詐欺にあった話とTRPG専門雑誌の感想
この間ですね、ネット通販で、詐欺に会いまして。
おー、詐欺に。
私、ある晩、ちょっとお酒飲んで酔っ払ってる時に、
どうしても、雑誌ウォーロックの全巻揃いが欲しくなって、
ネットで検索したら、1店舗だけ扱ってて、
なんか2万円、全冊揃い、2万円だったんですけど。
安い。それは買いますね。
で、あっ!と思って、パッて申し込んだんですけど、
在庫確認してから、翌日振込先を連絡しますって、
よくあるシステムで。 ありますね。
待ってるうちに酔っ払ってるから、数日、メールのチェックを忘れてたんですね。
で、そしたら、あっ!って気づいて調べたら、
振込先が変更になりましたので、こっちにお願いしますってメール来て、
その時点で、僕怪しいなって思ったんですけど、
でも、ウォーロック全巻揃いが2万で手に入るなら、
詐欺でもいいと思って、振り込んだら、もう見事に連絡が取れなくなる。
ウォーロックっていうのはですね、TRPG専門雑誌なんですけども、
今日はそんな話を受け止めてくださるゲストの方に来ていただいてます。
この後ご紹介して本編スタートとしたいと思います。
メディアヌップ、こんばんは、佐々木龍です。
大西です。
今日はですね、ゲストに大西さんをお招きして、
この先ほどのRPGとかSFの話とか、
おぼりしていきたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ではですね、メディアヌップには大西さん初めて登場いただきますので、
簡単にご紹介いただいてもよろしいでしょうか。
はい、メディアヌップには初めて登場させていただきました。
佐々木龍さんとは去年かな、イベントでお会いしたりとかして、
若干意気とおしゃれでまたお会いできる機会を。
押しのこ最終話、リアルタイム視聴ですね。
IBSでしたっけね。
IBSのそうですね、その場。
株式会社はてらの大西です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
もうこうやって、ちゃんと2人で話すのは今日初めてなんですけども、
今日私が京都出張に来ているのをいいことにですね、
勇気を持って今日撮れますかって言ってオフィスにお邪魔したんですけども、
意気投合したきっかけとしては、あの日確かRPGか何かの話で。
SFの話か何かで。
そうですね、あのね、近藤さんのやっているオフィスに行って、
そこでなんかあんまり僕も酔っ払ってあんまり覚えてないんですけど、
なんかね、すごい気が合う人に会ったなっていう勝手な印象だけあります。
で、その後にホットテック、串井さんと洋平さんの番組に、
なんと前後編、しかも片方45分ずつぐらいあるようなあれに出られて、
もう語り尽くされておって、でさらにでも、
まだ自分ではポッドキャストを始められないってことをおっしゃられたんで、
であれば脇を固めに行こうということで。
ありがとうございます。
今日機会を作らせていただきました。
大西さんは何年生まれですか?
大西さんの経験とTRPG専門誌の連載
1975年ですね。
ちょうど私の5歳上なので、
ちょうど私はですね、岩手県の片隅でファンタジーとかSFに若い頃はまったんですけども、
ちょうど自分が長男だったもんだから、兄貴もなく、
適切な先輩に出会うことなく大人になっちゃったんですけども、
後になって大西さんが、それこそSFマガジンは隅から隅まで舐めるように読んでたとか、
早川とか東京草原社のやつは大体読んでたっていうのを聞いて、
それはちょっと言い過ぎです。
言い過ぎですか。
でもかなり読まれてたんですか?
そうですね、かなり読んではいましたね、学生時代は。
それこそ何きっかけでそのへんハマったんですか?
私はまさに三つ上の兄がいてですね、
兄がいろいろ仕入れてきて、
ダンジョン・ザ・ドラゴンズの赤箱を急に買ってきたりとか。
すごい家庭内。
家庭内、そうですね。
すごい。
それはすごい。
そうですね、RPGマガジンの前身のタクティクスも、
あれもまだそうですね、結構初期の頃から。
うちにはタクティクスが前後あるんですよ。
今はあるんですか?
今はある。
宝ですね、それ。
すごいですね。
いや、僕雑誌あの時捨てちゃったんですけど、
取っとけばよかったなと思って。
それこそ冒頭に喋ったウォーロックとかは当時見かけました?
ありましたね。
ウォーロックは、でも何冊かしか持ってないですけどね、
でもまだ家にちょっとはありますね。
すごい。
当時雑誌のタイトルでいうと、
当時というか、メディアヌップを聞いてる人には
今説明なしで始めちゃったんですけど、
テーブルトークロールプレイングゲームの専門誌っていうのが
存在してた時間が10年ぐらいか何か多分あったと思うんですけど。
最近どうなんでしょうね?
最近ちょっと分からないですけどね。
最近は機関紙みたいな形でちょこっと残ってますね。
ソードワールド2.5とか。
クドゥルフとかね、入ってますもんね。
当時は。
当時はそうですね。
でもあの時よく部数として出てたんじゃないかっていうのは
コンプティークとか。
はいはい。
コンピューター系の雑誌の中の、
コンピューターRPGの中にそう一行の感じですね。
そうですね。
コンプティークは一時期もかなり熱心に読んでいてですね。
あの雑誌はそのコンピューターゲームがメインですけど、
なんかプレイバイメールもあったんですよね。
うん。
ありましたよね。
プレイバイメールも参加したりとか。
プレイバイメールっていうのは当時で言うと
歯書きでその1ヶ月分のアクションを記載すると、
その行動が次の雑誌の連載の中で反映されて、
結果が戻ってきてまた参加するっていうやつなんですけど、
あの時のプレイバイメールのタイトルだとなんだっけかな。
えっとね、
あれ、ホーライ学園はコンプティークじゃないでしたっけ。
ホーライ学園はね、間に合わなかった。
間に合わなかった。
そうかそうか。
プレイバイメールは間に合わなくて。
PRPGのほうだっけ。
そこね。
あ、でも読者参加ゲームは結構いろいろあったんですよ。
トップを狙えとかは。
え、それがあったんですか。
そうですね。
とか、あとは、えっとね、なんだっけな、
ロボットで戦うやつなんですけど、
予選通過ぐらいで名前がかすかに載ったことがある。
いやでも、あの、歯書きでやるってすごいですよね。
ですよね。
うん。
夢がありますね。
夢がありますよね。
しかもそれがね、雑誌にこう、永遠に記録されるっていうのがね、
あれはすごい仕組みでしたね、なんか。
え、そうですね。
で、ロードストウ戦記のリプレイがコンプティックにね、連載されたんですね。
そうですね。
僕も大人になって、コンプティックのバックナンバー買おうと思ったら、
やっぱりその、ロードストウ戦記のリプレイの最初のシーズン1というか第1部が載ってる号はやっぱ高くて。
そうなんですね。
後にこう、文庫になったバージョンとちょっと違う、手入れる前のやつなんで。
そうですね。
やっぱ高いんですよね。
なんか文庫版はね、やり直したみたいですもんね、ルールも変えて。
ですよね。
ダンジョンズ&ドラゴンズの判件的に使えないからということで、オリジナルのやつをね。
いやでも、そんなののリアルタイムで買ったり見てる人が身の前で見たことなかったんで。
あと、当時で言うとそういうの、他にも何か読まれてましたっけ?
