友達の定義と数
michiru_da
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのおぱみゅんがお募集にて配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
うぱ / upamune
お願いします。
michiru_da
今日のテーマは?
うぱ / upamune
友達がいない?
友達がいない?
michiru_da
友達がいない?
うぱ / upamune
友達がいないのかわいそうに。
michiru_da
友達って何?
うぱ / upamune
みちるださんってだいぶ友達多いと思うんですけど。
michiru_da
多くないよ。
うぱ / upamune
多くないの?
michiru_da
多くない。
うぱ / upamune
何でそう思うの?
みちるださんってこのポッドキャストでも話しましたけど、日記やってるじゃないですか。
michiru_da
やってます。
うぱ / upamune
週末常に友達と過ごしてて、一人でいるときないんですよね。
michiru_da
そんなことないよ。
うぱ / upamune
それは嘘なんですけど。
友達と週末過ごすっていうのが、週末一緒に過ごせる人がそもそもいないから、いないっていうのは数が少ないっていう意味なんですけど、
私2018年とか新卒2年目とかのときって土日人と過ごしたことほぼないですよ。
michiru_da
本当に?
ゼロ日レベルじゃない。
2018年は新卒、新卒?
新卒。
大学生のときは土日誰かと過ごしてましたか?
うぱ / upamune
いや、確かに過ごしてないわ。過ごしてないわ。
michiru_da
え、ずっと?
うぱ / upamune
うん。
michiru_da
高校生のときも?
うぱ / upamune
高校生のときなんかもっと、高校生のときないわ、ゼロ日。
ゼロ日?
土日に遊べる友達の少なさ
うぱ / upamune
多分一年に一日もないと思う。
michiru_da
確かに。
うぱ / upamune
友達いなさすぎて引いてるやん。
michiru_da
でも、習慣?習慣ってこと?
うぱ / upamune
もう友達いない以外のところに行こうとしてるけど無理だ。
え、でも大学生のときは、
michiru_da
でもちょっと待って、じゃあ2018、19は全然友達、友達というか人と土日に過ごしてなかったということは、
それ以降は過ごしてるってこと?
うぱ / upamune
いや、その後結婚したんだよ。
michiru_da
じゃあ、奥様は意外と土日誰かと友達で過ごすってことは、その後発生したイエスノー?
うぱ / upamune
その後?
michiru_da
最近?
うぱ / upamune
それで言うとそうでしょ。
でも本当に今年かも。
michiru_da
え、すごい。2023年ぐらいってこと?
うん。
なんで?
うぱ / upamune
なんですかね?みちるだの影響。
michiru_da
怖い。
でも結構すごくないですか、それって。だって高校生から全然。
ミチルさんが自分の功績を威張ってる。
私の影響とかないと思いますけど、
え、だって2019年とか2020年まで土日友達と遊ぶことなかったのに、ここ1年は遊ぶことがあるんですよね。
うぱ / upamune
ミチルさんが友達ってのは何かってのを教える係になってるんですよ。
michiru_da
本当に友達のボーディングしてるの?
うぱ / upamune
友達のボーディングしてる。
どういうこと?
michiru_da
休みの日遊ぶって言ってもミチルさんぐらいしかいないですけどね。
うぱ / upamune
マジで?遊ぶって何?
michiru_da
先々週もそうだし、先々週もそうだし。
確かにね、先々週もあったっけ?
先々週はコストコ行きました。
あ、そうだ確かにね。
え、でもウポさんも日記で誰かのホームパーティーに行ったりとか。
うぱ / upamune
ミチルさんね、毎回これ言うんですけど。
michiru_da
ランチ行きましたみたいなの書いてますよね。
うぱ / upamune
毎回これ言うんですけど、1回しかないです。
michiru_da
いやいやいや、何回か見たことあるって。
うぱ / upamune
いやいやいや、ないないない。
michiru_da
ホームパーティー行くやつ友達多いんだから。
うぱ / upamune
それ前職の同じチームだった人なんで。
michiru_da
でも友達じゃないですか、土日に会うってことは。
うぱ / upamune
1年に1回?
michiru_da
でも嫌いだったら会わなくなる。
嫌いなやつのホームパーティーとか一番行かないでしょ。
うぱ / upamune
確かにね。
michiru_da
好きだから行くんだよ。
うぱ / upamune
少ないよね、1年に1回なんだから、友達。
michiru_da
ホームパーティー以外でその人と会いますか。
うぱ / upamune
いえ。
知り合いとの違い、友達の基準
うぱ / upamune
その人って難しいですね、その矢主ってこと?
michiru_da
何、その目当ての友達。
うぱ / upamune
目当ての友達?
michiru_da
その場に参加してる人?
