最近の政治状況
ノギツ一転プレゼンツ。ノギツR。
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日は11月の中旬、東京某省和歌屋営業都道府県市長にお会いした私、東横名人と、
今日は、Zoomで長野からこの方です。
はい、こんばんは、坂本です。
この前の収録からだいぶ間が空いてるんで、政局がいろいろ変わってですね、
ねっとりした人が首相になって、
過半数が取れず、国民民主の玉城さんが一躍脚光を握るっていう、
今、玉城さんは人生の花なんでしょうね。
でも、よく自分たちのことを分かってるというか、
よく分かってらっしゃる。
言うても、そんなにまだね、王女体ではないっていうのはよく分かってあるじゃないですか。
そう、やっぱ賢いね。なんか、浮かれないし。
そうそう。キャスティングボードを握ってるつもりもないでしょ。
いや、それはどうだろう。なんかでもちょっと、高まってるのは高まってるんじゃないですか?
たぶん、三国志でいうところのね、義みたいな感じじゃないですか。
いやいやいや、もう三国志にもなってないですよ。
なってないけど、なんか。
いやいやいや、もう分かってますよ、たぶん。キャスティングボードっていうのは、
政策とかそういうものはね、できるけど、
政局を左右するような、正規権ダッシュとかそこまで考えてないじゃないですか。
そう。で、またいいね、国民民主党の記者会見に来るフリーの記者の
いたいたしさが香ばしくていいですよね。
なんとかじゃないですか!みたいな。
あれはもう、知っててわざと転がしてるでしょ?
あれ泳がしてたら、やればやるほど、なんかオンゴール感がありますよね。
そう、だからあれは、ちょっと逆にやらせちゃうんっていうね。
そうそうそうそう、なんかかませ犬的な感じでね。
そう、逆に仕込んでんちゃうかっていうぐらい、あれな感じがしましたけど。
あれはやればやるほど、新場幹事長の、なんかすごいいい感じに見えるっていう。
映像の世紀の影響
そうそうそうそうそうそう。
いやー。
僕らも単純だから。
昔、細川森博が記者会見に出てきたときにボールペンで指さしてるの見てかっこいいって思ってた方だから。
あれは失礼だっていう話もありましたけどね。
その後はね。
プロンプターでしたっけ?プロンプターが出だした頃でしたっけあれ確か。
そうそうそうそう。
もう僕らすぐそういうのにほら、民派だから。
新党詐欺掛けとかね。
うん。
今から考えたら、自社サー政権って何だったんだみたいな。
言いづらいこと好めないからね。
うん。本当に。
まあそんなこともあったり、トランプさんがまた2期目に帰りたくて130年ぶりとかそんな話もしてたんで。
何が楽しいのかな大統領になって。
いやー78歳で夜の1時ぐらいまで働いて、また朝から仕事したりとかしてて。
うん。
ものすごいエネルギーあるんですよねトランプってね。
何が楽しい。日本の政治家ならまだわかるじゃないですか。
日本の政治家も。
言うてもほとんど寝てるから。
あー。
寝状聞いて、国会議事堂で寝て、寝状聞いてみたいなもんでしょ。
うん。
でも大統領ってやっぱ違うじゃないですか。
違いますね。
いつも横におるボディガードが核兵器のボタン持ってるんですよ。
めちゃめちゃプレッシャーかかるじゃないですか。
多分サッカーの天皇派の決勝でPKになった時の7人目ぐらいのプレッシャーよりもまだプレッシャーあるでしょ。
いや嫌でしょ。そんなアタッシュケース横に持たれたら。
いや嫌で嫌で仕方ないですよそんなもの。
うん。それをやろかっていうのがね、あの年で。
まあもう大したもんだなあっていうのと、なんかバイデンがそのハリスがこう負けたって聞いてから出てくるその記者会見がめっちゃ嬉しそうやったんですよね。
足取りも軽くて。
応援してなかったの?