そうですね。
そのタクティクスはね、当時は僕が買い始めた頃はまだ偶数月と奇数月で、
そのボードシミュレーションゲームとテーブルとかRPGと交互だったんですよね。
へー、そんな仕組みだったんですか。
そうですね。
もともとはシミュレーションだけは使ってて、シミュレーションはメインだったんですけど、
テーブルとかRPGが流行ってきたんで、そこに格月制みたいになって、
そのうちあれですね、RPGマガジンとして独立して、
タクティクスはボードシミュレーションゲームだけで帰還になってたんで、
RPGマガジンも総監から読んでいましたねっていう。
すごい。
タクティクスの頃、そうですね。
あとは何だっけ、ウォーロック、それ以外にも。
あとログアウト。
ログアウトね、ログアウトはなんとなく新しいなってイメージがありますね。
新しめのやつで、あれ今で言うと古川秀夫が書いてた。
アラビアの夜の種族ですよね。
アラビアの夜の種族の。
前身の。
その話を前にしたんですよ。
そうそうそう。
そんな話をしたんだ。
ミザードリーの小説版のやつを古川秀夫が書いてて。
ログアウトもね。
それがアラビアの夜の種族の下敷きでありますね。
僕全く知らずに古川秀夫のアラビアの夜の種族を読んで、
なんでこの話を知ってんだろうって。
なんで知ってんだろうと思って、あとで最後、でもあれ、
あれこそネタバレ禁止だから、何も情報知れずに読んだら、
TRPG専門誌の刊行状況と他の関連雑誌
あと調べたらそうで、びっくりしましたね。
あとは、なんだっけな。
多分僕ちょっと世代がずるい若いから、熱心に読んでたので言うと
ドラゴンマガジンとか、多分後期の方だと思うんですけど。
ドラゴンマガジンもそうですよね。
フジミン書房の。
モンスターメーカーってあるじゃないですか、カードゲームの。
あれのコミック誌がありましたよね。
そんなのありましたっけ。
先にカードゲームがあって、
モンスターメーカー出た時も買ってやってたんですけど、
それのモンスターメーカー自体をコミカライズして、
それが単独の雑誌になって、連載して、
なんだっけな、後でググって言います。
モンスターメーカーって、
あ、今胸が。
絵かわいかったですよね。
当時で言うと、今の、なんて言うんだろう、
今の、皆さんに伝わるかな。
今のラノベの絵でもない、
例えばロードストー戦記で言うと伊豆口豊かとか、
門川スニッカー文化で言うとガンダムの表紙とかの絵で、
もうちょっと写実的というか、リアルよりの。
等身高めですね。
それとは別の、もうちょっとあれっぽい絵として、
フォーチュンクエストとか、
あとは、ドラゴンなんとかじゃないか、
神の赤い女の子の、
ドラゴンハーフ。
あれ神赤かったっけ?
赤くなかったっけ?
そういうのはありましたけど、
モンスターメーカーそれとはまた違う、
かわいい感じの。
あれはね、僕もRPGやりました。
ルールも簡単で。
最近ダンジョンメシのカードゲームが出て、
ダンジョンイーター。
それがモンスターメーカーのカードゲームの一作目のルールを
下敷きにしてるんですね。
知らなかった。
下敷きってことは、それを公式に言ってるってことは、
開発元がすごく協力してやってるみたいですね。
モンスターメーカー自体も、
TRPGの始め方
有名な海外のレースゲームを元にしたゲームですよね。
知らなかった。
あれってダンジョンを10とか20とか単位で進んでいって、
100まで進んだらゴールみたいな。
それを邪魔するためにモンスターを配置するんですけど、
元のレースゲームもそういう、
ダンジョンとレース会場を話してる。
他人の邪魔をするみたいな感じのゲームを。
モンスターメーカーもそれを。
ダンジョンメシはダンジョンメシらしい味付けになってて、
邪魔されたモンスターをやっつけて食べるっていう。
パーティーを選べるんですよね。
料理が得意なパーティーだったら自給自足でやっていくし、
料理が苦手なパーティーはモンスター倒しても料理できないので、
どんどん進んでいくだけとか、
戦略を変えてやっていくみたいな感じで、
モンスターメーカーにさらに味付けしてる感じで結構面白い。
そうなんだ。
ダンジョンメシも楽しんでましたけど、
まさかそこが繋がっていようとは思ってなかったですね。
最近の話に飛んじゃったんですけど、
急に現代でしたね。
クイリョーコさん、
TRPGの文化が途絶えて、
しかもファンタジー系のTRPGの文化が途絶えて、
もう長いと思うんですけど、
よくぞバトンを繋いでくれたなと思って、
あの作品があったおかげでTRPGとかファンタジーゲーム自体の寿命が、
あと30年伸びたような感じをするんですけど、
テーブルとRPGの影響を色濃く受けた、
コンピューターRPGの影響も受けてるみたいな感じもしますけどね。
ウィザードリーもそうだし、
ダンジョンマスターっぽさもありますよね。
でも、ちょっと懐かしい感じがしますよね。
基本ストーリーは本当にウィザードリーの、
リルミガンサーガみたいなワードがいてみたいなのをなぞりつつ、
でも、
TRPGっぽさで、
ちょうどソウソウのフリーレンとアニメの時期が一緒だったから、
アニメになると余計リアリティの水準が気になって、
ハーフパンツの女の子が、
真上の雪原を歩いていくあれと、
ちゃんと常に毛布を背負ってるパーティーと、
なんか気になるところがあってね。
どっちも好きなんですけど、
ゲームやってる身からすると、
みんなの装備が気になるので、
何の話でしたっけ?
TRPGとかやる方もやったんですか?
最初は三つ上の兄が、
最初はダンジョン&ドラゴンですね。
友達を集めてセッションをしてたんですよね。
三つ上の兄がセッションを頼むから、
部屋の隅にいさせてくれみたいな感じで、
兄とその友達がやってるのを眺めてる。
三つ下の弟が眺めてる。
それは何歳ぐらいの時ですか?
