1. 沈まぬまくら
  2. #068 人生の先輩に学ぶ夜
2024-09-02 27:07

#068 人生の先輩に学ぶ夜

\ 沈まぬまくら、無闇矢鱈って漢字あるんだねの 68回目 /


今回のテーマは…

【 人生の先輩の話 】



▶︎ グランプリからの のほほんモヤモヤ♪

▶︎ ぴーののんさん、ありがとう♡

▶︎ 喫茶店には人生の先輩がたくさん

▶︎ 和菓子の効果に驚き!!

▶︎ 生きながらに知る歴史・昔の上海

▶︎ おTARさんに泳がされ続けるさにぃー

▶︎ 自分では絶対に得られない学びがある



お便りコーナー「夜のモヤモヤ回収便」では、安眠のために無くしたいモヤモヤの回収を行なっております。お便りフォームより、お気軽にご投稿くださいませ。

#まぬまく で ご感想をツイートをいただけますと安眠効果抜群との噂が…!




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00:06
スピーカー 1
今夜も始まりました、沈まぬまくら。この番組は、所構わず寝落ちしてしまう2人が、眠れない夜を過ごすリスナーの皆さんと共に、日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるーっとお話ししてみる番組です。
進行の私、サニーと、
スピーカー 2
夜のご意見版TARでお送りいたします。それでは、今夜も早速こちらから。
スピーカー 1
お便りコーナー、夜のもやもや最終日。本日は、夜のもやもや選手権2023グランプリの、りんの野さんからいただいております。
スピーカー 2
お、出たね、チャンピオン。
スピーカー 1
はい、読ませていただき。
今私、ランチに来てますのです。
スピーカー 2
です、です多くね?
スピーカー 1
何食べよっかな。悩んだ末に、トマトソースパスタをオーダー。
スピーカー 2
おーいいじゃん、いいじゃん。
スピーカー 1
ん?私の服、きょう真っ白じゃん。
スピーカー 3
すっごい気をつけて、そーっと、そーっと食べたよ。
スピーカー 1
なのにさあ、あわーん、飛んでる。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 1
夜まで仕事、がんばるよー。
スピーカー 3
以上でございます。
スピーカー 2
知らねえよ。
何だよ。何の報告?
スピーカー 1
飛んでもやもやしてるのも、ちょっとアハハでね、自己完結して回収しちゃってますね。
何だ毎回毎回さ。
スピーカー 2
いや、何でつけるかね。
スピーカー 1
飛んじゃうのかな、トマトが元気よくて。
やっぱりピーナモンさんが、オーダーされたトマトソースパスタですから。
息が良かったんでしょ。
03:00
スピーカー 2
こいつはあれか?パスタぜろーぜろーってすーたいくのヤツ?
スピーカー 1
あ、そっち?くるくるじゃなくて。
スピーカー 3
ゾゾゾゾゾゾゾゾーって
そばみてに食うタイプのやつかな
あーそんな疑惑が浮上してきちゃいましたよ
ゾゾゾゾゾゾーって行きそうじゃん
スピーカー 1
ww、行きそうじゃんってそういうイメージですか
スピーカー 2
ワンパスじゃん全体
うーん、そういうイメージあります
でしょ?
スピーカー 3
はい
スピーカー 2
ぞぞぞぞぞって食ったくせに ついちゃったっていうタイプじゃ絶対この人
違うよ、これはもうつけに行ってんだよって 地のノンと
それはもうね その白い服で口の周りも拭いてるもんお前は
スピーカー 3
ワンパクだなぁ
そんでそんであ、つけちゃったっていうタイプだよお前は
スピーカー 1
俺は知ってる
あの先日私自分の仕事用のねXね
初対面の方から仕事の話を聞かれた上でですよ
は趣味ですねって返されて ちょっとモヤモヤしてますっていうツイートをポストをしたんです
スピーカー 2
そしたらTのノンさんが気にしないって
スピーカー 3
送ってくださってリプで だから私も気にしないってなりました