うぱ / upamune
会いましょうって言って会うことないかも。
たまたま飲み会があるとか。
michiru_da
その飲み会はどうやって始まるんですか。
うぱ / upamune
なんかこのご飯屋が気になるからみたいな。
それで別に2人じゃないです。
その人たちがいるスラッグで誰か興味ある人いませんかみたいな。
プラワーみたいな。
michiru_da
じゃあ、でも土日に遊ぶ友達って別に1対1じゃなくてもいいですよね。
集団で遊ぶっていう。
うぱ / upamune
でもそれも1年に1回くらい。
みちるだ絶句。
友達になさすぎてみちるだ絶句。
michiru_da
でも会社の人たちと山とか行ってましたよ。
泊まりでも行きましたよね。
うぱ / upamune
ちょっと待ってください。みちるださんなんかレアな例を挙げてください。
michiru_da
だって友達いない人そんなできなくないですか。
うぱ / upamune
でも会社の人ですよね。
michiru_da
嫌でしょそんなの。
うぱ / upamune
会社の同僚じゃないですか。
michiru_da
会社の同僚にしたら仲良すぎでしょ。
うぱ / upamune
会社の同僚と友達は一緒ですか。
michiru_da
一緒一緒。
うぱ / upamune
一緒なの?
michiru_da
一緒ってか講義の友達。
マジかよ。
友達の中のワンオブゼムって感じ。
うぱ / upamune
マジかよ。
michiru_da
あそこがそんなパラダイムシフト今起きてる。
うぱ / upamune
会社の同僚は友達じゃないですよね。
友達が会社の同僚の可能性あるけど、
同僚は会社の同僚は友達じゃないですよね。
イコールじゃないですよね。
michiru_da
イコールではない。
イコールではないけど、会社の同僚入り口の人が友達にフェーズが変わることはある。
うぱ / upamune
そりゃそうでしょ。
michiru_da
だからそういうことじゃない。
じゃあ一緒に山登りに行った人がまだ同僚フェーズってこと?
うぱ / upamune
もちろんそういう人もいますよね。
山に募集があってたまたま行っただけ。
michiru_da
大丈夫かなって。
でもただの同僚だったら一泊二日で一緒にいるのとかうーてなんない?
うぱ / upamune
うーて?マジ?
michiru_da
なんないの?
うぱ / upamune
確かにね。
michiru_da
別に同僚かもしれないけど。
うぱ / upamune
それは仲のいい同僚。
michiru_da
それも抗議の友達。
うぱ / upamune
抗議の友達。
michiru_da
なるほど。
みたいな感じで友達を定義してるかもしれない。
うぱ / upamune
三沢さんが?
うん。
じゃあ多いっすね。
michiru_da
そう、緩い。多分基準が緩いかも。
友達の基準。
うぱ / upamune
友達多いんだ。
michiru_da
基準が緩い。
うぱ / upamune
何が、どっからが友達?
michiru_da
どうだろう。
マブダチ?
まあ、何。
三沢さんと比べたら緩いかもしれないって感じって思ったけど。
うぱ / upamune
知り合い?
友達?
うん。
マブダチ?
michiru_da
マブダチがあるとしたら、知り合いと友達の基準は土日に差しで遊べるかどうか?
うぱ / upamune
知り合いとダチの違い?
うん。
知り合いだったらどういうことか?