いやしてたはずなんだけど、うそやろやっぱり俺はなんかあかんかったやろみたいな感じが多分。
俺が出ないとねみたいな。
やっぱり俺やったかもねみたいな。
それも見てなんか病にいろんな人間模様があって楽しいなあっていうのはあって。
もちろんアメリカとしても女性大統領ってずっと待ち焦がれてると思うんですけど、この人じゃないなっていうのはあったんでしょうね。
あっただろうなあ多分。そんな感じはするなあ。
そんなんでまたなんかトランプがすごいトンチの効いたこと言ってるんでしょ。
俺一日だけ女性っていう政治人になるから、俺が女性発作の大統領やなあみたいなことを言ってるんですって。
もういっそのこと転換したらどう?
ちょっと調子に乗られすぎじゃないですかって感じはするけどなあ。
もうなんか不安定になってなんか影響を受けなければいいなあっていうのをみんなビクビクしながら感じてると思いますけどね。
まあでも本当にパワーというかすごいなっていうのと、今回何年やるんでしたっけ?やっぱり4年やるんでしょうね。
4年4年ってことは82歳ですよ。
そう、その82歳まで自分は元気だって思える自信がすごいね。
俺4年後自信ないよ。
もうそんなことばっかり言うでしょまた。
いや普通そうでしょ。
まあ60前後になってくるとね、誘われてくるからね。
だいたいもう70、下手したら60でも犬飼うのもちょっと躊躇するじゃないですか。
ああこの犬だけになっちゃったらかわいそうだなあみたいなね。
うん責任持って最後まで飼えないかもって。
その犬が国なんですよ。
犬が国。
アメリカなんですよ。
まあそうかそういう関係性か。
うん。
確かに。
それがすごいわ。
まあそこまで考えてないのかもしれないけどね。
まあね。
そんなん知らんし。
まあ副大取るの決まってないからねまだね。
まあでもこの次がひょっとしたらイロンマスクがみたいな話になってるから、
ああその手があったかみたいな後継者としてね。
どこまで行くんやろうなあと思って。
でもやっぱりみんなね指導者って悪が強くなかったらダメなんでしょうねやっぱりね。
キャラ立ちまくってるじゃないですかやっぱり。
プーチンにしても習近平にしても金正恩にしても。
やっぱり持ってますよみんな。
持ってるよね。
持ってないわそれに比べると。
いやでもゲルもキャラは立ってるじゃないですかネットでした喋り方で。
そもそもボーイっては何なのかみたいな。
いやあの普通はあそこの立場になったらもっとキャラ立つはずなんですけど。
確かに。
小泉さんとかもそうでしたでしょ。
まあね。
逆にモブになってるやんもう。
そうモブ化してるよね。
逆にキャラ立たんようになったやん。
まあ不思議だな本当に。
あのだから逆にあの総理になった途端にキラキラし始める人っていうのはいるんですけど。
うん。
ちょっとね。
かといってもちろんキラキラしなかったけど大した総理もいたじゃないですか。
大平さんとかね。
うん。
でもなんかそういったこのなんかこうちょっと油断ならないようなところもないんでしょ。
自信なさそうやもん。
まあ時間が解決してくれるかもしれないですよ。
ダメかなやっぱり。
一応トランプさんと電話会談したんでしょ。
5分か10分。
通訳挟んだら2分って言われてますけどね。
これから友達になるって。
なれるか。
全然想像つかない。
絶対無理やろ。
絶対想像つかないんですよ。
一番嫌われるタイプじゃないですか。
うん。
だからね。
もうそれは本当にもう。
まあもう自認してこれとは言わないけど。
じゃあ誰がやるのって話ですからね。
いないですからね。
こんな時期にやりたい人なんて。
もう麻生さんでええんちゃう?