スピーカー 1
さすがだなぁと思ってねお便り外でも そんな感じのTのノンさんですよ
スピーカー 2
いいよなぁ
スピーカー 1
チャンピオンですよやっぱり Tのノンって友達でよかったよ
スピーカー 2
ほんとにね ほらああいう人が周りに行ってくれてよかったよ
スピーカー 1
いやほんとそうですよね なかなかいないですから
本当にそういう方 こんな殺伐としたね
スピーカー 2
いろんなことありますよなんかイトラフがどうだとかね なんだらかんだらとか
なんだらかんだらもうなんも出てこないですけど
スピーカー 3
でもねなんかこう
スピーカー 2
そういう殺伐とした日常にこの人が一石と落ちる
スピーカー 1
のほんのとしません Tのノンのノンはのほほんののとんですね
06:06
スピーカー 2
自分でちょっと何言ってるかわからないけど ニュアンスはわかる
のほほんののとんですよ
スピーカー 1
いいよもうそれでいいんやけど
スピーカー 2
こういう人は大事本当にこういう人は大事に付き合ってた方がいい
スピーカー 1
いや本当ねそう思います ありがとう
ありがとう Tのノンさん モヤモヤ回収便なのに感謝の回になりましたね
ピーノノンありがとう ありがとう
スピーカー 2
俺より長生きして 本当ですよね誰よりも長生きしてほしいですねこういういい人
スピーカー 1
頼むよ そんなわけでピーノノンさんありがとうございましたまた
スピーカー 3
チャンピオンのね 一筆お待ちしております
以上夜のモヤモヤ回収便でございました おたあさん
スピーカー 1
はい 先日私喫茶店で
スピーカー 2
常連さんからどら焼き頂いたんです 喫茶店で?
喫茶店でね 持ち込みいいの?
いやいやいただきませんよお店では 食べなかったの?
スピーカー 1
あのー後放送だったんでね 帰ってからいただきますって言ってありがたくいただいたんですけど
スピーカー 2
そうなんだ 周りの他のね常連さんにも
スピーカー 1
差し上げててその方が でまぁそのお婆様方の話ですよ
スピーカー 3
そのどら焼きから派生した んーだろうな
スピーカー 1
まあとにかくねどら焼き嬉しいと どら焼きもらってね
どら焼き頂いてどら焼きが嬉しいと
スピーカー 3
年を取ると洋菓子はね重たくて
スピーカー 1
っていう話でそれはなんかなんとなくわかるんですよ だんだんこう油分のあるものがちょっと辛くなってくる
スピーカー 2
わかります 喫茶店行くんじゃねーよ
スピーカー 1
茶屋行け茶屋 喫茶店に
スピーカー 2
あんやおらみつでも作っとけよおら 緑色の茶吸っとけよ
スピーカー 1
喫茶店にほら憩いを求めてるわけですよ皆さんね それでですよ
そこまではわかる ここからびっくりしたのが
スピーカー 3
何? これ私ちょっと気づかなかったなぁと思ったことがあって
09:05
スピーカー 3
クッキーは喉に引っかかるから 嫌と
スピーカー 2
その発想私なかったんですよ なんかやっぱりほらバターだからパサパサしてるんだろ
水分がね よだれが出てるねよだれが
スピーカー 1
それでだんだん和菓子に傾倒していくと
っていうのも和菓子っていうのは 喉越しがいいんですって
わりとこう アンコウとかはやっぱり水分ありますから
喉を通りやすいと だから洋菓子より和菓子の方が
今は好きだっていうお話をされてて ババアじゃねーかだから
こういうね 人生の先輩の話っていうのは
スピーカー 3
本人から聞かないことには分からないことって たくさんあるんだなって
スピーカー 2
思いまして 想像つくだろ大体想像つくだろ
スピーカー 3
いや私これ 和菓子の方がいいっていうのはちょっと分からなかったですね
スピーカー 2
分からなかったんです 何で?
スピーカー 1
いやそんなんけどね 本日のトークテーマは人生の先輩の話っていうことなんですけれども
スピーカー 2
いいもんだな
スピーカー 3
いやいや本当に分からなかった