michiru_da
知り合いならまあ、ランチ行きましょうぐらいはいけそう。
うぱ / upamune
まあ、ランチはね。
michiru_da
まあ、どういう人かによるけど、さしで飲みに行きましょうも多分できる。
マジか。
いや、何だろう。相手に目的がありそうであれば。
相手と自分に目的がありそうなら別にできる。
でも結構それは同僚を結構想起してるかもしれない。
仕事の何かの人を思ってるかも。
ただの友達候補の人でいきなり差し飲みしましょうって言われたら、お前誰だよって。
怖いなって思っちゃう。
怖。
だからまあ、差しで飲みに行けるまでは知り合いでもできて、
でも土日にわざわざ遊ぼうみたいなのは友達がいいかも。
うぱ / upamune
うーん、だからね、そこが違うんだ。
差しで。
michiru_da
別に集団だったら知り合いでも遊べますね。
それこそ今週の土曜日、近所に住んでるITスタートアップ界隈の人たちで韓国料理食べるみたいな、
昼飲みするみたいなイベントがあったんですけど、それは別に知り合いだけど、いっぱい人がいたから行ったって感じ。
で、マブダチ、友達とマブダチの違いは、
プラス、その会ってる間にスマホを見たりとか無言の時間があっても気まずくならない人と、
うぱ / upamune
間違いない。これ私ずっと提唱してる。
michiru_da
あとまあ適当に連絡できるみたいな、なんかしょうもない連絡ができる人みたいな。
うぱ / upamune
どういうこと?お腹空いたよって。
michiru_da
それは起こらないけどね、あんまり。
言ってるだけでわざわざ。
うぱ / upamune
今こんな面白いことあったみたいな。
michiru_da
そうですね。
うぱ / upamune
確かにな。会社の人に送んないな。
michiru_da
送んないよね。多くの友達に送んない。
多くの友達に送んない。
自分たぶんそんなLINEとか好きじゃないっていうか、別にそのやりとりにそんな価値感じてない人だから。
コミュニケーション手段としてね。
だからあんま送んないけど。
友達には何か見つけたら送るとか。
一方的に。メルマガ、メルマガと思っておきます。
うぱ / upamune
ミチルだからの。
michiru_da
この人にはメルマガしても大丈夫だなっていう人にやってる。
うぱ / upamune
なるほどね。
michiru_da
そんな感じですね。
だから別にそんな友達のハードルがめっちゃ低いわけじゃないじゃないですか。
うぱ / upamune
確かに確かに。
でしょ?
1回話したら友達とかじゃないってことですよ。
michiru_da
そんなわけないです。
うぱ / upamune
そんなわけない。
なるほどです。
michiru_da
知らない人と話すとき基本緊張するからね。
うぱ / upamune
ミチルさん緊張するんですか?
michiru_da
しますよ。めっちゃする。
うぱ / upamune
ミチルさん会社で誰とでも話してるんですよ。
michiru_da
それは話すようにしてますからね。
気をつけてやってる。
知らない人がいて話せそうな空間だったら話しかけるようにしてるから。
うぱ / upamune
自分から?
michiru_da
もちろん。
うぱ / upamune
マジかよ。私もなるべくイヤホンしてる。
michiru_da
だって会社で知らない、私とかうぱさんって比較的子さんな人だから相対的に。
うちらが知らない人ってたぶん新しい人。
新しい人からそんな話しかけられないだろうなって思うから。
うぱ / upamune
あーすごい。
michiru_da
とりあえずこんにちはって。
私とうぱさんはわりとたぶん会社でも顔が知られてる立場だから。
うぱ / upamune
ミチルさんはね。
michiru_da
いやいや、うちのうぱさんもみんなの前で喋る機会とかがある人だから。
こっちの方が知られてる可能性が高いからこんにちはって挨拶します。
うぱ / upamune
なるほど。いや偉すぎるな。だってこんにちはの後何喋ってるかわかんないもん。
michiru_da
いや何してる人ですかみたいな。
そうなんですよ。でも緊張。緊張はしゃあなしと思って喋ってますね。
うぱ / upamune
私は、あ、俺のターンでいいですよ。
ドロー。
本当に全然いないんですけど、確かにさっき話して思ったのは、小学校、中学校、高校と土日に遊んだことがないからそうなのかもしれないって思った。
michiru_da
知らなかっただけじゃん。
うぱ / upamune
友達、怪物、妖怪人間。
確かにずっと、なんだろう、めっちゃ田舎駅まで徒歩4時間とか住んでたから。
michiru_da
私、小学校も人少なかったんですよね。
うぱ / upamune
人少なかったし、放課後外で遊んでないというか、妹の迎えに行かなきゃいけなかったから、
4時にお迎え行かなきゃいけないから、4時ってもう遊び盛りの時間じゃないですか。
michiru_da
放課後の始まる時間やね。
うぱ / upamune
その時間に私家にいたから、だから。
michiru_da
それだ。習慣だよ習慣。
うぱ / upamune
そういうこと?
michiru_da
うん。
うぱ / upamune
本当にいなくて、友達いないって言ったら嘘つけって言われるんですけど。
michiru_da
嘘つけって思います。
うぱ / upamune
それもう反論するのも面倒くさいぐらいもう飽き飽きしてる。
本当にいないんだよ。
michiru_da
いないっていうか、遊んだ経験がないっていうだけでしょ。
過去の人生の長い割合の時間でそういう経験がないっていうことじゃない。
うぱ / upamune
いるでしょみたいな話をされて、
2018、19とか休日遊んだことないですよって言ったらもうてんてんてんみたいな。
嘘だ。それも嘘扱い。そんなわけないでしょ。
私みちるださんよりもしかしたら友達のハードルが高いかもしれない。
michiru_da
友達、何が友達ですか?どういう人は友達?
