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michiru_da
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんがほぼ週にで配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
うぱ / upamune
お願いします。
michiru_da
今日のテーマはお便り。
うぱ / upamune
お便り?テーマはお便り?
友達作りのポイント
michiru_da
エピソード31で配信した友達がいないという回について、お便りが何通か届いているので紹介します。
最初は、ラクレアのタミさん。
友達回楽しく聞かせてもらいました。
私もみちるださん寄りの考えなので共感しかなかったです。
配信になって、趣味や好きなジャンルの話をして話が合う人と仲良くなるパターンが多い気がします。
浅く広くでいいので多趣味になることをお勧めします。
とのことです。ありがとうございます。
うぱ / upamune
ありがとうございます。
michiru_da
多趣味になることをお勧めしますっていうのは、うぱさんにあてたメッセージっていうことですかね。
友達の作り方を教えてくださいって言ってたから。
なんで黙ってこっちをチラリと見てますね。
うぱ / upamune
多趣味ってどれくらいから多趣味なの。
michiru_da
うばあさん多趣味ですよね。
うぱ / upamune
そうなの。
michiru_da
趣味なんですか。
うぱ / upamune
趣味って難しいの。
michiru_da
土日何してますか。
うぱ / upamune
土日何してますか。
最近。
カフェにしか行ってないの。
michiru_da
カフェめぐりだけ?ほんと?
じゃあ、それ以外もやってます?山登りとか。
トレラン。
うぱ / upamune
トレラン今年やってないし、山登りも1月にやった気がする。
michiru_da
冬だからね。ボルダリングもありますよね。
うぱ / upamune
土日はしてないです。
ちょっとクソガキ。
なんかその半霊みたいなの出してきて。
趣味や好きなジャンルの話
うぱ / upamune
山いうと平地の普通のランニングでしょ。
michiru_da
あと山走るトレイルラン、登山、ボルダリング、あとはゲーム?
そうだ、ゲームめっちゃやってますよね。
うぱ / upamune
VALORANTやってる。
そんぐらいか。
michiru_da
ラジオ聞くのも。
うぱ / upamune
そうですね、ラジオ聞いてる。
michiru_da
コミュニティも結構入ってますよね。
サブスク会で何個か紹介したけど。
うぱ / upamune
入ってるだけなんですよね。
入ってみんなの投稿見て、全部メイトしてる。
michiru_da
こわー。ガチのロムセン。ロムセンプロ。
うぱ / upamune
これのおかげで会社のSlackを全部目を通す速度も上がってる。
michiru_da
こわいな。
うぱ / upamune
今から7個ぐらい?
michiru_da
だからそれはたしみじゃない?
うぱ / upamune
つまり、たしみっていう条件が達成されているにもかかわらず、
友達ができないってことは、何かしら問題があるってことなんですよね。
michiru_da
問題っていうか、とりあえずたしみではあるってことですよね。
入り口には立ってるってことですよね。
うぱ / upamune
これなんかあれですよね、確かに自分全然趣味ないから、
まずそこからやればいいんだっていう一つなくなりましたもんね。
michiru_da
逃げ道が。
うぱ / upamune
逃げ道がなくなりましたもんね。
michiru_da
だからこのラクレアのタミさんが書いてるように、
うぱ / upamune
趣味や好きなジャンルの話をして話が合う人と仲良くなれば良いってことじゃない?
てかその人どこにいんの?まずそれじゃない?
michiru_da
ゲームって喋りながらやるんじゃないですか。
うぱ / upamune
うん、あの転職の人。
michiru_da
邪魔すん人は友達。
うぱ / upamune
広がらないから。ずっと同じ人とやってる。
michiru_da
で、トレラン、なんか走るのも走りに行ってますよね、知らん人と。
金払ってんだよ。
でも、金払ってでも行ってますよね。
それ一緒に行く人と喋んないんですか?
うぱ / upamune
もちろん喋んない。
michiru_da
それ喋るようにしたらもう達成できるんじゃない?
