あなたをどう認識するかと言ったら、私は探査者だと言うでしょう。
私は、50年前から、私の全ての人生は、私の真の人生として、より意識的になってきました。
33:14
1つ質問できますか?
あなたとオショは1つになりましたが、その後、何が起こりますか?
それは0になるでしょうか?
私たちには数学者がいます。
私はそれに答えられる方法がありません。私は次に何を尋ねているのか質問しません。
何がとても満足していますか?
次はありません。もしかしたら次はありますが、私はそこに行きません。
それは満足です。
そうかもしれません。
私にこのポッドキャストで話すことをお願いしてくれてありがとう。
聴いてくれた人たちが私たちに参加できるかどうか、果実を果たしてみましょう。
いっぱいの愛。
いかがでしたか?
私がすごく心を打ったところっていうのは、
よく開け渡しという話を私たちがすごくしてきたけれども、
中空の竹になるとか、自分がもう開け渡して入る筒になるとか、
受け皿になる、器になるっていうようなのを本当に体験した人なんだっていう人の話だったなっていうのが私の感想かな。
私印象的だったのは、オショのアシュラムに行って、オショに会う前に海を眺めていて、
それが瞑想の状態だとは分からなかったけど、その状態にいたのよっていう、
あのね、予告編がすごい美しいなと思って聞いてた。
なるほど。
あとすごく親近感を覚えたのは、
一生黄色い服とか着て、サニアス?サニアス?そんなの私受けないしって思って、
その列に並んでいたけど、その瞬間、
こういうことって起きるんだっていうのをリアルで話を聞けて、
そりゃそうだよね。
っていうのが、開け渡しのコンセプトが私にとってはすごく衝撃的だった。
あとあれ、オショに最初に教えてもらったショートのプリメディテーションって言ってたっけ?
うん、プリメディテーションって言ってたね。瞑想への準備。
そう、瞑想への準備でやってることがまさに、
はぁ、そうだよね、そこでもうすでに気持ちいいよねっていうのと、
あれだよ、その瞑想がコンプリートした時に、
禁欲に自然と入ってって、4年間セックスエナジーはどこかへ行ってたっていうのが、
やっぱり、やっぱりそうかって言う前に、ありがとうって言う。
36:03
今ではマハムードラとか言うらしいけどさ、
もう27の若いミソラの、やる気満々だった私の性欲、
どこ行っちゃったのっていうぐらい、消えていったっていうのに打たれたんだね、アビは。
そうそう、やっぱりそこに行くと一回性欲が消えるんだって。
性欲というかセックスエナジーが瞑想の方に行ってるから、
セックスがむしろその期間は邪魔になる。だから禁欲が起こるっていうのは、
そりゃそう、マニーさんありがとうみたいな、
やっぱり私が想像してたもの正しかったのねみたいな。
こっちでよかったんだみたいな。
歩く道をちゃんとここに行っていたっていう。
あとはね、私がすごく思ったのは、ある一定の瞑想者っていうのの年齢不詳さっていうのを感じた。
マスターと共にいた15年とか、その瞑想的に入って何十年っていうのを一応聞いてはみたけれども、
何十年も美しい意味での年齢不詳になっていくんだ、瞑想者は。
輝く美しさっていうのかな。
これ菩薩とかの後ろにここが見えますみたいな、
ああいう光が見えるんだよね、彼女の中に。
インサイドアウト。
そう、だからその自然とか真理とか何でもいいんだけど、
そこから輝いていく存在の美しさっていうのかな。
そういう実例を見るとさ、ここの道を歩いているんだ、よしよしってなんか思った、すごく。
内側からさ、瞑想なり中から出てきたものがさ、外側に反映されてるんだろうなって思う。
とってもナチュラルだったもんね。
応業なことじゃなくてね、毎日の実践できるんじゃん。
だって歯磨きとか歯磨きしなきゃって考えないでしょ?