うぱ / upamune
みちるださん、知り合いだったらサシでランチに行けるとかサシで飲みに行けるみたいにしてましたけど、
私は一切ないです。
ニッコリチルだ。
サシでランチ行くのもかなり頑張って。
michiru_da
私も頑張ってはいますからね。
うぱ / upamune
そうなんだ。頑張りチルだ。
michiru_da
頑張りチルだ。
うぱ / upamune
友達は全然サシとかもオッケー。土日フルで遊ぶとかもオッケー。
で、スマホ見てても無言でも問題ないし、
適当に連絡できる。
なんか別に帰ってこなくてもいい感じ?
帰ってきてほしい?
michiru_da
いや、ラテにはしないんで連絡。
うぱ / upamune
あーなるほど。
そうだそうだ。それが違うんだ。
っていう感じですと。
で、マブダチも同じなんですよ。
けど同じって今挙げたようなサシで食べれるとか、
土日遊びに行けるとか、
友達とマブダチの違い
うぱ / upamune
途中気まずくないとか同じなんですけど、
何が違うのかなっていう。
やっぱ自分がダチって思ってる人とマブダチで思ってる人はやっぱこう、
なんですか?違うじゃないですか。
michiru_da
違う感じなんですね。
うぱ / upamune
もちろん。
それは何が違うんでしょうね。
michiru_da
それがよく分かってないんですけど。
何なんだろう。
マブダチって結構長いんですか?
うぱ / upamune
でも基本そうかもしれないですね。
例えば、高校の友達一人、
広崎オンザライス。
オープニングとジングルを使ってくれてる、
広崎オンザライスしかいないし、
あとは基本大学の時の友人と、
全職の時の半径3メートルぐらいの人。
michiru_da
たこ焼き買いに行ってもかわいいねって思ってくれる。
うぱ / upamune
そうなんですよ。
michiru_da
でもそれはそんなもんじゃないですか。
うぱ / upamune
そうなの?
michiru_da
別に自分もマブダチ、
マブダチそうですね、
大学の友達と高校の友達とか、
わりと物心つき終わった後に出会った人たち。
うぱ / upamune
終わった後。
michiru_da
それはそうじゃない。
うぱ / upamune
そう考えると、
社会人になってから、
友達って作るのむずくねっていうのがあるんですけど、
同僚から、
友達って結構ならなくないですか?みたいな。
三枝さんの提起だったら、
友達にはなるけど、
michiru_da
マブダチにはならないってことですか?
ならないっていうか、
マブダチがそもそもそんな多くないから、
別になる人もいるかもしれないけど、
そもそも人数が少ない。
でも確かに自分も、
社会人になってから、
マブダチとかは結構少ない。
ほんと、
この人とこの人ぐらいだなって。
なんでだろう。
でもそれも、
めっちゃ偶然系ですよね。
それこそ職場が一緒とか、
友達のご家族みたいな。
たまたま会って、
仲良くなったみたいな。
うぱ / upamune
なるほどなるほど。
だから、
社会人になったらより難しい。
michiru_da
社会人になって友達できないからね。
うぱ / upamune
そうなんだ。
勉強になる。
私と三枝さん、
マブダチだと思ってたんですけど、
三枝さんにNotionに
wwwって付けられてたんですよ。
確かに。
michiru_da
でもなんで仲良くなったんでしょうね。
うぱ / upamune
いや、チームも全然違う。
michiru_da
いつから仲良いんだろう。
うぱ / upamune
もしかしてよく。
www
仲良く。
michiru_da
www
うぱ / upamune
会社でもそんなに話さない。
そうっすよね。
そう。
そうなんだ。
全然チームも違う。
michiru_da
そう違ったし。
うん。
そうなんだよな。
うぱ / upamune
これがもし再現性があれば、
社会人になっての友達作りの難しさ
うぱ / upamune
多分私の友達も、
確かに。
3年後ぐらいには、
michiru_da
確かに。
遊び方も覚えたしね。
うぱ / upamune
遊び方覚えた。
嫌な言い方すなよ。
michiru_da
www
確かに。
うぱ / upamune
何きっかけなんだろうな。
三枝さんの高いマブダチハードルを
超えられたとしたんだったら、
多分大抵の人のマブダチハードルは。
michiru_da
確かに。
超えられる自信が。
でもちょっと結果ですよね。
友達って。
え?