小学生ぐらいですね。兄が中学生で、
私は小学校、高学年ぐらいで。
中学生になって、中学の友達とは、
テーブルドアパーティーの自分が広める側で、
ゲームマスターをやって、
ダンジョンマスターとかゲームマスターをやって。
僕は周りに広めてくる人はいなかった。
とにかく赤箱を買って読みこなして、
いきなりゲームマスターをやって。
でも、ああいうのって不思議なもんですけど、
誰の見本もなくても結構やれちゃうもんだなと思って。
偉いですね。
みんなリプレイとかを読んでたからな。
確かに。リプレイ読んでるとこういうものかってわかりますもんね。
最近やられたことあります?
最近はでもだいぶやってないですね。
僕もだいぶやってないかったんですけど、コロナ期間中に。
あの時は家にいるしかなくて無限に時間があったんで、
たまたまできたんですけど。
オンラインで。
あの面白さが今も変わらなかったですよ。
いいですね。
1回数時間とかかかるじゃないですか。
でも人と一緒に数時間過ごさないと、
到達できない感じがあるじゃないですか。
そうですね。
ライフステージとあのゲームの時間を消費する力っていうのは
釣り合わなくなってきてるんですけど、
あの面白さ自体を生きてて。
かそきるさんはどの時代が一番やられたんですか?
僕はですね、ソードワールドですね、やっぱり。
世の中的にもソードワールドは一番部数が出たと言われてますけど、
これは大学生時代?
高校生の時ですね。
左手で出したい判定表のページを見ずにめくれました。
文庫のやつですね。
見ないでもめくれるぐらいまでね、使い込みましたね。
今頃はなんか文庫でたくさんルールブックが出たんでね、
いっぱい買いましたね。
いっぱい買いましたね、あのルナル・ガープス?
ルナル・ガープス、はいはい。
フニーカー文庫の派生でね。
あとは妖魔夜行もガープスですよね。
エキスパンションの違いって何て言うの?
ルールは同じで、その世界観違いのやつとかもやりましたし。
一番やられたのは何ですか?
一番やったのは何かな?
でもソードワールドもすごいやりましたね。
一番やったのは大学生時代で、でもそうすると
5つ時代の違いだから大体同じくらいの時代かもしれないですね。
じゃあ同じくソードワールド?
ソードワールドもかなりやりましたし、あとはスペオペヒーローズとか、
あとはトーグとか。
やりました。
あとでもあの頃はすごいRPG、テーブルトーカルPGが
たくさんルールブックが出たんで、
新しいのが出てはサークルの誰かが買ってちょっと遊んでみるとか。
トーグとかも1回でしたけど、
1回ちょっとやってみようと思って、馴染んだり馴染まなかったりするんで。
馴染んだり馴染まなかったりするんで。
大学アニメーション同好会っていうサークルだったんですけど、
テーブルトーカルPGをすごいたくさんやるサークルで、
みんな社会性がなくて友達がいないのか、
毎日集まってたんですよ、夏休みとか。
僕の部屋に。
それTRPGっぽいですね。
ほぼ毎日入れ替わりでマスター変わったりとかして、
多い日は1日3セッションとかして、
毎日毎日ですよね。
それは1回のセッションが数時間じゃなくて、
3つってことですか。
少ない日でも午前午後で2セッションとか。
当時は健全だったので、お酒も飲まずにですね。
僕も今思い出したのは、
僕高校の近くで、
高校終わったらみんな僕ん家来て、
こたつ囲んでTRPGするんですけど、
午後の紅茶のストレートじゃないですよ、甘い砂糖入ってるやつ。
あれは1人1本くらい飲み干すくらい
頭が糖分が必要ですもんね。
今でも午後の紅茶飲むと僕からTRPG思い出します。
コーラとかスナック菓子とか食べながらやってましたね。
お箸でつまみながらね。
全然お酒とかいらないですよ。
お酒入れちゃうとよくないかもしれないですね。
当時高校生だったから飲めなかったですけど、
大学時代のTRPG活動
飲めたとしても飲まずにやったんじゃないかな。
肺になりますよね。
だからですね、ハテナブログ拝見して、
2023年のベスト映画、ダンジョンズ&テレゴンズっていうのを
あげられてて、僕も同感で、
劇場に2回。
吹き替え版も観に行きました。
吹き替え声優が豪華でしたもんね。
TRPGのご都合主義的な感じが
見事に再現されてて。
ただダンジョンズ&ドラゴンズってだけじゃなくて、
TRPG感がちゃんと出てたのが良かったですよね。
良かったですね。
今の大学のサークルってことは
ホットテックで話されていた、
SF系に行ったら和物のタイトルを言われて、
銀河英雄伝説って言われたんで、
ちょっと違うなって思ったっていう話をしました。
その後入ったのが、
かけもちで両方に再生されたんですよね。
最初の方はアニメーション同好会中心で、
後半はSF研究会中心みたいな感じでしたけど、
両方に在籍してました。
かけもちはすごいな。
僕が大学時代になった時には、
SFの日がないか消えにかかっているかぐらいの時だったので。
僕の時もそうですよね。
大学名がバレそうな気もするけど、
子供が最近大学進学して、
ゲームはあるのかと思って、サークル一覧を見たら、
SF兼ゲームサークルみたいなのがあって、
ツイッターとかを見たら、
ほぼゲームしかしていなくて、
僕は1年分ぐらいツイートを遡ったんですけど、
1ミリもSFの話が出てこなかったので。
ゲームタイトルはどのあたりですか?
ゲームはドレミファドゲームとかをやっている感じです。
でもテーブルドカルビスもやっているみたいですよね。
絵本家的にはSF、TRPG、ドレミファドゲーム、
あと今やるとしたら、
マーダミステリーみたいなものも多分やれるのかもしれないですね。
そうかも。一応、KFではあるのかもしれないですね。
かぶってますもんね、我々の世代でもね。
ちょうどグループSNEの安田ひとしさんが、
昨日か一昨日か、Xにポストしていたんですけど、
去年の第2回マダミス大賞を取った作品を
ザSFみたいな設定のあれですね。
例えば地球から離れて、
地球外の資源を探索するために、
マダミステリーや謎解きエピソード
7人の公開士とか、
作業員とか技術者とか、7つの役割があって、
それを行っている途中に、
1人が船内で亡くなってしまうと。
で、その謎解きをするっていうのがあるんですけど、
味付けが昔懐かしいSFで、
安田ひとしさんが、え?って思ってみたら、
そのご両親がSFの大ファンで、
子供の時から早川を読んで育った子が、
今マダミスを作っているという。
いい話ですね。
そう、巡ってきているというか、
誕生日じゃないけど、巡るのかもしれないですね。
SFももう一回、そういう遊ばれ方をするかも。
そうですね。若者はマダミスしているもんな。
楽しいか楽しくないか、
結構微妙なところだと思います。
僕自身は最初戸惑いました。
なぜ自由な結末が許されていないのか。
結末がありますもんね。
絶対結末が決まって、
一生懸命したロールプレイが、
その結末にそぐっていないと、
変な人になっちゃうんですよね。
でもやっぱりみんな綺麗な解決というか、
謎解きゲームみたいなものを求めているので、
あんまり変なことをしない方が良いようなムーディーになって、
テーブルトークだとね、
思ってもない悲惨な結末になって、
すごい虎王感があったりしますもんね。
でもそれはそれだけじゃないですか。
ダイスで決めますからね。
一回のキャラが使い捨てというか、
結構違う感じがありましたけど、
でも謎解きとかは、
いせい不可も好きな方ですね。
今でもまだミスの専門誌とか、
TRPG雑誌のミスの話
TRPGの雑誌なんかはまだミスの話が多いですか。
半分くらい。
でも僕らは若い時は手に入れなかった、
情報の入手に制限があった時とか苦労していました。
今の若い子達、大量摂取して作っているから。
大量摂取して作ってるから、多分僕らが知らないような名作が多分どんどん生まれてくるよね。
なるほど。情報なかったですもんね。
本屋に行くしかないって感じだもんね。
本屋。ウェブ、ホームページとかありましたですか?