スピーカー 1
洋菓子はいくら重たいとはいえ プリーム系だとちょっと入りやすくはあるじゃないですか
一応 それなりに水分というか油分でツルッともしてますし
プリンとかもね 食べやすくありますよ一応
流動食みたいなもんだからな ママにとっては
でほら 和菓子はやっぱりお饅頭がちょっと喉に詰まるみたいなイメージ
あとおも菓子っていうか 練って作ってる飾りのあるようなお菓子とかは
やっぱりお抹茶と一緒にいただくっていう前提で作られてますから
水分ありきなわけですよ だからやっぱりそれだけだとちょっと喉に詰まりやすいっていうイメージがあったので
なので和菓子がその喉を通りやすいから 食べやすくて好きっていうのが
あーなるほどなぁと思って 納得したわけですよ
納得したんかい? いや納得したんです あのえーと思って聞いて
人生の先輩の話って エピソードでね その人生の先輩方って割と話しがちじゃないですか
12:02
スピーカー 1
私喫茶店に行ってもその前提の話から毎回されるわけですよ
そこはもう知ってるんだけど もう覚えてますよとは言いませんよ
スピーカー 2
初めて聞く風に聞きます 偉いよね
そうですか? いやそれこないだ聞いたしというか
偉ないですよ 偉ねーから毎回毎回その話から始まるんだろ
いやいやいや もうボケてっからわかんねーの自分がない話だわ
だからねそういう毎回同じ話をするから インドはお前が話してやれよ
スピーカー 1
インドはな
導入そこからだからやっぱりこう聞くのを 敬遠されるっていうかちょっと拒否されるような
拒絶反応を起こされる方とかもいらっしゃるわけで
スピーカー 2
まあいるんじゃない?
スピーカー 1
まあでもねその同じ話の先々を聞いてると
スピーカー 2
やっぱりその 自分の経験値じゃまだ経験できないような話がいっぱい出てくるわけですよ
例えば?
スピーカー 1
例えば
そうあの これちょっとあんまり言うつもりなかったんですけど
昔上海に行った時は 今でいう上海って結構きらびやかなイメージあると思うんですけど
じゃなくて本当に真っ暗だったんですって
スピーカー 3
で道も裸電球とか 街灯あったりとかしてて
スピーカー 1
でなんかその財政の札を首からかけた人が荷台にぎゅうぎゅうに詰められたトラックとかが通っていくっていう話をされててね
そういうのってやっぱり過去に戻って経験できることでもないですし
その時代を生きてきた人じゃないと語れないこと
スピーカー 3
いつの時代まで知ってるんだよ
スピーカー 2
令和の話しろよ
スピーカー 1
ある方が若い頃に世界のいろんな国に行かれたと
そのうちの上海は昔はこういう感じだったんだよっていう話をされたときに
そういう話をされてて
見聞きしてきたことっていうのは
いくら歴史の教科書とか文献とかあっても
肌で感じてきたことはそこからは摂取できないもんじゃないですか
スピーカー 3
本とかからは
スピーカー 2
なんとなくわかる
スピーカー 1
いやわかりますけどその人の感じた感情っていうのはやっぱりその人のものですから
15:02
スピーカー 1
なんかねそういう自分が経験できないこと
もう過去に戻っても経験できないこととか
同じだけ人生経験を積んだとしてもやっぱり生き方とか
スピーカー 2
環境とかが違うと同じ経験ができるとも限りませんから
スピーカー 1
そういう人生の先輩方の話を聞くっていうのは非常に
自分の人生において聞いておいて
スピーカー 3
そうはないことなんじゃないかなって最近強く思うようになったんですよ
スピーカー 2
最近思うようになったの?
スピーカー 3
和菓子のくだりから
スピーカー 1
和菓子のくだりから急に思うようになりました
スピーカー 2
今までは自分の人生って長さ決まってますから
スピーカー 1
そこで経験どんだけ努力しても経験できる量って決まってますでしょ
スピーカー 2
もちろんもちろん
スピーカー 1
じゃあそれ以上のことを自分に摂取するためには