怖い。
分かんない。
だって別に友達になろうと思って
なれるわけじゃないじゃないですか。
うぱ / upamune
そういうことね。
結果的に。
michiru_da
そうそう。
私別にだって、
この人のことめっちゃ好きだけど、
めっちゃ仲良くなれる感じじゃないな
みたいな人とかもいるじゃないですか。
うぱ / upamune
うーん。
michiru_da
ふーん。
全然刺さらなかった。
うぱ / upamune
この人のことめっちゃ好きだけどが
まず前提存在しないよね。
ほんと?
michiru_da
うん。
確かに。
うぱさんが
友達をいっぱい作るために
何したらいい?
うぱ / upamune
でもさっきちょっと話して
茶畑返しっぽい感じだけど、
友達がめっちゃ欲しいって言うわけでもない。
michiru_da
いや別に、
それはね、
そうなんだよ。
うぱ / upamune
うん。
michiru_da
でもあれ、
あれかも。
私緊張するけど
結構人にしゃべりかけるって言ったじゃないですか。
で、それは
別に会社だったら
いろんな人と知り合いになっておいた方が
しおたらくとかあるんですけど、
結構その、
結構しゃべってみないと分かんないなみたいな。
もしこの人と
それこそ間伏立ちになれるかもしれない
リード?
だったとしたら
しゃべんないと始まんないじゃないですか。
うぱ / upamune
そうね。
michiru_da
で、別に一回しゃべって
こういう感じねって分かって
別にそれでさよならしても
新しい人との出会いの重要性
michiru_da
別にいいじゃないっていうか。
うぱ / upamune
うんうんうん。
michiru_da
だから一回しゃべっても
もしそれで息統合したら
その後仲良くなったらいい。
そのチャンスみたいな、その確率
間伏立ちになれる確率とかを
上げるためにしゃべってるとかあるかもしれない。
うぱ / upamune
それはあれですよね。
間伏立ちを作りたいっていう前提。
michiru_da
作りたい?
うーん、なんだろう。
別に作らなくていいんですけど。
慣れたら嬉しい。
誰かと仲良くなったら嬉しいじゃないですか。
うーん。
そんぐらいかも。
増やしたくはない。
うぱ / upamune
あーなるほど。
michiru_da
結果的に
そういう仲良い人がまた
なんか
近くでいたら嬉しいぐらい。
うぱ / upamune
確かに。
私それがないかも。
自分から話しかけに行くっていうことを
一回もやったことないかもしれない。
michiru_da
ほんと?
それはさ
愛されてるから
話しかけなくても
周りと仲良くなれるからじゃない?
うぱ / upamune
って思われてるじゃないですか。
それももう反論し飽きたんですけど
そんなことないんですよ。
michiru_da
いやいや見て今の現状。
今の現状と
新卒クソ書き会を皆さん聞いてほしいんですけど
その会社のチャットみたいなところで
海外出張に行くときに
そのウファミウムが失敗しそうなこと
やらかしそうなことリストみたいなスレッドが
300以上盛り上がったって言って
愛されすぎてないですか。
あなたはその人たちは
友達と思ってないかもしれないけど
めっちゃ周りに愛されてるじゃないですか。
うぱ / upamune
そうなのかな。
michiru_da
話しかけたくなっちゃうんですよ。
多分周りの人は。
うぱさん。
うぱ / upamune
こいつなんか異常そう。
michiru_da
異常そうだから。
かわいいなーみたいな。
ほっとけないなーって。
私も人に話しかけるように頑張るか。
うぱ / upamune
ちょっとトライしてみて
疲れたら
もう友達は無理だ。
michiru_da
でもほんと行動量
多分私それができるようになったのは
結構最近なんで。
うぱ / upamune
マジ?
じゃあ今まで友達いなかったってこと?
michiru_da
いなかった。
マジで?
全然、もっと絞ってました。
絞って?
それこそマブダチが友達ぐらいだった。
うぱ / upamune
みきらさんが
メンテしてたみたいな
友達リスト。
michiru_da
リストってリストがあるわけじゃないけど
でもだって
会わなくなったりとか話せなくなったら
友達じゃなくなっちゃうから
別に友達でいたい人には
自分から連絡してますっていう。
うぱ / upamune
すごいよねそれ。
だからあれですよね。
真に私とみきらさんが
マブダチかどうかっていうのは
もうお互いに
同じ会社じゃなくなった時に
まずこのポッドキャスト続いてるのか
っていう話と
お互い
今みたいにね
笑神様めっちゃ笑ったみたいな
どうでもいい連絡を
してくれるのかっていう話ですね。
michiru_da
確かにね。
うぱ / upamune
それはありますね。
じゃあ私はあれだな
ちょっと次のクォーター
4,5,6
特に4月はね
新しい人に会える感じがするんで
michiru_da
そうですね。
なんかめっちゃいっぱい
入社されるらしいんで。
うぱ / upamune
5人目標で。
michiru_da
最初はね。
話しかけない。
めっちゃいいと思います。
うぱ / upamune
そのうち1人が。
michiru_da
そうね。
多分10人話しかけて
1人友達候補いるんだと思います。
私その
めっちゃ話せるっていうか
話せるように見えるようになったのは
多分マッチングアプリをめっちゃやったからなんですよ。
そうなんだ。
初見の人とその
ワンオンワンを
1日に4回するみたいな。
うぱ / upamune
なんで4回?
michiru_da
4回やりますね。
するでしょ。
そのチャーチャーチャー
うぱ / upamune
チャーチャーチャー?