もう全然ですよ。
あ、その時は。
75年生まれなんで、95年、Windows95が出るのがもう20歳の頃ですかね。大学2年生くらい。
全くない時ですよね。
3つ目の兄がいて本当に良かったですね。
今は一応そのIT企業にいて、もともとはエンジニアだったんですけど、それも兄が最初パソコンに興味を持って、
パソコンを親に狙って、家にパソコンが来て、それでベーシックを勉強して、
3つ目の兄がいなかったら何もないです、今の私。プログラミングも、ゲームの趣味も。
確かにね。
私の場合はピアノ教室行ってて、ピアノ教室の先生がDTMを生徒にやらせたくて、
で、親がパソコン買ってくれて、もちろんネットワークに繋がってないやつなんですけど、
普通にローカルのところでMIDIファイルを作るみたいなことなんですけど、
でも一応コンピューターの動き方を覚えてたので、大学行った時にはネットに繋げるようになったんで、
それのおかげみたいなやつもあります。
MIDI音源入れましたね。
うん。
なんとか88とかね。
若い子達の情報入手の制限の違い
うん。
ありましたね。
ありましたね。
で、そこからどこからインターネット始まりみたいな、大学卒業後みたいなことですか?
大学は卒業してないんですね、そもそもね。
あ、そうなんですね。
大学在籍中に、ほぼ休学してほとんど行ってなかったんですけど、
学籍終わるときに一回起業していて、その起業のきっかけはネットだったんですね。
でもパソコン通信だったんですよね、インターネットの前の。
はいはい。
なんか京都に、逆に静岡にいたんですけど、静岡の草の根BBSに適当にいろいろかけてきたんですね。
そしたらその中で一つ、ちょっと気が合うというか面白い感じのとこがあって、そこの常連みたいになって。
すごい。パソコン通信仲間と起業したってことですね。
そうですね、パソコン通信で、割とほどなく直接会いましょう、僕らご付会しましょうみたいになって、会いに行って、
料理行き等をして、そのまま会社の立ち上げみたいな。
その頃は、そうですね、インターネットも始まり書きぐらいな感じでしたね。
いや、全然パソコン通信やったことないみたいな、噂だけはね。
そうですよ、世代的にそうですよね。
うらやましいなと思いました、なんか。
私の世代でもさすがにちょっと時代遅れ感ありましたからね。
で、その後にいわゆるウェブというか。
そうですね。ウェブはでも本当に、そうですね。
1個目のというか、学生時代に起業したところもECサイトを立ち上げてたので、そこでウェブに仕事としても触れという感じですね。
で、当時そのインターネットの初期、ジオシティでね、日記を書くというのが、周りの人もみんなやってたんですよね。
それがファーストホームページみたいな。
ファーストホームページですね、ジオシティでしたね。
僕もそうでしたね。
毎日日記を書いて、なんか月替わりでね、ファイルを分けて、日記を1日数行。
これいいですね、その人の最初のホームページ、僕も後でしゃべるんだけど、その最初のホームページは何やられてたんですかね。
日記、主に日記ですね、でも。
なんか自己紹介、あとTカップ掲示板で、掲示板は友達が書き込んだんです。
それと、持ってるアニメーションソフト、DVDとか、当時はレーザーディスクですね。
レーザーディスクを中心に、なんか持ってるタイトルの一覧をそのテーブルタグで組んで、なんかちょっとこうニヤニヤしてました。
自分でたくさん。
あの当時のテーブルタグって、何ピクセルか厚みのあるあのテーブルタグですよね。
そのスタイルがね、デフォルトだとね、すごい線枠がね。
太い。
自己紹介が激しい感じじゃんね。
それをこう、レーザーディスクですか。
レーザーディスクを中心に、アニメーションを収集していて。
それは収集ってどんなタイトルを。
日本のアニメも海外のアニメも。
当時結構学生時代は海外アニメ、なんか世界中のアニメに興味を持っていて。
アメリカのカートゥーンとか、トムとジェリーとかああいうやつも集めてましたし、
なんかよくわかんない国のやつをたくさん見てましたね。
それアメリカ以外のアニメっていうと、よくね、映画館で描かれるチェコアニメとか、
アートに近い、あとクレイアニメとか、なんかそういうのは聞いたことあるんですけど、
そういうのとも違うんですか。
そういうのも見てましたね。
チェコアニメとかロシアのアニメね。
チェコアニメもロシアアニメも見てましたし、あと中国とか。
中国のアニメ。
中国はなんか水墨画っぽいアニメだったとか。
ロシアもそうなんですけど、共産圏の方がお金かけてる映画が多い感じでした。
そういうことか。
国作として作ったりするので、商業主義に走ってなくて、
その代わりその、なんか遷移雇用とかプロパガンダ的な内容だったりするんですけど、
情報の制限がなかった時代
お金は出すから作れって感じなので、結構アニメーションってすごい手間暇がかかるので、
そういうこう、共産圏とかで結構なんかいい作品ができてたりしたっていう、
そういう歴史的なところも含めて興味を持って。
ヨーロッパの映画とかも、見れるものは見てましたね。
いわゆるテレビアニメみたいなものじゃなくて、映画のアニメですか?
