1. 沈まぬまくら
  2. #074 境界線を探す夜
2024-10-07 31:52

#074 境界線を探す夜

\ 沈まぬまくら、秋の味覚・梨の季節だよ! 74 回目 /


今回のテーマは…

【 境界線 】



▶︎ 妻シリーズ最新作!!

▶︎ ゾンビなモヤモヤ

▶︎ ハイスクール屍さん、ありがとう♡

▶︎ 境界線って難しい

▶︎ スープカレーとカレーライス??

▶︎ 人の価値観が関わるものはさらに難しい

▶︎ おTARさんの「恋と愛の境界線」



お便りコーナー「夜のモヤモヤ回収便」では、安眠のために無くしたいモヤモヤの回収を行なっております。お便りフォームより、お気軽にご投稿くださいませ。

#まぬまく で ご感想をツイートをいただけますと安眠効果抜群との噂が…!




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サマリー

今回のエピソードでは、境界線の概念について深く掘り下げています。スープカレーや恋愛の境界線を通じて、日常の中の微妙なラインについて考察し、聴衆に新たな視点を提供しています。ポッドキャストでは、男性の魅力と結婚生活における境界線について詳しく語られています。特に、おたあさんは自身の経験を交えながら、愛情や優しさに関連する境界線の重要性について考えています。