何チャーチャーチャー?
michiru_da
お茶3回とご飯みたいな。
うぱ / upamune
お茶の話ね。
そんなんもう
胃袋パンパンに来るやん。
michiru_da
ほんと間の時間ほんと死亡
なんかショッピングモールの
旅行のベンチみたいなところで
うなだれてました。
そうすると
なんか別に共通の話題があるか分かんない人に
とりあえず質問とかして
なんかいい感じに話をするみたいな。
うぱ / upamune
それを鍛えられそう。
michiru_da
そうそうそう。
私20回ぐらいはやったんで。
うぱ / upamune
うんうんうん。
20回でもう。
michiru_da
もういいわ。
もういい。
うぱ / upamune
それ20分の0じゃん。
michiru_da
そう、正解。
で、さっきその10人
10人必要ですよって言ったのは
20人あって
友達になりたいな
なってもなれるかもなって思ったのは
2人だったんですよ。
だからやっぱ10人ぐらい
話すと1人ぐらいバイブスが
合うかもしれない人が見つかる。
うぱ / upamune
なるほどなるほど。
michiru_da
っていう実績に基づくやつ。
うぱ / upamune
確かに。
それ指そう。
michiru_da
ちょっと。
うぱ / upamune
10人。
michiru_da
でも10人
1日で10人きついから。
うぱ / upamune
4月中に10人。
このエピソードをさ
撮って配信した後にさ
めっちゃ話しかけてたらさ
なんか失礼なやつじゃん。
michiru_da
別にいい。
新しいうぱみゅん
ネオうぱみゅんじゃない?
うぱ / upamune
社交生が。
michiru_da
社交うぱみゅん。
うぱ / upamune
マジかよ。
michiru_da
すごい。人生の新たな
ショーが始まりますね。
うぱ / upamune
それで友達できたらすごいね。
うん。
でも、でも
でもでも成人。
michiru_da
でもでも。
クレヨンしんちゃん。
うぱ / upamune
でもでも成人になってるけど
でも不思議なのは
多分みちるださんと
最初話したら
多分絶対友達になってないと思うんだけど。
michiru_da
確かに。
うぱ / upamune
そう。
そこが不思議なんですよね。
michiru_da
確かに別に
うぱみゅんと一緒に働いてる期間は
それなりに長いですよね。
2年ぐらい?
うぱ / upamune
一緒の会社で働いてるっていうのはあるけど。
michiru_da
同僚としては2年ぐらい。
一緒だが
別に長くなったのは最近ですもんね。
そうですね。
ここ半年ぐらいとか。
うぱ / upamune
うーん。
そこで一気に
まぶだ島で昇格だけど。
michiru_da
恐ろしい。
うぱ / upamune
なんで恐ろしいんだよ。
それもまた謎だけど
とりあえず。
michiru_da
でも確かに話してる量が圧倒的に多いですかね。
うぱ / upamune
え、でもさ。
うん。
このポッドキャストやるってことは
まずもう
まぶだ地の領域にいないと
michiru_da
なんなんすか。
まぶだ地ってなんなんすか。
うぱ / upamune
まぶだ地ってなんなんすかっていう分かんない。
michiru_da
うん。ちょっとあんま分かんなかった。
うぱ / upamune
すげえとっちゃらかった会議になった気がする。
michiru_da
確かに。
うちらのこと知らない人が聞いても
何の学びも得られない会議になっちゃう。
うぱ / upamune
お前だね。
michiru_da
そう。
うぱ / upamune
みんなのね、なんか
友達作りこうしてるとか
友達少ない
私に勝てる友達少ない人がいたら
michiru_da
確かに知りたいですね。
うぱ / upamune
私よほど友達いない人あんま見たことない。
あ、そうだこれ話したかったんだ。
みちるださんとよく話してて
え?ってなるのが
週末に友達とランチする。
ここまでは私やらないけど
まあ、オッケーとして
その後に
ランチだけで
じゃあねって
そんなことある?
michiru_da
いや、普通でしょ。
うぱ / upamune
いやいやいや
これ
性別の問題。
michiru_da
普通でしょって思ってたんですけど
そうなんですよね。
フパさんともう一人
男性同士のランチ
michiru_da
メンズにアンケートを取った結果
ランチだけはやらない?