あー、なるほどね。
だって4月に10人喋る中の1人を、
そのコミュニティで一緒になった人にとりあえずこんにちはって言えばいいんじゃない?
うぱ / upamune
なるほどね。
michiru_da
で、私来てるってことは、人と喋りたくないやつ来ないんだから。
うぱ / upamune
でも私行くのYouTubeの、YouTuberのやつなんで、
その人と喋りたいっていうよりは、そのYouTuberに会いたいっていう人が結構いるんですよね。
michiru_da
なるほど。
うぱ / upamune
だから結構難しい。
michiru_da
そうなんだ。
うん。
YouTuberに、え、YouTuberの人と喋れるんですか?
うん。
みんなYouTuberの人としか喋ってないの?
うぱ / upamune
うーん、結構そうかな。
男性はもう全然喋ってないね。
michiru_da
じゃあ女性と喋れば?
うぱ / upamune
なんかね、あの、お母さん?
うん。
なんだろう、その、お子さんがもう結構大きいお母さんとはね、話せるんですよ。
michiru_da
え、じゃあいいんじゃない?
うぱ / upamune
お母さんと友達?
michiru_da
それって、そうなんだ。
うぱ / upamune
うん。
michiru_da
いいんじゃないですか?
うぱ / upamune
多分、なんだろう、バリ失礼だけど、もうどうでもいいんでしょうね。
michiru_da
ああ。
うぱ / upamune
適当に話せる。
michiru_da
うん。
それはお母さんにとっても都合が良くないですか?
だって気遣わなくて済むってことでしょ。
うぱ / upamune
都合のいい。
michiru_da
うん、都合のいい女、お母さん。
最後まで言わなかったのに。
うぱ / upamune
はい、参考にさせていただきます。
michiru_da
はい、頑張ってください。
勉強になりました。
4月に10人話すやつは進捗してますか?
うぱ / upamune
これがね、してないんだよね。機械がね。
michiru_da
それじゃん。
うぱ / upamune
機械がいっぱいあったのに。
いっぱいあった?
michiru_da
いっぱい。
一回あったのに。
あったのに。
それ。
うぱ / upamune
いや、ちょっとね、でもあの時はちょっと私が、
他の人から絶対に話しかけられるであろうと思い込んでたから、
失敗しましたね。
michiru_da
ああ。
うぱ / upamune
戻れるなら、ちょっともう一回頑張って。
michiru_da
戻り、もう一回。
じゃあ、その、4月中に他にあるんですか?
うぱ / upamune
いや、ないです。だってもう4月なんでもう終わりだよ。
michiru_da
終わってない。また半分あるよ。倍あるよ。
どうやって達成するんですか?
やばい、めっちゃ暗い空気になって。激詰めかい。
うぱ / upamune
ちょっと次のお便りいきますか。
michiru_da
うん。どうしよう、ちょっと。そっ閉じ。
はい。で、もう一通が、ラジオネームすぐにわかるなつみさん。
みちるださん、うぱさん、こんにちは。
休日ランチについての意見
michiru_da
私はここ数年、友達を作りたい作れないのループの中でもがいているので、
友達会話、興味深く聞きました。
特に、みちるださんがおっしゃっていた、バイブスが合うのは10人に1人という言葉は結構衝撃で、
数をこなさずに成果を得ようとした自分をやや恥ずかしくも思いました。
その友達会で、男性と友人の、男性で友人と休日のお昼にランチに行く人の事例を募集されていたと思います。
休日ランチに行く行為は精査によって決まるのかどうか、
私は別の視点で反例をお伝えしたいと思い、お便りしました。
私は女性ですが、友人と2時間だけの休日ランチをしたことはありません。
数少ない友人と遊ぶ時も、お昼12時前後から17時まで、
おは、夜17時前後の2択、もしくはどちらもの選択になると思います。