お便りコーナー
スピーカー 1
今夜も始まりました、沈まぬまくら。この番組は、ところかまわず寝落ちしてしまう2人が、眠れない夜を過ごすリスナーの皆さんとともに、日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
スピーカー 3
進行の私、サニーと、
夜のご意見版TARでお送りいたします。それでは、今夜も早速こちらから、
スピーカー 1
お便りコーナー、夜のもやもや回収便。本日は、1ヶ月ぶりましての、ハイスクール鹿羽根さんよりいただいております。
スピーカー 3
1ヶ月ぶりですか。はい。
スピーカー 2
すごいね。ずっと別の人がお便りくれたってことでしょ?
スピーカー 3
そうですよ。 人気番組だから。
急な主張。 アピールしていかないとさ。
人気番組だから。
ではね、ありがたく読ませていただきます。 はい、お願いします。
スピーカー 2
妻はゾンビ映画にハマっている。 妻シリーズか。
日本のものから海外のものまで幅広く見ている。
スピーカー 1
様々な作品を視聴した妻は、スクリーンに登場するゾンビと同じものを、近所の運動公園で目撃したという。
スピーカー 3
絶対間違いない。あれは絶対にゾンビだった。 運動公園に?
スピーカー 1
そんなことはないだろうという、私の話には耳も貸さず。 妻は拾ってきた小さな枝に弦を張り、即席の弓矢を製作すると、それに割り箸を引っ掛け
イエッ! と掛け声を発し飛ばしている。
ここんちの嫁は何でもかんでも拾ってくるな。 この弓矢でゾンビをやっつけるの。
うん、やっつけよ。 どうやら竹内龍馬に憧れているようだ。
ねえ、守るのよ。妻たちで。 この世界を守るのよ。
一応言っておく。 妻の一人称は妻である。
まーしてごまーし、承知しております。 意気込む妻に手を引かれ
ゾンビが出たという近所の運動公園まで連れて来られると。 ねえ、見て。あっちから変な走り方の人がこっちに向かってくるよ。
スピーカー 3
あれ、ゾンビじゃな。 走らねえだろ、ゾンビ。
妻の指差す方へ目をやると、 確かに変な走り方だ。
スピーカー 1
個性的なんだろ? しかし、
違うよ。 あれは
ああいう走り方の人だよ。
スピーカー 3
じゃあ、あの人はすごい顔して走ってるよ。 絶対ゾンビじゃな。
いやいや、顔も人それぞれだし。 妻の指差す方へ目をやると、確かにすごい顔だ。
スピーカー 1
しかし、 違うよ。
あれは、走るとああいう顔になってしまう人だよ。
スピーカー 2
おもしろいな。 売れ込まれてるな、この妻は。
スピーカー 3
じゃあ、あそこに座っている人は絶対ゾンビなんだけど。
スピーカー 1
違うよ。 あれは
スピーカー 2
疲れて腰をかけている おじいちゃんだよ。
スピーカー 1
じゃあ、あれは?あれは?あれは?
スピーカー 2
と言いながら、お手製の小さな弓矢を引き、割り箸を飛ばしている。
スピーカー 3
全部違うよ。 みんな心のある人間だよ。
妻よ、今日も世界は平和で良かったね。
以上でございます。
境界線の考察
スピーカー 3
お前のところの妻がゾンビだな、もう。
スピーカー 2
ありました?今のお話にゾンビか。 あっただろ。
善良な市民と務めて何がゾンビだよ、バカヤロー。 お前のその思考がもうゾンビのだ。ゾンビの。
スピーカー 1
この弓矢ちょっと売り出したいですね。まぬまくグッズとして。 妻のお手製弓矢。
スピーカー 2
うーん、もう生産性悪いよ、きっと。 年間1本ぐらいなもんですよ。
スピーカー 3
キーホルダーサイズぐらいにしまして。
でね、1000円ぐらいで売りつけるっていうのはどうですか? 高くない?
4桁はないよ。 ねー、800円。
お便りくれた人にプレゼントぐらいなもんだろう。 送料込みで800円。
それもう送料なのよ。
スピーカー 2
今のとき800円って送料でも格安だと思うよ。 確かに。
スピーカー 3
そうでしょ。反応されちゃい、なんだろうな。 送料無料ってさ、実際は無料じゃないじゃん。
うんちにかかってんだよ。 あれ良くないね。
あれはね、表記しなきゃダメ。 シナモンの料金に含まれてますって言わないとダメ。
スピーカー 2
良くないね。それなんかね、うんちにかかんないんだってバカが思うから。 そんなわけねえんだから人が運んでるんだお前。
スピーカー 1
ダメじゃねえってこと? 北海道、沖縄は除くパターンありますよ。
別途かかるの? プラスね。北海道はプラス1100円とかね。
あーやっぱ本州飛び出すと。 ありますね。もう買わないですよ、そうなると。
スピーカー 3
まあまあまあ、買えよ!
スピーカー 1
なんで遠くに住んでるだけでそんな余計に送料払わなきゃいけないんだよと思っちゃう。 良くないですね。
スピーカー 3
ほら飛ぶんだよ、空をよ。燃料サーチャージャーだよ、サーチャージャー。
スピーカー 2
で、なんでした?
グッズの話。
スピーカー 1
あー、ね、妻グッズ。
スピーカー 3
妻グッズ欲しいなぁ。
ねえ。 うん、なんか作ってよ。
スピーカー 1
じゃあ妻シリーズのファンの方で、
こんなグッズ欲しいっていうのがありましたらぜひね、お便りフォームまでお知らせいただければ、私が世鍋して一個一個閲覧したいと思いますので。
スピーカー 2
弓はね。 試作品の弓はまず一発は俺にちょうだい。
送料ベッドを買ってきてるんですけど。
ほら、そりゃそうだ。俺が言ってんだ。送料グラブのベッド払うよ。
そうなのか。俺はもう、配送ドライバーさんの味方だから。
スピーカー 1
いや、私だって味方ですよ。ちゃんと必ず。
お前、ベッド1,100円払わなきゃいけないじゃん、お前。
1,100円ベッドならいいやって思っちゃう。