うぱ / upamune
うん。
michiru_da
ランチプラス遊ぶならやる?
うぱ / upamune
ああ、まあ。
michiru_da
なんで?
だってランチだけってもう
いいじゃない?
なんかおいしいもの食べて
2時間ぐらい喋って解散みたいな。
その後はもう
うぱ / upamune
お前と一緒にいたくないってこと?
いやいや
michiru_da
うーん
別に普通に予定あるときあるし
うぱ / upamune
予定ないときも?
予定ないときも
michiru_da
まあ人によりますよね。
でも土日に
その2時間ランチする人は
まあまあ仲いいはずだから
別にその後一緒にいても
別にストレスじゃない
楽しい場合の方が多い気がしますね。
採用会食とか以外だけど。
うぱ / upamune
それがね、まじで
目玉飛び出そうな、これはびっくりしたから。
michiru_da
何にびっくりするの?
うぱ / upamune
まず、まあ休日
ランチするってこと自体が
まずびっくりなんですけど
でも
michiru_da
休日のランチって誰かと
社交するための
うぱ / upamune
これ私の偏見だったらあれなんですけど
友達の作り方
うぱ / upamune
男性で
同性で
2人でサシでランチするって
まあないと思うんですけどどうなんですかね。
michiru_da
それ気になります。
この前もね、これ話したときそう
そうかもしれないってなったんですけど
うぱ / upamune
レストランとかでもあんま見なくないですか?
休日に
michiru_da
飲みはね多分あるんですよね。
なんで飲みに行っちゃうの?
うぱ / upamune
なんで飲みに行っちゃうの?
michiru_da
だって別に昼でも夜でも関係ない
友達だったら関係なくない?
そのなんか
恋人とか
なんかいいムードになりたいから
夜行くとか
別に分かるって感じなんですけど
だから友達はそういうのないから
どっちでもよく寝ても
うぱ / upamune
ランチってなんかだいぶ
結構時間が限られてるじゃないですか
それこそ2時間とか
michiru_da
それがいい良さもありますよね
うぱ / upamune
そういうこと?それで追われるっていう
じゃあいいか
じゃあ行かなくていい
だってその2時間で
もういい
それかも
その2時間で
終わっていいなっていう人とかだったら
michiru_da
わざわざ会いたくないってこと?
うぱ / upamune
わざわざランチ行かない
それかもしれない
michiru_da
飲み会もそんな感じじゃない?
だって2時間飲み方でしょ
時間は一緒では?
うぱ / upamune
いやいやいや
2時間じゃ終わらない
そういうこと?
そうそうそう
michiru_da
もう終電まで?
うん、もちろん
えー
うぱ / upamune
まあでもほぼやったことないんで
michiru_da
ねえ
うぱ / upamune
もちろんとか言われないし
michiru_da
学校の
学校の友達との思い出
うぱ / upamune
学校の友達との飲みを再現したら
最悪すぎる
michiru_da
みんなそうなのかな
そうですね
だから男性リスナーの方
そう、友達と土日にランチしたことあるとか
教えてほしい
うぱ / upamune
うん
いやあってもたぶん1年に2回とかですよ
毎週やってるから
michiru_da
それは同じ人との可能性が結構ありますからね
同じ人とか
たぶん去年とかは結構アプリの人とかが多いと思いますね
日記に書いてたやつ
だからまあ友達
厳密に言うと友達以外なかった可能性がかなりある
うぱ / upamune
でもいや今年もバリバリ
土日に登場してるから
michiru_da
本当に?
うぱ / upamune
あのヘビーレーダー
michiru_da
日記を
うぱ / upamune
日記ヘビーレーダーなので
michiru_da
本当かな
そうですね
その
うぱ / upamune
土日に遊ばないの?
michiru_da
いや遊ばないです遊ばないです
メンズ同士?
うぱ / upamune
メンズ同士で遊ぶなんて
レア
michiru_da
1年に2回
うぱ / upamune
なんで?
なんで?
michiru_da
一人で過ごすってこと?
まあそうですね
一人かパートナーとしか過ごさないってこと?