テレビアニメも好きだったんですけど、なんか両方見てましたって感じでした。
海外のそういうアニメタイトルで言うと、トムとジェリーは分かりました。
他にどういう、日本でやってないんですよね。なんか言われても分からない。
でも結構、例えばアメリカのアニメでも、
テックセイブリーっていう、テックサベリーっていう作家がすごい好きなんですけど、
昔トムとジェリーが3本立てで、真ん中の1本はトムとジェリーじゃない作品が流れてたっていう時代があって、
そこで結構トムとジェリー以外のアメリカのカートゥーンを中に入れたりとかしてて、
そういうので見知ったみたいなのがありますね。
ただ、ヨーロッパのアニメとかは、なんか大学生になって、なんかちょっとこじゃれてくる大学生よね。
分かりますね。東京に遊びに来るときは、渋谷のちっちゃいところとか。
ユーロスペースとかね。
ユーロスペースしょっちゅうやってましたね。
で、彼女と見に行くみたいなやつやったりとか。
僕もそうなんですよね。恥ずかしながら、やっぱり彼女ができたっていうのが多かったですね。
サブカル彼女ができると、サブカル映画を見に行くっていう。
それですね。もう今、ちょっと今まろやかに言いましたけど、完全にそういうことですね。
それでサブカル映画も見ましたし、サブカルっぽいちょっとオシャレな海外のアニメとか見てると、
あまり周りの人がね、見てなくてかっこいいかなみたいな。
でも、なんかそのままでもだんだんハマってしまって。
世界のアニメーションの歴史の本とかを読んで、勉強したりとかして、
一人でハマっていく感じでしたね。
それは当時で言ったDVDじゃないから、VHSないしはレーザーデスクが唯一。
それも輸入しないと。
輸入もありますけど、結構国内で過労死で出てたみたいなのもあったりしますね。
そうなんですね。
結構そのLD、VHSは出たけど、DVDが長らくされないまま絶版みたいな状態が結構あったんで、
僕が買い揃えてたのは、そもそもLDの末期だったんで、
結構レアなソフトとか、ホームページをやっていて、
レーザーディスクのコレクションを開始してたら、
メールがやってきて、
あなたのソフトを貸してほしいみたいなのが電子メールでやってきたりとかするんで、
それが結構インターネットっぽくてよかったです。
いやー、それすごいインターネットっぽいですね。
検索して、メールか掲示板か何か書き込んで。
それはイタリア映画、イタリアのアニメーションの映画で、
しかもメールをよこしてきてくれた方が、アニメの脚本家の方で結構有名な方なんですね。
世界名作劇場とか、脚本をやってるみたいな方で。
多分何か見てるんでしょうね、そんなのを手掛けて。
その方が専門学校で生徒さんに教える教材で、
イタリアのアニメを見せたいけど、もうソフトが手に入らないから、
インターネットを検索したら、あなたが持ってくる。
わかったので貸してくださいって言われて。
すごい。
世界名作劇場も好きだったので。
それも喜んでお貸しして。
喜んでお貸しして。
そしたら、ちょっと帰ってくるときに、
ちょっと汚してしまいましたみたいな感じで、
とりあえず全然気にならないぐらいだったんですけど、
脚本家の方が書いた本をたくさん大詫びと言って送っていただいて、
全部に丁寧にサインが入っていて。
なんかいい話でした。
めちゃくちゃ嬉しかったことです。
めちゃくちゃいい話ですよ、それ。
それ2000年ぐらいのことですか?
もうちょい後かな、それは。
でも2001年ぐらいかな、2001年、2002年ぐらいですかね。
確かもう入った後だったかもしれない。
これはちょうどはてなダイアリー前夜というか、
前夜ですね。
みんな簡単にブログを書き始められる前の話ですね。
そうですね、ジオシティーズでね。
いやージオシティーズ、僕も書いてましたけど、
でもなんか持ってるものをリストにしてあげるとかってありましたよね。
未だにね、すぐリストにしますからね。
例えばなんですか?
なんだろうな、ガンダムの作品一覧とかって手元にリストにしてるんですよね。
それって、つまり公式に出てる作品は当然あるとして、
そのカタログを自分がどれぐらい網羅してるかをちゃんと手元に。
結構たくさんあるじゃないですか、製作品もあるから。
いや、とんでもないですよ。
そういうのをリストアップしたいなっていう気持ちに。
映像作品だけですけどね、ゲームを入れともキリがないんで諦めて、
でも映像作品のリストアップとか、そういうのをすぐ作っちゃうんですね。
ちなみにそれリストアップした時に、
これ漏れを発見して買うとか、あるいはバージョン違いとか、
そういうのを埋めていくんですか?
なんでしょう、それはでもリストアップしたくてしたみたいな感じ。
で、今もメンテして続けていますね、新作が発表されると。
ちなみにこれ方法が気になるんですけど、今どういう方法でリスト管理されてるんですか?
今はGoogleスプレッドシートですね。
そういうもので言う感じですね。
そういう感じですね。
過去作品の相関関係
なるほどですね。
そういうかなんかね、リストアップとか。
なんでしょうね、表にまとめるのが好きなんじゃないですかね。
それで今言うかどうか迷って今、今はもうでも大先輩の前だから言おうと思って。
僕もやってるやつがあって、
それはすごくマイナーな漫画家さんで、成人向け漫画の漫画家さんなんですけども、
キャリア28年ぐらいあるんですけど、過去描いてる作品がサーガになってるんですよ。
つながってるんですね。
1年で連載が、単行本一冊で終わっていくんですけど、
登場人物が相関関連しあっていて、
28年分全部積み重なってるんですけども、
いいですね。
SF作品とライトノベルの区別
なかなか連載の機会を与えられない作家なんで、
ちょぼちょぼしか描かないんですけども、熱烈なファンがいて、
ただその情報が当然Wikipediaにもないし、
自分がリスト化したり、データベースの関連リレーションを記述しないと取り出せないってことでやってるやつなんですけども、
そういうのを喜んでやってますね。
いいですね。
青年向け漫画とかね、確かに一貫で終わるものがほとんどですもんね。
そうなんです。
しかも、ああいうものの中に結構いい深みのあるものがあったりするんですけど、
なかなか、そういえば青年向け漫画でSFで今思い出したんだけど、
話題になったタイトル、
何でしょうね。
これはちょっと検索させていただきます。
出会って4光年で合体。
後ろのアイですね。
これはですね、
これ、ハードSFエロ漫画ですね。
簡単に言葉を選ばずに言うと。
そうっぽいタイトルですね。