スピーカー 2
そうだろ、お前。持ってきてくれてんだよ。
そうですよね。ありがたい。
おー、ありがたいですね。
スピーカー 1
ありがたい。
スピーカー 2
で、なんだっけ?
スピーカー 1
以上、夜のもにゃもにゃ回収品でございました。
アイスクール鹿羽根さん、ありがとうございました。
スピーカー 3
みなさんに人気の妻シリーズ、引き続きよろしくお願いいたします。
おたあさん。
何でしょう。
あらゆるものの境界線って意外と難しくないですか?
あー、そうだね。
例えば、
札幌名物スープカレー。
じゃあ、どこからがスープじゃないカレーかというラインもあるじゃないですか。
スピーカー 1
スープカレーと言ってしまえば、スープカレーっていうね、
ご飯とルーと別々なものもありますけど、
よく普通のカレーライスでも、けっこうシャバシャバなのとかあるじゃないですか。
あれも、ちょっとご飯とルーを分ければ、
スピーカー 3
スープカレーって言っちゃえばスープカレーなのかなと思ったり。
スピーカー 1
ものじゃなくても、人の価値観が関わるもの。
例えば、優しさってどこからが優しさだろうみたいな。
スピーカー 3
あー、そう、難しいね。
スピーカー 1
これは自分の価値観でこのラインが優しさと思ってても、
スピーカー 2
相手にとっては物足りなかったり過剰だったりするじゃないですか。
スピーカー 1
そういう境界線ってすごい難しいなと、最近思うわけですよ。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 3
はい。
はーいじゃないの。
スピーカー 1
そんな気になる境界線。
スピーカー 3
おたんさんは、この境界線って難しくないっていうのありますか。
スピーカー 2
えー、何がある?
そう言われると何だろうな。
スピーカー 3
スープカレーとかは言われてなんとなくわかるんですけど。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
俺、今あげろって言われてなんかあるかな、境界線。
んー。
スピーカー 1
例えば、おたんさんはご結婚されてるわけですけれども、
スピーカー 3
奥様と出会われたときは恋だったじゃないですか。
で、ご結婚されたってことは愛だと思うんですけど、
スピーカー 2
恋愛って一括りにされてますが、
スピーカー 1
その恋愛の恋と愛の境界線ってどこなのかなって思ったり。
スピーカー 2
あー、うんうん。
スピーカー 1
なんかその、割と結構気づいたらっていうのあるじゃないですか。
スピーカー 2
そう、なんかシームレスですよ。
スピーカー 1
どっちかっていうと、じゃないからこっちみたいな。
恋じゃない、これはもはや愛みたいな感じで、
境界線を気づいたら越えてた、みたいなのあると思うんですけど。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 1
ただその境界線を越えたってことは、境界線はあるわけで。
スピーカー 2
うん、いや、あんだろうけど。
スピーカー 1
でもその境界線ってなんだろう、ってなりません?
スピーカー 3
あー、うん。
スピーカー 2
基本的にはグラデーションだと思う。
スピーカー 1
あー、なるほど。
はっきりここっていうのじゃなくて。
スピーカー 2
うん、基本的にはね。
ただその話の流れでいくと、
俺が結婚…
なんで俺こんなこと話さなきゃいけないんだろうなぁ。
スピーカー 1
まあいいか。
スピーカー 2
俺も結婚を決意したのは、
ちょうど嫁と俺とうちの母親と3人で飯食ってたんですよ。
あんたたちも結婚したらって言われたんですよ。
スピーカー 3
へー。
スピーカー 2
で、「あ、じゃあ。」つって、その場で。
スピーカー 3
結婚しよっか。
スピーカー 2
あー、そうだなっていう感じです。
スピーカー 3
そこがです。恋が愛に変わった瞬間は。
スピーカー 2
違うんだよ、それはもう変わってから決意できたのよ。
スピーカー 1
おたあさん。
そこが変わった瞬間じゃなくて、
スピーカー 3
もう変わってたから俺は決意できたんですよ。
個人的な体験の共有
スピーカー 2
あー、まあまあまあ。
スピーカー 3
俺はあれよ、冗談よ。
スピーカー 2
ただ結婚を決意したのはそこですよ。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
だいしょ?変わった瞬間はあるよ、もちろん。
スピーカー 3
おー。
うん。ありますけど、そういうの?
スピーカー 1
全国の恋愛に悩める乙女たちのために。
スピーカー 2
そんなやついるのかよ。いたって俺らのお金だろ。
スピーカー 1
聞いてますよ、いろんな方が。聞いてくださってます。
スピーカー 2
人気番組だからね。
あれですよ、まあいろいろ、まあちょっと抽象的に言いますけど。
いろいろあったんですよ。
まあ男女ですから、男女の談がいろいろあったったら、
スピーカー 1
それは別の女に関することだったりとかします。
別の女のことね。
スピーカー 2
別の女具が絡んだりとかしますよ。
スピーカー 1
さすが。
スピーカー 2
でもまあね、モテますから私。
スピーカー 1
そうでしょうね。
スピーカー 2
いろんなところで誘惑がありますよ。
スピーカー 1
モテるからね。
スピーカー 2
で、アホみたいに、昔話とかでさ、カゴを棒で支えてさ、
カゴの下に餌を置くじゃん。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
ニワトリがそこに入って捕まるとかあるでしょ。