私はものづくりしてますから
そういう自分の仕事のためにもどうしたらいいかってなったら
やっぱり本を読んだり映画見たり
展示見に行ったりとかして
他の人が作り上げたものを摂取するっていう方法が
自分の一個の人生では経験できない別の人生から生み出されたものってなったら
何倍もの人生をショートカットで摂取させてもらってるみたいな感じだなと思って
いろんな作品に対してとかは
お友達の話とかもそうですけど
同年代の話とかね
そういうのはそういうふうに思ってたんですが
人生の先輩の話ってなると
またちょっと違った次元
その同じ気持ちありますけど
過去に戻れないとか
同じものは絶対に得られないっていう点で
スピーカー 2
そこまで長生きできるかもわかんないですね
まあそうね
スピーカー 1
どんな人でも人生の先輩の話っていうのは大事だなって思ってて
スピーカー 3
おたあさんはそういう人生の先輩の話で感銘を受けたこととかありますか
スピーカー 2
やっぱでもそれはあれじゃない
スピーカー 3
やっぱおじいちゃんおばあちゃんから聞いた話かな
18:00
スピーカー 2
おたあさんのおじいちゃんおばあちゃんは戦争を経験してる人たちだから
スピーカー 3
だから戦時中はどうだったよとかこうだったよとか
スピーカー 2
そんな状況というかね
爆撃で目の前でお友達が亡くなっちゃった話とか
まだそういうお話は聞いて
スピーカー 3
もっとちゃんと生きようかなと思ったことはありますけど
スピーカー 2
そういう話はあるけど
スピーカー 1
でもだいたい重たい話ばかりするな
スピーカー 2
ねえさっきサニーさん言ったけど
スピーカー 1
経験できない話っていうのはためになるなと思ったの
スピーカー 2
わかんないもしかしたらこの先にね
そういう戦争とかあって
スピーカー 1
後に自分が経験するかもしれないけど
スピーカー 2
でもその時の戦争っていうものは
その時の戦争だから
スピーカー 3
そうですね
スピーカー 2
今とは状況
スピーカー 1
例えばこの先起こったとしても状況は違うだろうし
スピーカー 2
本当にその時代のそういうのっていうのは
スピーカー 1
その経験した人たちからしか伝えられない言葉っていうのがあるんじゃない
スピーカー 2
それはすごく自分の胸に来るものはありましたけど
スピーカー 1
8割ぐらいはやっぱり重たい話ばっかりするな
でも私がその喫茶店でね
せしている年代の方々より
だいぶちょっと下げて私たちよりちょっと上って考えると
スピーカー 3
私たちの共通の尊敬する方いらっしゃるじゃないですか
スピーカー 1
ある意味人生の先輩ですよ
それも先に生まれて先の人生を言ってますから
スピーカー 3
その先輩の話は私たち結構胸に刻んでるじゃないですか
もう刻んでますね
でも8割わけわかんないこと言ってない
スピーカー 1
否めないです
スピーカー 3
俺も多分8割わけわかんないこと言ってんのよ
スピーカー 1
だから人間って8割わけわかんないこと言う生き物なんだと思う
スピーカー 2
意外と自分たちはそんな8割もわけわかんないこと言ってるつもりないけど
スピーカー 1
逆に私たちより下の人から見たら8割面白くない話してる
スピーカー 2
だから俺なんかはほら娘がいるからね
21:04
スピーカー 3
あなたと喋ってるような感じで喋るじゃないですか
スピーカー 2
8割にが笑いですよ
スピーカー 1
あいつら
スピーカー 2
何言ってんだろうな
こいつ何なんだろうなって
スピーカー 3
毎回思ってると思いますよ
スピーカー 1
じゃあ私たちはその8割何言ってるんだろうなっていう部分が
スピーカー 3
うまく噛み合ってるってことですね
スピーカー 2
まあそうじゃない我々は
スピーカー 1
噛み合う年齢幅ってことですね
そうそうそうそう上限に収まってんじゃない
8割の上限に我々は収まってるから
スピーカー 2
こうやってねやりとりが成立してるけど
スピーカー 3