そう。で、これが、何て言うんだろうね。
アウトサイダーアートみたいな感じがするんですよね。
50年間アパートに引きこもっていた人が、死後描いていた絵が発見されるみたいな、
そういう感じの恐ろしい執念を持ったハードSFエロ漫画なんですけど、
これが2023年発売で、
最近ですね。
私知らなかったんですけど、
エロメディア研究家の安田里夫さんっていうのがいます。
ご存知ですか、安田里夫さん。
いろんなアダルトメディアのメディア誌をいろんな記述している方だと思うんですけども、
その方の去年の最新作で、書名はですね、
アダルトメディア年間2024話。
これは教長で、数人、4本くらいの作家さんと、
エロ本担当、アダルトビデオ担当、音声メディア担当とか、いろいろ別れて書いたやつで、
今は2023年、2024年に、
メディアの最先端でどういうそういうコンテンツが出てるかみたいなのがリストアップしているやつがあったんですけど、
その中の漫画作品として大絶賛されていて、
で、ちょっとこう、
それを思い出しました。
その中身をちょっと今あれしないんですけども。
当然KindleではなくてFanzerで買える感じですね。
FanzerおよびDLSite。
DLSite。
ちょっと見てみようと思います。
これはSFでした、ほんとに。
これはSFかどうかっていうのはね、SFファンはとかく言いがちですよね。
まあ私もね、その大学生の頃にね、銀衣電話ちょっとみたいなことをね、
今はもう広いここで何でも認めてる感じがあります。
今ね、緊張しました。
今日はてなオフィスに来て、お兄さんにお会いしたときに僕が書いた小説をSFつながりでお渡ししたんですけども、
これSFって言っていいかどうか迷いながら渡したんですけども。
私何でも大丈夫です。
多分昔だったらSFじゃないかなって言ったかもしれません。
私がね、大学生、はてな始めたぐらいの頃かな、
なんか特に盛り上がってましたね。SF、SFでないみたいなのは。
なんかSci-Fiって言葉がね、出てきたりとかね。
そのときはどの辺が基準というか論点になってたんですか?SFかそうでないか。
なんかあれですよね、えっと、ためらううらないと出てこないけど、
Sci-Fi論争みたいなのがあったんですよね。
サイエンスの具合に関して。
梅原先生、梅原勝文先生ってソリトンの悪魔とか、
二重螺旋の悪魔、ソリトンの悪魔とかで結構ヒットした方で、
ただ自分をSFと言ってほしくないってすごく言い出した方なんですよね。
なるほど、言ってほしくないって方で。
SFではなくてSci-Fiでやった。
SFマニアの人たちが、これはSFだ、これはSFでないっていうことを言ってるので、
SFってのはすごく普通の人から遠ざかってしまったんで、
SFではない、それはSci-Fiっていう新しいジャンルですって言って、
Sci-Fi論争っていうのを始めたっていうのが2000年前後で。
25年前ですね。
25年前ですね。
大森臨先生、その翻訳家とか評論家の大森先生の掲示板とかで盛り上がってて、
インターネットですごいそういうのが可視化された。
それまではたぶんニフティーサーブとかで盛り上がってたと思うのが、
インターネットにやってきて、誰でも見れるみたいになったんで、
それをすごい眺めてましたね、ただニコニコと。
でも最近でもあれだなと認識したのが、
SFマガジンの名物編集長のあの方が、
塩沢さんですか。
塩沢さんが僕の観点から載せる載せないっていうのを決めてきて、
どのこうのどのこうのみたいな。
ツイッターとか書かれてたり。
書かれてて、そのあれに対して割と抗議の意味で、
SFファンの方なんか反発を覚えたりするポストをよく見かけたんですよね。
見かけましたね。
あまりそう変わってないってことですよね、つまり。
変わってないだと思うんですけど、
僕逆にポジティブでいいなと思ったのは、
今ってあらゆるプラットフォーマーにコンテンツが分断化されて、
コンテンツの配信方法がアルゴリズムだの、ソーシャルグラフだので、
細分化されて各々にやられる中で、
唯一雑誌のみが編集長。
信念を持ってやれる数少ないメディアだと思うんで、
そういう考えでやられてて、
でもちゃんと整地してるメディアなんだから、
これすごいなと思ったんですけど。
SFコアな人はこれがSFだって言っていいと思いますけどね、
それも楽しいわけですからね。
結局何を、俺が好きなのはこういうのだっていうのと近しい感じですよね。
だからいいなと思ったんですね。
確かにな。
それこそロードストーセンキだってね、
出始めの頃は今でいうラノベみたいな扱い。
今はロードストーセンキは何なんでしょうね。
あれはラノベなのか、
もう古典?
いや、あれ、そうですよね。
あれ、今でもラノベの元祖みたいに紹介している文章もあれば、
いや、あれは今のラノベのラノベではない。
ライトノベルレベルではあるけど、今言うラノベではない。
スニーカー文庫と門川文庫の関係
スレイヤーズとかはラノベって感じがしますけどね。
しますよね。
あとはラノベで言うと、
鈴宮春彦とかからは、いわゆる今のラノベと実続きな感じしますけど。
そうですね。
その前がありますよね。
レーベル的にはスニーカー文庫で、
ラノベレーベルという感じですけど、
なんかね、ちょっと青春小説っぽいものとかもね、初期はありましたもんね。
私に一番影響を受けた小説家が、
とびひのあきらっていうのがありますけど、
これイースとか書かれてましたっけ?
FFだと、FFじゃないや、ファンタジーだとイースの1,2と、
FFだともう一つの夏とか、
猫とUFOとゲームの規則とかっていうやつを書いてて、
仮作な人で、消息不明になっちゃいましたけど。
スニーカーの初期はね、結構書かれてましたよね。
FFハマったきっかけが、近所に高校があったんですけど、
高校の図書館で年に1回、
古本祭りみたいなのをやったんですよね、文化祭の出し物で、
その高校生が読んだやつを出すってやつで、
そこで100円になってた、もう一つの夏へっていう、
とびひのあきらのやつを読んで、
あれ読んだら、
バリス?SF作品のバリスってありますよね。
フィリップ・ケイリックのバリス。
ケイリックのバリスの話とか出てくる、
ゴリゴリのSFおっさんが主人公なんですよ。
当時、リックもバリスも知らないんですけど、
でもその世界観の影響、明らかに影響を受けながら、
でも時代風俗としてはブルーハーツが出てきたりとか、
あの当時の時代なんですよね。
で、時代のあれとしては、
同じような時だと、伊藤聖子のノンライフキングとか、