もういやおじいちゃんやん向こうも。
向こうもこっちもおじいちゃんでええやんもう。
82歳ですか麻生さんもね。
うんうん。
もうここでそのまあやっぱり嫌いに行きたくはないでしょ。
不利を。
うん。
家中の不利をね。
うん。
ってなったらもうほら麻生さんでいいやんもう。
全部背負ってもらおうやんもう。
はい。
まあいろいろね。
またこの段階では市販市民選挙がどうなるのかっていうのもよくわからない状態ではあるんですけど。
うん。
まあ景気の先行きが本当に不安だなっていうのは。
なんかね生活に関係することなんでね。
すごい心配なんですけど。
まあそういうね経済のこといろいろ考えるとですよ。
今日ちょっとお話したいのは。
映像の世紀ってまた最近やりだしてるじゃないですか。
2年ぐらい前から。
はいはい。
映像の世紀以降ひたすら戦争やってるイメージですけど。
そう。
パリは燃えているかね。
あれがバタフライエフェクトっていうサブタイトルがついて。
プロジェクトXよろしくですね。
シリーズ化してるんですよ。
やっぱり有料コンテンツなんですねNHKの中ではね。
24時間のあれと並んで。
24時間テレビとね。
ドキュメント72時間と。
百貨めと。
皿飯と。
皿飯とバタフライエフェクトと。
いや本当に受信料払っててよかったなっていう話をこのまましてたんですけどね。
バタフライエフェクトで。
今となってはちょっと安い感じになってきたね。
ダスオンとかあれに比べてくると。
安いですよ1200円なんですよ。
だからちょっと周りが高くなりすぎて逆に最近NHKコスパええなっていう。
ほんとそう思い出してきましたよ。
この10月の末にやってたのがバタフライエフェクトバブル2人のカリスマ経営者っていう話なんですよ。
バブル経営者について
バブルで2人の経営者って思いつくのは誰かというとこれいろいろいると思うんですバブルの時の経営者って。
まあそれは出てきたのは大英の中内勲さんと西武の包み誠二さんの方なんですよ。
で前に言っとくと包みブラザーズがいるじゃないですか。
西武の森監督がライオンズの森監督が優勝を伸ばした時にすごい無礼なこと言ったのは
包み義明弟の方なんですよね。どんなこと言いました?
やりたかったらどうぞみたいな。
やりたけやればって言ったんですよ。
やればとまでは言ってなかったと思うんですけど。
それは加藤哲郎とかいろんなよろしく脚色されてます?
僕本当に鮮明にニューステーションで報道されたの見てやりたければやればみたいな感じで言ってたような気がするんですけど。
これは何か脚色されてますか?
森さんがいないところじゃないかな。
やりたかやればっていうことを言ったまでですみたいな。
一応森さんが毎年ちゃんと報告に来るんですよね。
今年は優勝できませんでした申し訳ありませんみたいなことで。
周りに記者もいて、もちろん記者は聞くわけですよ。
来年の監督は俗党ということでって言ったときに、
森さんがやりたければどうぞみたいな。
そんな感じだったかな。
ただ、言葉はそうなんだけど、あの人の態度とオーラがさ。
すごい失礼なこと言う人ですからね。
なべつねもそうですけど。
ザ・プラビオーナーですよ。
あの時に顔色を変えなかった森さんはすごいなって。
大人ですね。
大人っていうか、これが何連覇もする名監督なんだって。
結局、つつみ、要は僕らが今言っているつつみさんの方は、
政治の方は流通制部って言っていいんですね。
イコールそれは生存グループっていうことですよね。
やりたきゃやればの方は。
電鉄国土の制部の方ね。
国土と電鉄なので、本人は野球よりはアイスホッキーが好きっていうね。
そう。
昔のプロ野球のオーナーってそんなばっかり。
大営の成長モデル
金鉄のオーナーなんて野球よりラグビーが大好きだったからね。
何のためにやってたんやろうなっていう。
本当なんですよ。
今回は、やりたきゃやればつつみの方は生きてるんです。
ご健在なんですね。
まだ生きてたんですよ。
出てこなかったけど。
弟、弟、早く!って僕は思ったんですけど、出てこなかったですけどね。
仲悪いからね。
そう、仲悪いから。
それでもやっぱり総合不可侵ということで。
門川兄弟とどっちが仲悪い?