上限幅から外れた人たちからするとこいつ8割何言ってんだろうなって
スピーカー 1
先日20歳前後ぐらいの方のね
知らない方の話を聞く機会があったんですけど
スピーカー 3
あのちゃんとした日本語で話されてるんですけど
何でしょうね
スピーカー 1
日本語だっていうことは理解してるし
ちゃんとした言葉で喋ってるっていうのも理解してるんですけど
スピーカー 3
ちょっと何言ってるかわからない
スピーカー 2
逆も逆もあるってことですね
スピーカー 1
なんだと思ってね
スピーカー 2
俺も娘たちが言ってることが8割何言ってるんだろう
スピーカー 1
こいつらって思いますね
同じ言語喋ってるからと言って伝わるとは限らないですね
スピーカー 2
そうそうそうそう
スピーカー 1
いろんな過ごしてきた前提条件があった上で会話って喋ってますから
そこが違うとやっぱりこうなかなか一歩を踏み込んで理解するってことが
難しいのかもしれないですね
スピーカー 2
難しいんじゃない
スピーカー 1
絶対的に埋まらない溝っていうのはある
でもだからそのその分突き刺さる2割っていうのは必ずあるか
スピーカー 2
その2割のうちのお話の一つが私にとっては和菓子のくだりだったってことですね
スピーカー 1
しょうもねえ話に刺さってんじゃねえか
いやいや和菓子って大事だなっていうことわかりましたよ
人生の先輩にねその1年のお礼とか何かしらの節目でお礼とかしてお菓子とか送る時ありますけど
スピーカー 2
まあそういう時にちょっと年齢を考えて和菓子を強めのお菓子を送るとかね
24:08
スピーカー 1
するっていうのもした方がいいなっていう考えに至りましたよ
スピーカー 3
おしそのもん送っときゃいいんだよ
なんでもそう
スピーカー 2
話もそうだし食べ物もそう
スピーカー 1
なるほど
8割は理解されないと思って生きていくのが多分いいと思う
だからこそその8割理解できないなぁじゃなくて
もう本当に何喋ってても分かり合える会話ができる人っていうのは大事にした方がいいっていうことにもなりますね
スピーカー 3
それが理解できる人がいるんであればその人を大事にするのがいいんじゃないですか
スピーカー 1
お待ちいたしました
スピーカー 3
どんなわけで本日のトークテーマは人生の先輩の話でございました皆さんはこんな人生の先輩の話で刺さるのがありましたねございましたらぜひ教えていただければ嬉しいなと思います
スピーカー 1
ポッドキャスト沈まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております 番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまでお寄せください
リッスンでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております また x にてハッシュタグまぬまくひらがなでまあぬーマークをつけてご感想をポストいただけ
ますと 安眠効果は得られるとの噂がいただいた
スピーカー 3
どら焼きの皮の裏に書いてあったようなない そして
スピーカー 1
スポーティファイ限定とはなりますが概要欄の下の方にスクロールしていただきますと あくエピソードに対する
アンケートがついておりますのでぜひそちらもご参加くださればありがたく思います そしてそして番組公式ラインでは配信情報やラインだけのおたあさんの音声コンテンツをお届けして
スピーカー 3
おります 概要欄にあるリンクからぜひご登録ください
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう
まあそうですね ドラ焼き
ドラ焼き ドラ焼き
スピーカー 1
マークのドラ焼きどこにあったのロディタズー おやすみなさーい
27:07

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