うぱさんが2時間だけでバイブスできる人と、わざわざ休日に会わなくていいというようなことをおっしゃっていたと思うのですが、
私の考えもそれに近く、逆にわざわざ会うのだからもっと長く話していたいと思ってしまいます。
それは私がおしゃべり好きだからでしょうか。少しだけ会って解散する、そんな関係に憧れもありますが、
どうしてもまだ一緒にいたいと思ってしまいますし、そうじゃない人のことを友達だと認識できません。
というわけで、女性でも友人とランチをしない人もいるよというご連絡でした。
もしかしたら、休日ランチは精査ではなく、友達の方がキーなのかもしれません。
いや、休日ランチを覚えれば友達が増えるのかも。
何のしたもない話を長々とすみません。季節の変わり目なのでくれぐれもご支援ください。
とのことです。ありがとうございます。
うぱ / upamune
ありがとうございます。
michiru_da
すごい、めちゃくちゃお便りだ。ありがとうございます。
そうだ、女性で、女性だけどっていうか、あれですね、うぱさんパターンの方ですね。
うぱ / upamune
友達と2時間だけのランチはない。しっかり会いたい。しゃべりたい。
確かになは、しゃべることめっちゃあるからなのかな。
無限にしゃべれる能力があるからなのかな。
友達いないのに無限にしゃべれる能力がある人って絶対別の人に譲った方がいいよな。
michiru_da
どういうこと?譲るって何を?
うぱ / upamune
能力。無限にしゃべれる能力。だっていらないんだもん。
michiru_da
いらないのかな。
私もこのお便り見て、私逆だなっていうか、私人とそんなしゃべりたいことないかもって思ったんですよ。
うぱ / upamune
すごいね。
michiru_da
だから2時間だけで解散したいのかもって思いました。
うぱ / upamune
めっちゃ資産あるお便りじゃん。
michiru_da
そう、だからこんなに人としゃべりたいことがあって、2人ともすごいなって思ったんですよ。
うぱ / upamune
2時間だけで解散せずに、ずっといればよくねっていう。
michiru_da
そう、ずっといればよくね、なぜならしゃべりたいからっていう回答が素敵すぎて、
特に差しで延長線を誘うかどうかって結構緊張感があるんですよ。
っていうのも、自分から誘って時間をもらってもその延長線がもし盛り上がらなかったとしたら、話が尽きてしまったとしたらめっちゃ怖い。
マブダチに一瞬マブダチかと思いきや、実は盛り上がらない、その後はダチになってしまうみたいなことがあると悲しいから、あまりできないっていうか緊張しますね、やるとき。
うぱ / upamune
でもそれなんか丁寧なマブダチの人たちの話ですよね。
michiru_da
どういうこと?
うぱ / upamune
私にそれ思わないですもんね。
michiru_da
なんだろう、でもうぱさん確かになんだろうな、そうかもしれない。
うぱ / upamune
やっぱり失礼やん、こいつ。
michiru_da
こいつって言っちゃった。
うぱ / upamune
この方。
michiru_da
確かにうぱさん、確かにいっぱい喋るけど、でもなんか別に面と向かって喋るわけじゃないですよね。
なんか流れで喋ってますよね、基本。
別になんか作業しながらみたいなのとかが多い。
うぱ / upamune
私の話めっちゃ無視されるし
michiru_da
別にキャッチボールの会話が無限に盛り上がっているわけじゃないなって、このお便りを読みつつ振り返って思いました。
うぱ / upamune
確かにキャッチボールじゃないかも。適当に話したいことだけを話して終了。
michiru_da
一方的に、それこそなんか私そのメルマガ的にLINE送るって言った気がしますけど、その2通のメルマガで終了するやつとかありますよね。
うぱ / upamune
2通のメルマガ?
michiru_da
そのお喋りも。なんかこれがここですよね、終了みたいな。
うぱ / upamune
確かに。でもそれさ、みちるださんさ、普段LINEでやってるってこと?