スピーカー 1
ありますね。
スピーカー 2
あれに、ずっとそこに引っかかるようなニワトリがお母さんだとか。
スピーカー 1
すごいいい例えでした。
スピーカー 2
例えばそこのカゴがね、餌取ったときパターン落ちるでしょ。
はい。
落ちたとてそれ捕まったと思わない。
スピーカー 3
いや俺はわざと捕まわりに行ってんですよっていうスタンスで生きてましたから。
それはね、後にすぐバレるわけですよ。太田さんバカだから。
スピーカー 2
それは何百発とビンタされてきましたよ、太田さん。
スピーカー 3
うわー。
スピーカー 2
まあさ、いいけど別に、なんていうんだろうな。恥ずかしいけど。
いろんな女性を見たり、いろんな女性を感じてきましたけど、
結局ね、太田さんを理解して、太田さんを買い殺せる人って一人しかいないんですよ。
それがまあ、うちの奥さんですよ。
スピーカー 1
買い殺せる上に買いならせる。買いならせる上に買い殺せるのはうちの奥さんしかいないんです。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 3
あのね、操縦が上手。
スピーカー 2
もう本当に、こんなこと言ったら怒られるかもしれませんけど、
奥さんよりも何かが優れてる人っていうのは、こんだけ70億80億もいますから、
その中の約半分も女性だったとしたとすると40億人ぐらいいるわけですよ、それでも。
それだけの数の人がいたとしても。
そうですね。太田さんを手の平で遊ばせた上で、太田さんに自由をある程度与えた上で、太田さんを買いならせるのはうちの奥さんしかいない。
スピーカー 1
これはもう間違いないです。
スピーカー 2
それを感じたからです。この人しかいないなと。
スピーカー 3
党の昔に捨てられてたっておかしくないんですよ。
スピーカー 1
それほどよその女たちに。
そんな奴と、まず結婚しようなんて思わないと思うんですよ。
スピーカー 3
普通の一般常識のある女性は。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 3
あなただったらまずないでしょ。そんな奴。
スピーカー 2
相手にもよりますかね。
スピーカー 1
どうもわかんないですけどね。俺が例えば女性だったらないですよ。
そういう人だってわかって付き合ってたら、
境界線の設定
スピーカー 1
関係ないって言ったらあれですけど。っていうのはありますけど。
一般的にはね。
一人は許せても、二人目でやっぱり、ああやっぱりねってなるみたいな感じが多いですよね。
スピーカー 2
でしょうね。
スピーカー 3
なんでしょうね。裏を返せば、俺がそんだけ魅力的ってことですよ。
スピーカー 2
そういうことですよ。
スピーカー 3
結局魅力のある男と魅力のない男の境界線は、おたあさんからされてる。
スピーカー 2
どういうこと?
おたあさんが魅力がある男っていう。
スピーカー 3
おたあさん以降、おたあさん以前っていう境界線が。
スピーカー 1
男性の魅力あるなしは、おたあさんが境界線と。
スピーカー 3
おたあさんモテる側なのに基準でいいんですか?
スピーカー 2
あれですよ。一番奥にいますよ。
スピーカー 1
一番上だったんじゃないんですか?
スピーカー 2
ちょっとすいません。あんまり予定にない話なので、ちょっと適当に話してましたので。
おたあさん下の方にいます。こんなはずはないんですよ。おたあさん上の方にいますから。
スピーカー 1
そうですよね。
スピーカー 2
なんかびっくりした。急な設定。
よくわかんないですけど、でもそういうことですよ。
おたあさんに魅力が。
だからそういうおたあさんにはもちろんその都度その都度ものすごく激怒りですよ。
あるときには泣かれ。
泣かれそうだ。
泣かれるときにはものすごいぶん殴られますし。
そりゃそうだわ。
それでも、なんて言うんでしょうね。
スピーカー 3
だいたいそういう状況の人が結婚すると、もうがんじがらめに縛られるってイメージあるじゃないですか。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 3
おたあさんはそういうの一切ないんですよ。
スピーカー 2
やっちゃダメとかも言わないし、
何々やっちゃダメとかっていうのも言われないし。
基本的にダメっていうのは、キャンプで外泊するのはいいんですよ。
もちろん飲みに泊まって帰ってくるとかは絶対しないんですよ、結婚してからは。
何々やっちゃダメって言われないからやってもいいんだじゃなくて、
何々やっちゃダメって言われないからじゃあそれはしないっていう方向性におたあさんが変わったわけですよ。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
だからそれこそがまさにコントロールが上手なんですよ。
スピーカー 1
おたあさんってこれやったらダメだからねって言うとやるんですよ。
性格上。
スピーカー 3
これやってくださいって言われると絶対やらないんですよ。
スピーカー 2
だからそれもう100%俺という人間を把握してるんですよ。
そういうふうにされるから。
だから家事もやってとか言われたことないんですよ。
子供から。
スピーカー 3
世話してとか言われたことないんですよ。
スピーカー 1
そうなんですね。
スピーカー 2
何も言われないから逆にやらなきゃなって思う時もあるんですよ。
俺のそこをくすぐるってくるんですね。
そういう意味での境界線なんです。
スピーカー 3
彼女は俺のそういう部分の境界線を知ってるんですよ。
そういうのを結婚する前からわかったので、この人しかいないなと。