つつみの方が仲悪そうな気がするけどな。
俺も総合。
で、バタフライエフェクトっていうぐらいですから、関係性みたいなことを言うわけです。
バタフライエフェクトって風が吹けばオケ屋が儲かる的な話をしてたんですけど、
連鎖とか関係性っていうテーマで映像の盛期っていうのは進んでいくわけなんですけども、
大営がどうやって長楽していくのかとか、
西部がどうやって盛り上がってどうやって長楽していくのかっていうのを物語っているんですよね。
で、大営っていうのは基本的には、
何だろう、中内さんって先輩誌から出てきた商店街のあんちゃんがですね、
ケネディのGMSって言ったらいいんですか、
スーパーマーケットが国力を示すんだ、ぜひ頑張ろうみたいなんで、
アメリカでスーパーマーケットっていう業態が流行ったのを視察したときに見て、
これや!って思ってスーパー、安売りのスーパーを進めていくわけなんですよね、中内さんは。
で、大営の成長モデルっていうのは、何て言ったらいいの、大量仕入れ、大量値引きっていうものと、
あともう一つ大きいのは、駅前に出店するんですよね、大営ってだいたいね。
で、そこの不動産が上がっていくっていうのも実はカラクリがあって、
大営ができるから、その周囲の土地の値段も上がって、店舗の土地も上がって、
それを担保にどんどん拡大するっていうビジネスモデルっていうか成長モデルだったんですね。
だからバブルが来るとやっぱりそこがどうしても変になっちゃうっていうところもあるし、
とどめにはバブル崩壊後、震災が起きて、経営が悪化して、大ホークスを買って、
すごくドームとかに金をかけてやっていくさらか、大ホークスを売却しなきゃいけなくなっちゃう。
これ2005年なんですよね。だから大営のピークって実はそんなにないんですよね、何となく見ると。
西部の文化戦略
旧団買った時あたりがピークって考えるんであれば、15年ぐらいかな、89年ぐらいですかね、88年か。
だから南海ホークスが中内さんに会うって言ってもニュースになってたじゃないですか。
中内さんと南海が会ってウルウランみたいな話になったとき、もうすでに大営に不安を感じてましたもんね。
その時点ですでに大丈夫かっていう。で、あの計画でしょ、ツインドーム計画でしょ。
ツインドーム計画と、あと神戸の方にもやってましたよね。
中内 そう、もうだいぶちょっとやばいやろっていうのは噂されてたような気がしますけどね。
で、面白いのが神戸のでっかい商業施設を建てた後で、落成式っていうか視察に来たときに幹部に、
これほんまに人が入るんかなって言ったって、本人が不安が出たっていうのがすごい面白かったんですけど。
中内 本人ね、もう前世紀、もちろん前世紀の頃なんですけど、かなり悪いことはもう上に上がってきてなかったっぽいですよね。
で、ちょっともう疑心暗鬼になってるというか。
そうですよね。
中内 確かにね、ニュースとかで、あの頃毎年毎年入社式っていうのを4月にやるじゃないですか。ニュースで出てくるんですよ。
だいたい大きい会社はやりますよね。ニュースでやられるよね。
中内 あの頃は大営やったんですよね。もう数がすごいから。どこどこお貸し切って大営の入社式かみたいな。
やるやる。
中内 やってて、なんかのニュースでその新人がね、なんかそのいろんなとこ回るじゃないですか最初に。で、たまたま中内さんと会うわけですよ。どっかで新人が。
中内 だから中内さんにサインを求め始めて。
会社の社長にサインを。
ほほほほほほ。
中内 新入社員が。さすがにさすがにあの中内さんは。いやそれはちょっとって言って断ってるんですけどちゃんと。
中内 うんうんうん。
中内 あーだめだったかーって新入社員が言ってて。
いざやな。はいはい。
中内 でーもう大営終わったなっていう。
いやいやいやいやいやいやいや。まあまあそんなんあるやん。
中内 いやあるけど。あるけど。
それはあるやん別に。
中内 あるけどちょっとね、なんか不安でしたね。
やっぱり絶頂時代の時ですから NHKの放送なのに大阪国際女子マラソンの大阪城に入ってきた時に流れるアルフィーの曲が流れるわけではないんだけどあのタイミングでいつもアルフィーの曲が流れながら大阪国際女子アルフィーマラソンの番組テロップっていうか共産でバーって大英グループ一覧出てくるじゃないですかあの映像が出てくるんですよ