LINEのコミュニケーション
うぱ / upamune
LINEって結構さ、なんか返事を強制するようなやつだからさ、難しくないですか。
なんかSlackとかDiscordだったら、なんかただポストして終わりみたいな。絵文字だけみたいな。
michiru_da
いや、でもそれで言うと別にそんなしない。別にLINEでもそんなにしないし、別にリアルなお喋りでもそんなにしない。
うぱ / upamune
なるほど。
michiru_da
私なんかどうでもいい話であっても、何らかオチをつけたいってやっぱ思っちゃうから、そんなにしない。
うぱ / upamune
じゃあ私のDiscordが激レアってこと?
michiru_da
激レアさん。
うぱ / upamune
ありがとうございます。
michiru_da
そうですね。そうなんだ。
なんか無限に喋ることがある人とか、喋ることがある人っていうか、その人と喋りたいと思って一緒にいたいってなる人とかめっちゃいいなって思います。
うぱ / upamune
まあでも、私は何だろう。そんなに特段喋ることないけど、喋れる。
michiru_da
ないの?どういうこと?
うぱ / upamune
だってみちるださんと今更特段喋ることってないじゃないですか。
そうやな。
michiru_da
けど喋れるじゃないですか。
うぱ / upamune
だってロイホ行ってずっと無言なことってないですよね。
michiru_da
まあそうですね。
うぱ / upamune
でもあれか、環境に頼ってるか
なんか隣の席のよく分かんない会話とか。
michiru_da
まあ確かに。ツッコミどころがある会話してたらそれについて喋っちゃいます。
うぱ / upamune
隣の席で。やっぱりクソガキだ。
michiru_da
女は他の男の話してるけど、男は絶対女のこと好きな二人組の会話とかめっちゃ聞いちゃう。
うぱ / upamune
みちるださんそういう話に敏感で、人の話全然聞いてないのかと思いきや、急におっていう話があると、キリっていう顔でこっち見るんですよね。電波キャッチしましたみたいな。
michiru_da
全部聞いてるんだから。
うぱ / upamune
怖い。
で、何の話だっけ。
michiru_da
ちゃんと人と喋りたいと思ってていいなって話をしてました。
うぱ / upamune
私が思ったのは、結構みちるださんのやつで気が合う人、10人やったら1人いるかもねぐらいの話。
で、数をこなさず成果を言うとした自分をやや恥ずかしくも思いましたって書いてるけど、
10人もやったら心がなくなっちゃう。
割とそれを頑張らなくても、この人気が合いそうだなっていう感じの一本釣りもできるんじゃねっていう方向にやりたい。
michiru_da
全然恥じる必要は何もないっていうか、たまたまそういうアプローチもありますよっていうだけなんで。
何て言うんですか、この網を投げて何とか両方みたいな。
うぱ / upamune
俺たちは一本釣りでやっていきます。
michiru_da
俺たちは?
うぱ / upamune
すぐに分かるなつみさんと。
michiru_da
なつみさんとうぱ同盟。
うぱ / upamune
一本釣りで。
michiru_da
一本釣り同盟。
うぱ / upamune
休日ランチを覚えれば友人が増えるのかっていうのは、これかなりにわとりたまご問題。
michiru_da
確かに、じゃあ誰と休日ランチをするのか。
休日ランチに誘えるような人はもう友人なんですよ。
でも、そうか。
うぱ / upamune
だから、休日ランチに誘った人が自分の友人を一人連れてきてくれれば。
michiru_da
そういうこと?
うぱ / upamune
そう。
michiru_da
ネズミ講を方式
友達ネズミ講
うぱ / upamune
みてなさんネズミ講好きですよね。
michiru_da
なんで?
うぱ / upamune
なんか前もなんかでネズミ講、ネズミ講じゃねって言ってたけど。
michiru_da
あのコストコだ。
でもどっちも本当だから。
うぱ / upamune
そう、いいのよ。
michiru_da
まあ、そうね。
うぱ / upamune
だってたぶん気が合う友人の友人は大体似たようなやつがいるから、たぶんそんなにおかしな人じゃない。
michiru_da
じゃあ、住人知らない人と喋るより、それをやるほうが楽なんじゃない?
そうだよ。
だから、友達にもう一人友達紹介してって言って、3人でランチ食べる?