なんかああいうコンピューターゲームが、
ファミコンを通じて僕たちの身の回りに入ってきて、
電脳世界というかコンピューターみたいなものが、
もっと発展するかもしれないっていう、
それが悲しいもハッピーでもないかもしれない、
みたいな不安がちょっとあるときに、
ちょうどぴったりくる小説作品で、
それでハマったというか、
あの小説が好きになりましたね。
なんで僕は門川スニーカー文庫に育てられましたね。
イースの1作目はまだ門川文庫でやってたんですね。
あ、そうなんですね。
ロードス当選期もそうだったかもしれないですね。
スニーカーになってからかな、ロードスは。
確かにそういう意味で言うと、
ロードス当選期のリプレイはリーシューされてるから、
リーシューされた方がスニーカー文庫になる。
そうかもしれないですね。
女王戦士ガンダムとかも門川文庫になった気がする。
スニーカーになって、
なんか水色のせいのやつがスニーカーになった気がする。
水色のイメージありますね。
でもそうか、あのスニーカーと門川文庫の青いやつが、
まだ完全に区分けされてない時があるのかもしれない。
ちょっとあった気がしますね。
ちょっとね、今全部ウロウロ言ってるんでね、
もし聞いてる方で。
そうですね。
全然違うぞって思われる方は、
ささきるさんに連絡してください。
いやでもあの辺、今なんだっけ、
三剣物語。
ありましたね。
ひかわれいこさん。
そうそうそうそう。
ひかわれいこさんの三剣物語とか、
読みましたね。
異次元騎士カズマとかは、
王陵寺静香さんとかも、
あれはなんか、
読んだことのやつ。
異世界転生。
あれはね、違った気がしますね。
門川じゃなかった。
門川だと、スニーカーだとなんだろうな。
フォーチュンクエストはね、スニーカーでしたよね。
あとは、
あれ、ルナヴァルガーとかはスニーカーだっけ。
それ親しんでるなやつ。
ルナヴァルガー。
えー。
氷村浩先生とかね、スニーカーで書かれてましたよね。
だから僕あの、文庫サイズの、
青い線の文庫に強烈なあれがあって、
今年僕あの、
今日渡してした僕らのね、
クロワンシティ小説の文庫版企画
クロワンシティ小説の文庫サイズ版を、
もう数が少なく、
もうあと何冊かしかないんで、
普及版、連下普及版ってことで、
文庫版作ろうと思ったんですけど、
もう背の色は決めて、
水色で。
あの水色で行こうと思ったんですけど。
いいですね。
なんかそんなことばっかりこう、
真似でね、あれしてるんですけど。
ちょっとね、上か下に帯があるんですね。
うん。
そうそうそう。
いやでもなんか、
そのホームページでリスト化する話とか、
あと、今でも、
今でもなんかあるところにあるらしくて、
この間、去年か一昨年か聞いて、
なるほどと思ったのが、
紙ナプキンだけを、
インスタグラムに撮って、
あげているこう、
そのレストランとかのレストラン。
あ、よくある。
レストランであの、
とんかつのなんとかとか、
なんとかファミレスのとか。
で、そうしてたら、
それインスタグラムにこう、
写真だけあげてたらしいんですけども、
ルーマニアに、
同じくナプキン収集から、
まあ人がいたらしくて、
その人からインスタグラムでDMが来て、
お互いの国の余ってるナプキンを交換しあったっていう、
いい話ですね。
話をしているポッドキャストを聞いたんですよ。
インターネットはまだあるので。
なんかやっぱそういうね、
まあUGCもそうですけど、
やっぱりね、
自分の生何かをこうね、
パブリッシュすることで、
なんかちょっと素敵な体験が起こるかもみたいなのが、
インターネットの良さというのがありますよね。
ありますよね。
それが今はポッドキャストなんですかね。
ポッドキャストとか、
あとインスタグラムも、
意外とノイズなくというか、
そういう届き方をするんだなみたいな。
ノイズが多いですもんね、
普通にね、
インターネットの物事を出すと。
ポッドキャストだとやっぱり、
選んで聞いてもらってるっていうところがいいんでしょうね。
選んで聞いてるのもありますよね。
あとこう、
時間かかるのも、
なんか生還通信みたいな感じで、
1回打ったメッセージが戻ってくるのが、
20時間後みたいな、
なんかそういう、
ポッドキャストはもっと長いですよね。
1週間後とか、
下手したら1年後とかに反応くるんで。
でも1年後にくる反応ってなんか、
結構ドストライクな反応が来たりなんかして。
なるほど。
まあどちらかというとね、
やっぱりブログとかね、
完全に公開して、
検索に引っかかって、
偶然の出会いみたいなのがあるみたいなのを、
良さがね、
まだあると信じてやってる感じですけどね。
いやでもブログも、
ブログこそ今そういう感じなんじゃないですかね。
僕ブログっていうか、
ニュースレターのスタイルのブログを書いてるんですけど、
やっぱ同じことが起こりますね。
昔終了しちゃったロケタッチっていうサービスがあるんですけど、
あのね、
位置情報系のサービス、
アテナさんも同じ機にやってたんであるんですけど、
未だにその時の話を聞かせてくださいっていうインタビューが、
3年に2回ぐらい来ますね。
1年に1回をちょっと下回るペースで来て、
でもこの半年は多くて2回インタビュー来ました。
20歳ぐらいの起業家とか大学生から来て。
そうなんですね。
ブログやインスタグラムの影響
やっぱり現体験として残ってる方なんですかね。
いや当時のことは知らなかった。
もう知らないんだ。
20歳だと知らない。
位置情報のサービス。
10年ぐらい前。
10年ぐらい前です。
位置情報のサービスを企画してて、
検索してたら、そのことを書いてるブログを見つけて。
佐々木さん名前も出されて、何やってるかも公開されてるから、
インタビューできるってことなんですよね。
聞かせてくださいみたいな。
これは普通のSNSとかじゃまず起こんないことなんで。
これは良いインターネットだなって。
インターネット残って、検索に引っかかって、
ボトルメールのように誰かに届くみたいなのはね、
素敵なことですね。
そうなんですよね。
あれですか、この間ホットテク出られたときに、
やっぱりブログ、?ブログが一番自分の好きなサービスだった。
そうですね、自分が立ち上げディレクターやりましたしね。
僕はそうなんですけど、
社会人になってから自分が担当したサービスで人格形成したみたいなとこがあって。
自分で。
自分で。
そのサービスが持っている特性が自分に乗り移って、
そのまま乗り移ったままになってるみたいなところがちょっとあるんですけど。
面白いですね。
どうですか?