スピーカー 1
そういうことは、自分がの境界線をわかってくれてるかっていうところが、恋愛の恋と愛を分ける境界線かもしれないってことですね。
結婚と愛情の変化
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
お互いにとってね。
スピーカー 3
そうだったから、お父さんと奥さんはご結婚されたと。
スピーカー 2
俺は思ってるよ。
でもそんな怖くて聞けないじゃん。
スピーカー 1
お父さんの口から怖いなんて言葉初めて聞いたかもしれない。
スピーカー 3
聞けない聞けない。無理無理無理。
スピーカー 1
俺がこの世で一番怖い。恐怖政治を敷かれてるとか、治理に敷かれてるとかって一切ないけど、
スピーカー 2
俺がやってきたことの追い目とかいろんなことを考えると、やっぱり怖い存在なんですよ。
そんなひどいことをしてるわけですか、俺が。してきたわけ。
そういう意味で怖いんですよ。
怖いっていう言葉じゃないのかもしれないけど、俺の中では怖いんですよ。
失いたくないって意味での怖いですかね。
スピーカー 3
さすが元作詞家、そういうことですよ。
失いたくない。
スピーカー 2
そういう感じ。
そうですね。
今でもラブラブですよ。
そうですね。お話を聞きしてる限りではそうですよ。
年々ですね。
スピーカー 1
それは素晴らしい。
スピーカー 3
絶対的に若い頃よりも愛情は今の方が強いです。
スピーカー 2
それはたぶんね、子供が手が離れたっていうのも一つの大きな要因であると思います。
もうね、ボブが高2ですから。
スピーカー 3
そうですよね。
なのでそういう意味でも、育児っていうものから一つ解放されつつあるっていうのも大きな要因。
そこの愛情の境界線というかね、愛情が深くなる境界線みたいなのはそういうのも関係あるかもしれません。
なるほど。
スピーカー 2
そうね。
境界線の見極め
スピーカー 1
いや、恥ずいのよ。
この話聞いてると、じゃあ優しさとか喜びとかそういう別のね、感情に対する境界線も、
なんかそういう、これっていう要因っていうか境界線がいくつもあって成り立ってるのかなと。
おたあさんの今の恋と愛の境目とか、さらに愛が深くなる境目とか聞いてると、いろんな要因が重なってるじゃないですか。
そうだね。
だからこそ、1本じゃないからこそ、お互いの境界線が違うっていうか。
スピーカー 3
愛情の範囲もそうですし、優しさの範囲も喜びの範囲もそうですし。
だからその、おたあさんの話からすると、お互いにいかに相手を理解してるかっていうところで、そこが一致してくるのかなと。
だから人によっては違うけれども、相手をちゃんと知ることでその境界線が見えてくる。
スピーカー 1
それが人の価値観が関わるものとか、感情にとっての境界線かなと。
これは一人では導き出せなかった仮結論かもしれないですね。
スピーカー 3
特殊だけどな、俺。
スピーカー 1
でもほら、そういう方の意見の方がわりとヒント多かったりするじゃないですか。
スピーカー 2
特殊だからな。
本当だよ。本当に良かった、俺。魅力のある男で良かった。
スピーカー 1
そうですよ。さすがモテの境界線、おたあさんです。
スピーカー 3
一応お寿司さんなのに。間違ったね、俺。
スピーカー 2
なおかそれをうまく使おうと思ったら俺下人じゃん。
スピーカー 1
私がハメるまでもなくご自身でハマってきましたね。
スピーカー 2
カゴでしょ。カゴに棒で支えてた。そこに自分が入ってくるからね。
スピーカー 1
まさに。素晴らしいトーク展開です。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 3
本日のトークテーマは境界線でございました。
スピーカー 1
ポッドキャスト静まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまでお寄せください。
リッスンでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
またXにてハッシュタグまぬまくひらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと
安眠効果が得られるとの噂がおたあさんを捕まえるためのカゴの内側に書いてあったとかないとか
そして番組公式LINEでは配信情報やLINEだけのおたあさんの気まぐれ音声コンテンツをお届けしております。
概要欄にあるリンクから是非ご登録くださいませ。
そして今月はリスナーさんを増やそう月間ということで皆様に積極的に番組のお知らせとリポストしていただけたらありがたいなと思います。
スピーカー 2
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
境界線ですね。なんでしょうね。
なんで俺こんな恥ずかしい話しなきゃいけないんだろうなーって思ってますけど。
スピーカー 3
でもまあ、そうですね。
スピーカー 2
やっぱり失いたくないものっていうのは誰にしもあると思います。
それを本当に失う瞬間っていうものを、おたあさんはその境界線を越えなかったからこそ、今こうやってサニーちゃんと楽しくポッドキャストができてるのかなと思います。
スピーカー 3
だからその境界線の見極めだけはね、みんなもこの先いろんな境界線っていうのがあると思いますけど、見極めて生きていってもらえればなとおたあさんは思っております。
スピーカー 2
おやすみなさい。
31:52

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