うぱ / upamune
でも普通は?ってならない。友達紹介してって言われたら。
michiru_da
まあ、それが難しいところ。
うぱ / upamune
たぶんその自分の友達、たとえばみちるださんに私が友達紹介してくれませんかって言うとするじゃないですか。
としたらみちるださんはその私がどういう人かっていうのがその友達として大体わかってるから、
たとえばみちるださんの友達のデッキの中で、この人は合わないなみたいな、あるじゃないですか。
自分の友達ではあるけど、この人には合わなそうっていうのが。
そこのフィルターがかかるから、住人中の一人一人みたいなやつはみちるださん、その友達が勝手にやってくれるわけですよ。
michiru_da
そうですね。紹介理論とかリファラルってそういうことですよね。
うぱ / upamune
だから一本ずりできる可能性が上がるっていう。
michiru_da
友達リファラル。
うぱ / upamune
欠点は、なんかすごい失礼。
michiru_da
そうね。だから何もない状態で友達紹介してくださいは結構きついですよね。
ギブがないから。
友達の作り方
michiru_da
ギブっていうかは、ちょっとどうしたらいいかわかんないってなっちゃいそう。自分がそう言われて。
呼んでこられた人も。
だから、私の友達の話をしてて、私その人会ってみたいみたいになるのが自然な感じです。
友達出来とかもそんな整理されてないし、わかんないし。
うぱ / upamune
でも友人リストみたいにメンテしてる?
michiru_da
してるけど、逆に言うと別に誰を当ててもぼちぼち喋れるんじゃないかっていう気がしますね。私の友達だと。
うぱ / upamune
じゃあ三瀬さんの友達もその時点で厳選されてるんだ。
michiru_da
そうだろう。
なんかそうね。マブ以上の人は多分うぱさんともそこそこ喋れるんじゃないかっていう気がしますね。
うぱ / upamune
すごいね。この理論でどうにか言いませんね。
michiru_da
理論はあってるけど実践が問題なんじゃない?
確かにね。
実際そこから会いに行くまでって緊張感が。
うぱ / upamune
しかも来られたところで、来ていただいたところで、やっぱりこの人と私は絶対に友達になれるはずなんだって思いながら会話して、あれ?全然うまくいかないってなったら。
michiru_da
それは怖いですね。怖い話が。
うぱ / upamune
バリ傷ついて帰ることになるかもしれない。
この後どっか行けますか?行くわけねえだろ。
michiru_da
確かに。やっぱり友達になることをゴールにしたらむずいんじゃないですか?
うぱ / upamune
友達はね、仮定です。
michiru_da
結果なんじゃない?
結果じゃない。
うぱ / upamune
結果でしょ?
結果じゃない。友達は、だって私三瀬さんと友達になることを目指してなかった。
michiru_da
だから結果なんじゃない?
目的は別で、友達になることを目的にすると変で、
なんか関心事について調べるみたいなのが目的で、それを積み重ねたら結果友達になってるんでしょ?
うぱ / upamune
いやーもう、友達無理な気がしてきました。
michiru_da
無理なの?
うぱ / upamune
多分もう30歳超えたらなんかよりできなさそうな気がする。
michiru_da
まあね、出会う機会、どうなんだろう?出会う機会はいっぱいあるんじゃないですか?人とか。まあ別にそれで一本ずりを信じて。
うぱ / upamune
なんで私が、私の導き出した結論は、100人の友達より一人のまぶたち。
michiru_da
それはそう。
うぱ / upamune
なんで、100人無理して友達を作るより、一人のまぶたちを大切にしようっていう話ですね。
michiru_da
じゃあそれで。そんな感じですかね。
お便りを送っていただいた皆様ありがとうございます。
うぱ / upamune
ありがとうございます。
michiru_da
では、感想、質問、フィードバックなどは、
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ストリーミングサービス概要欄を開いていただくと一番下にお便りフォームがございますのでそちらまでお寄せください。
ありがとうございます。
うぱ / upamune
ありがとうございました。