うぱ / upamune
分かった
michiru_da
分かった
うぱ / upamune
さっきの話と関連するんですけど
さっき自分から話しかけないって言ったじゃないですか
自分から誘うことないんですよ
それかもしれない
michiru_da
それは
うぱ / upamune
バリ悲しい結論
michiru_da
それはめっちゃ意識してやってますもん私
えーそうなんだ
だってそんな誘われないよ
自分から誘わなかったら
うんうん
っていうのをめっちゃ自覚してるから
友達でいたい人はめっちゃ誘います
えーすごい
うぱ / upamune
うんだから
michiru_da
でも相手は友達と思ってくれてるか分かんないけど
うぱ / upamune
こわー
michiru_da
分かんないからね
うぱ / upamune
春の階段
michiru_da
うん
うぱ / upamune
確かにね
まあでも
うん
なるほどね
michiru_da
そうだしそれは結構SNSによってめっちゃやりやすくなりました
私ってかInstagramでめっちゃやりやすい
あー
セミストーリー上げてたらそれに絡みに行ってこれ行こうみたいなのとか
めっちゃ言えるようになったから
うぱ / upamune
ないわ
いやそれもう男性やらないって
感想・フィードバックの受け付け
うぱ / upamune
ほんと?
うん
あのなんていうのあのハートの
なんかいいねみたいな
うん
押すだけのやつあるじゃないですか
michiru_da
ありますね
うぱ / upamune
あれ押して終わり
michiru_da
いやうちに通常はそうですよ私ももちろん
うぱ / upamune
友達は?
友達はっていうか
michiru_da
あんまりこの人最近会ってないなっていう人でそういうきっかけっぽいやつがあったら
カコつけて連絡する感じ
だから結構頻度はなんかコントロールしてるかもしれない
うぱ / upamune
辛い気持ちになりました
michiru_da
そうだから自分から
そうですねだから今年の目標は4月中に10人話しかける
うぱ / upamune
10人ね10人
michiru_da
10人話しかけることと自分から誰か遊びに誘うじゃないですか
マジ?
うん私以外よね
マブダチはそのしょうもない連絡できる
簡単だろ
うぱ / upamune
そう
michiru_da
ダチを誘うじゃないですか
うぱ / upamune
興味になりました
ちょっと
まずはねその友達がいないとあの誘うところ始まらないんで
そう
michiru_da
10人
うぱ / upamune
まずは10人話しかける
michiru_da
めっちゃ素晴らしい目標だと思います
うぱ / upamune
1人で行かないとダメなの
michiru_da
別にいいんじゃない
うぱ / upamune
じゃあみちるださんがあの俺のフレンズ紹介する
michiru_da
いやいやなんでそれはやだな
うぱ / upamune
なんで
michiru_da
うん
それは1人でいい
じゃあ1人でっていうか自分から話しかけないと意味ないんだから
うぱ / upamune
みちるださんいないところで友達作れないことになるから
michiru_da
そうそう
うぱ / upamune
まあ頑張りますよ
michiru_da
確かにこれができたらどこでもどこでも友達作れますよ
もう汎用人生ここから50年ぐらいはあると思うけど
汎用スキルですね
うぱ / upamune
転職するときって次の会社は絶対友達できないんだろうなと思いません
michiru_da
確かに弊社入るときは友達できないだろうなと思って入りました
うぱ / upamune
みんな仕事してるという
michiru_da
すごいドライな人間感を想像してました
うぱ / upamune
確かにみちるださんの前の職場はすごい新卒同士仲良いとか休日遊ぶ
michiru_da
すごい土日に遊んでたんで
まさか会社の人と土日に泊りで山に行くとは
うぱ / upamune
コストコ行ってバーベキュー
michiru_da
そう信じがたいウェットな人間関係
うぱ / upamune
ウェットな人間関係
michiru_da
想像できない
嫌がってる
うぱ / upamune
嫌がってるよ
嫌がってる
michiru_da
いや運はそこにかかってない
はいそんな感じですかね
はい
だから友達何のお便りがあると嬉しい
うぱ / upamune
男性が休日に男性同士で
男性同士ってくぐる必要ないか
michiru_da
確かに友達
うぱ / upamune
友達とランチだけやることがあるのかっていうのと
あと友達私より少ない
私より勝てるよって
私に友達少ないから勝てるよっていう人
あとは友達の作り方大募集
michiru_da
確かに汎用的な友達の作り方募集しています
あとマブダチの作り方とか
それは分かんなかったからね今回
うぱ / upamune
確かにね
なんで終わりだと思うんだよ
なんでマブダチになったのかっていうのは
michiru_da
てか覚えてない
うぱ / upamune
覚えてない
michiru_da
なので感想質問フィードバックなどは
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ぜひお寄せください
ありがとうございます
うぱ / upamune
ありがとうございました