普通にやるじゃない?みたいなことを言ってたからさ。
そうそう、そうだそうだ。
ほんとね、なんか下手な成形するより絶対いいな、瞑想って思いましたよ、私は。
下手な成形ね。
外側の何かを取り繕って美しくなろうとするより瞑想するって本当にすごいなっていうね。
そこは私も同感です。だから私たちがいろいろ探求して模索しているっていう道は間違ってないんだ。
とってもいい先人を見たよね。見させていただいたって感じね。
ありがたい時間だったよね。もうなんかハートにビンビンきます。
頭で納得してうんうんって言うよりも、需要競争を浴びている感じ。
私が最後に質問したの、マニーさんがね。
和尚がボディを離れて、だけど和尚がボディを離れた後の方がその存在が広がって自分と和尚は一体になっている、ワンだって言ってたから、それはすごくわかる。
でもワンになった後は何になるの?ゼロになるの?って聞いたらわかりません。
考えたことなかった。先のことを考えないステートっていうのが、そういうことかって思ってね、なんかすごい幸せだった。
39:02
あとね、私が最後質問したのは、マスターと弟子の環境、今年すごいいろいろ考えていてさ、
あなたは弟子っていう風な意識で捉えたことはありますか?って聞いた時に結構即答で、
私はもうディボーター?スイカ?ディボーションって何て言うの?
献身?
献身する人とか、明け渡してる人っていう風に私はすごく思うんだよね、このディボーターっていうのを。
それこそ中空の竹やね。
そう。ここに師匠様がいて、私は弟子です。
分かれてる感じじゃないんだよ。明け渡した状態で自分が今いる、それが続いているっていう感じなのかな、弟子の立場を理解してみました。
肉体がそこにないマスターっていうのと、だってキリストとか仏様とかもう亡くなっちゃってるでしょ?肉体は。
だけど一つになってこの人と今一緒にある。
亡くなったっていうかね、肉体を離れた後の話の中でよくそういうのが出てきたって言ってなかった?
うんうん、それも言ってたね。むしろ関係ないっていうような、亡くなってからの方がエネルギーが広がってるから、
それの方が繋がりやすいっていう風に言ってたんじゃないかなと私は解釈をしていたよ。
私たちの先生もさ、マスターにボディがある時はもちろんそれはそれでいいことがあるけど、
そのマスターのボディに対する執着が弟子の方にも生じてしまうから、むしろ自分が亡くなった後にもっとたくさんのディサイプルが来るよって和尚が言ってたっていうような話を聞いた覚えがあるな。
この前その話をしていた。それよくある質問らしいからね。いろんな人からそれを聞かれるんだけど、あまりそこは大きな問題じゃないというか、質問になり得ない感じなんだろうね。
なんかね、それはわかる気がする。熱心にというか、自分がすごく切羽詰まった感じで本気で瞑想をしてるとか、行為にね、没頭してる時って絶対にマスターと言われる人たちって見捨てないもの。
体がなかったとしても、そうやって助けに来るよっていうお約束がさ、マスターたちにはきっとあるからさ。
そうなんだよな。これが本当に伝わったかな。
素晴らしいインタビューでしたね。貴重な時間でした。
今すぐに伝わらなかったとしても、そんな話聞いたなって思ってみたらさ、遠い未来にもしかしたらあれかってなるかもしれないから。
時が来るんだよね。種を植え付けられたってそういう感じがする。種を蒔いておくといつ芽が出るかわかんないじゃんみたいな。
蒔かれた種がいつ芽を吹くかは私たちはみんな知らない。だけどいつの間にか植わってて、あれ?っていう時に開くから、聞き流しといてください。
ただめっちゃいい話だったよって瞑想ラジオの2人はめちゃ押してます。
あとは今ニーサが来日してセッションをいくつかやりますって概要欄に貼っておきましょう。
42:02
貼っておきましょう。
ノートをこのインタビュー記事と共に公開するので、そちらの方で詳しい内容を知りたい方はフォローしていただけると嬉しいです。
ノートをフォローしてください。日本語訳はこちらに載せます。
今回もありがとうございました。
ありがとうございました。ナマステ。
ナマステ。
瞑想ラジオは毎週月曜日朝7時に最新話を配信します。
お聞きのポッドキャストアプリでフォローボタンを押して最新話を聞いてくれると嬉しいです。
また番組では人間関係、性にまつわること、お金、老いや死に関する疑問・質問に答えていきます。
ぜひ番組のアンケートフォームからお寄せください。
聞くだけで今日の生きるヒントがきっと見つかる。
瞑想ラジオ。次回をお楽しみに。
42:54

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