どうでしょうね。
私は自分でそこまでたくさん書いたわけではないんですけど、
やっぱりでも、自分のブログをすごい読み返すんですよね。
特定のいくつかのページをすごいよく読み返すんですけど、
それがすごいいいことだなと思って。
なんか節目でちょっとしっかり書いたようなものを。
そうですね。
そうでないもの。
でも自分の中では節目だけど、
外に出てくるようとしては短いけど、
そのときの、例えば親が死んだとき。
母。
そういうときに書いたブログっていうのを読むと、
自分で書いてるわけなんで、
やっぱり自分の文章外に当時の記憶みたいなのがよみがえってくるみたいな。
わかります。
そういうのを、自分のブログを読むのもすごい楽しいんですけど、
そういうのね、みんな同じような経験はやっぱり忘れちゃうじゃないですか、どうしてもね。
忘れます。
ブログ記事が1個あるだけで、なんか付随して書いてないことも思い出せたりするって、
すごいいいことだなと思ってますね。
確かに。
じゃあ日記書いて残しとくだけだったら、
メモ帳とか紙でもいいんじゃないのって思われる向きもあるかもしれませんけど、
あれ何でしょうね。
ヘッドに公開されてると思うから、ちゃんと書く。
あるいは見に行く。
そうですね。
メンテしに行く。
自分でもね、見てたりとかね。
ありますよね。
やっぱりそうですよね。
自分のために書いてると言いつつ、やっぱり人の目を気にして、やっぱりそれなりに何でしょうね、
文章の構成をちょっと考えたりとか、ちゃんとした言葉遣いで書いたりとか、
そういうのを書いたことによって、再読に耐えるというか。
ですよね。
僕今、それで今思い出したのが、自分でも何度か読み返してる、ここ最近読み返してるやつがあって、
それが、よく乾いた木でイカダを組むということっていうタイトルの。
これちょっと説明してもいいですか。
よく乾いた木でイカダを組むということってやつなんですけども、
これ何かというと、当時どういう心境だったかというと、
いろんなプロジェクトのため、あるいは何かの成功のために準備した知識とか仕組みみたいなものってのは、
ことごとく世に出る機会がなくて、
なんとかもうバックヤードにしまっておくしかない。
つまりローンチできなかったものがいっぱい溜まってて、
僕としてはチェッみたいな気持ちがちょっとあったんですけども、
でもあるときそれが必要になって、
あ、それ僕用意できてますよとか、知ってますよってことで、
すぐなんかそのプロジェクトが立ち上がったことがあったんですね。
それっていうのは、生木を切ってきたときにすぐイカダを組むんじゃなくて、
木切ってよく乾燥させといて組むと、組みやすく浮きやすいということがあるんですけど。
それと同じような。
自分がこうやったもの作ったものっていうのが、
そのときすぐ使えなくても実はよく乾燥してて、
持ち出しやすい取り出しやすい浮きやすいみたいなことになっていて、
あ、なるほど長く生きてるとちょっとしたことで腐っちゃいけないなと。
っていうのがあったんですけど、
それ直接書くと、
あのときあいつ嫌な思いしてたんだろうなって思われちゃうから。
余計な心配をかけて。
ちょっと抽象化をしなきゃいけなくて、
それでよく乾いた木でイカダを組むということっていう、
なんか短めの千字ぐらいの文章を書いて置いといたんですけど、
自分しか意味わかんないんですけど、
なんか元気にしてくれるとね。
たまに見に行ってメンテナンスしに行く。
なるほど。
だからそういうようなことですよね。
そうですね。
うん。
確かに。
そういう意味で言うと、
しばらく2年ぐらい、あ、1年ぐらいブログ書いてない。
うん。
私もちょっとね、今月1本ペースというこうスローペースなんで、
もうちょっと書いていきたいんですよね。
再開された。
あ、そうなんですね。
再開した。
再開したということを書いてないんですけど。
ちなみにその読み返しに行くブログはどんな内容なんですか?
でも、
そうですね。
結構やっぱり振り返りのものとか多いですかね。
はてな。
うん。
はてなと私みたいなタイトルの、
ちょっとタイトル忘れたんですけど。
うん。
とかは自分の反省を書いたりとか。
うん。
あとは、
そうですね。
ヒゲ剃りの葉を変えた話をよく読んでますね。
うん。
それはその、
父が亡くなって、
うん。
父が亡くなったときに入院してた病院で買ったヒゲ剃りなんですけど、
父は入院して残念ながらすぐ亡くなってしまったんですよね。
うん。
で、
長期の入院を想像してたからヒゲ剃りを買って、
うんうん。
で、母親がなんかもういらなくなったからお前にあげるって言って、
うん。
そのヒゲ剃りをもう13年ぐらい使い続けてるんですけど。
それはあの電動のっていう。
電動のです。
うん。
そうですね。
なんかもううまく充電しなくなったんで、
電池を変えて、
そのヒゲ剃りを使うたびに父のことを思い出せるし、
ヒゲ剃りの電池を変えるときも父のことを思い出すみたいなのをこう書いて、
で、その後もっかい電池も変えて葉も変えて、
でも一応外側だけはずっと使い続けてるんですよね。
うん。
なんかそういうのをたまに読み返して、
なんか読み返しながら父のことを思い出す時間にしてるみたいな。
いいです。
それブログですね。
そうですね。
ブログとポッドキャストの違い
それ確かに自分のメモ帳とかノートにそこまでちゃんと書かないですよね、今の話で。
うん。
なんか採読に耐えるように書くっていうのを。
あとはなんとなくずっと順番に読んだりしますね、今のときにね。
うん。
昔から逆のぼって読んだりとか。
僕今はポッドキャストがそれになりつつあるんですけど。
そうなんですね。
やっぱりこう読むよりは時間かかるんで、
そんな頭から聞き返したりできないですけど。
でも確かにブログは昔のやつとかなんか覚えてて読むやつありますね。
ポッドキャストだとなんか再編集がしづらいじゃないですか。
言ったことは変えづらいし。
うん。
まあね、多少調整はできる。
うん。
まあそこら辺がこうやっぱり、なんかメンテナンスしたくなるようにならないですか、テキストのように。
うん、なんか別物だと思ってますね。
やっぱりそのライブ性、ちょっと言い淀む間違ったりするようなこととかも直せないけども、それはそういうもんだと。
声が乗ってると許せますからね。
うん。
これが文章だとね、許せなくてなんかメンテナンスしたくないですけどね。
なるほど、別のものと書いてるんですね。
まあそうですよね。
いやでもそれで言うと、なんかですね、たびたび小説の話してあるんですけども、
この僕の書いた小説のやつは、多分それの何度も手を入れ直した、
結晶化した読み返す系の最高レベルのやつですよ。
そうですね、本を書くってそういうことなのかもしれないですね。
そうですね。
実用書にしたってそうかもしれないですね。
なんかすごいもう、考えてることとかを確かに何度も何度も聞き直した結果でしょうかね。
いいですね、本って素晴らしいですね。
そうですね、1エントリー書くのにも時間かけてメンテナンスしてるから、
それの20倍分ぐらいというか、一冊分ですからね。
いやでもやっぱり聞いてたら、ブログが人格形成になってますね。
聞いたら。
明確な答えはいただけなかったんですけど、これなってるなと思いました。
確かに。
微妙にちょっとボケた回答になってしまいました。
いいです。
いや今日なんか、TRPGの話からUGCの話になったらいいなと思いながら話したんですけど、
バッチリでした。
予想以上に。
予想以上になりまして、すごい今良かったです。
なんか聞いてて。
ありがとうございます。
私も楽しかったです。
同じゲームを好きで、大体同じようなサービスを作ってた。
私の方は今やってないんであれですけども、先輩のお話聞いて良かったです。
今日どうもありがとうございました。
こちらこそありがとうございました。また呼んでください。
あ、いいんですか。
いいんですか。
来る度に、僕ちょくちょく京都に来るかもしれないんで、またぜひ会ってください。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
どうもありがとうございます。
ありがとうございます。