いっぱいだからそのドムドムとかローソンとか あーあったなーってすごいノスタルジーにこう吹けれる時間もあったりとかね
僕らは僕らというか僕はもう本当にあのドムドムのファンなので まあ未だにやっぱりねちょっとあの大英って言ったらちょっと胸が熱くなるんですけど
でもやっぱりもうあの頃の大英ってそのもう拡大路線もう分かってたんでしょうねもうこれダメやっていうのは
うすうす分かってたのは多分あるはずなんですよね ですよねでも分かってたけどもうやめられないじゃないですか買い続けるしかないっていう
まあ自転車というかもう漕ぎ続けないといけないっていうところもあって だからもうほんまこんな汚いスーパーまで買うのっていうぐらいもう地方のスーパーも買いまくってましたもんね
全部大英にしましたもんね ねえ いつかまたそのバブルがもう一回みたいになる
それに欠けてたのかな 分からない今となっては中内さんの本心がよく分かんないっていうのもある
ただまあ僕ら本当にその仙台市もちろんその仙台市商店街のねあの足のところにその主婦の店で一号店ができたと言って
知らないんですけどその小さい頃にはもう普通に京橋の大英があったのでやっぱの大英があったことによってその電化製品のその低価販売がなくなったっていうのはね
ナショナルのテレビが売れないね そう喧嘩してたじゃないですか ブブブブブってしたっけテレビ
そう大阪のスーパーが大阪の家電って言ったらその頃も山陽とかパナソニックまあナショナルですけど大阪の家電と喧嘩するっていう
すごいね今じゃ考えられないねでもね そうやっぱ大英とかああいうのがなかったら低価っていうのがありましたもんね昔は
そうね 希望価格じゃないからねそう考えるとやっぱ大英っていうのはやっぱりあの残した影響というか
わあすごく大きい すごく大きいですよ と思います そうでまあねそこから一気にこう
まあ滅亡というかダメになっていきてでその頃勝ち組やってやっぱり違うよね伊藤陽稼働はって言われてたのね
まあ陽稼働もどうなのかな単才からしたら陽稼働よくわかってなかったですからね
でもその頃本当に伊藤陽稼働が勝ち組で大阪家組みたいな感じでしたけどね
本当におごれの者も久しからずっていうのはこのことだなっていうのは思いますけどね
スーパーって難しいよね まあそう大英に対して大英が安売りに対して西部のセゾンの方はどちらかというと文化の香りを大事にしている会社ですよね
まあセゾンこそ関西に馴染みはないですけど あまりないですけどねだからここでまあ伊藤陽稼働が出てくるわけで
おいしい生活とかね ルンルンはあっちの方ですよね ルンルンはどっちでしたっけ
女の方ですよね 女の方です女の方です だから西部百貨店とかパルコとかあと無印もそうだし
ロフトもそうだしいっぱいあるんですよね だから結局その文化的な香りを匂わして生活
ライフスタイルを売るっていうのは西部このつつみ 政治の手法というか成長だったわけですよ
でつつみさん自体は文化に明るい人だったんで詩人とか何か歌人とか小説も書いたりとかしてたんで
まあまあそうなんですけどもまあ結局バブル期に不動産開発とかリゾート開発積極投資
札幌の田舎でいろいろ作ったりとか あと天ヶ崎に津軽信を建設するのも採算が悪化すると
両方とも神戸が何か規定になっているところもあるんですけど何かダメなところって
津軽信って元々あれ何の土地でしたっけ 津軽信の後前の土地
津軽信は天ヶ崎と板見市の協会にある群世株式会社の工場跡地を大規模開発し
群世か 群世なんですよ 今この津軽信もバブルが弾け
結局西部は売るわけですいろんなもん切り売りしていくからね 今群世津軽信って名前に元に戻ってますよ
ああそうなんだ 群世が買い戻したのかな 土地を土地はそのままだったかな
借地で運営してたのかな そうでしょうね
だから群世の連結子会社に 弟だったら買ったでしょうけど
バブル崩壊の影響
買いたけ買えば合ってるって買ってたのかな
そうそう だからこの後林麻里子が世存から出て
ルンロンを買って家に帰ろうって本を出して一気にブレイクするみたいな
そうですよね もう本当にね あの頃の
それこそ保育所プロダクションも含めた あの頃の渡瀬製造とかも全部含めた
文化の なんとなく文化の香り 香りがする
世存ってやっぱりJウェーブとかも株主になったりするんですよね
今はもう違うけど でもなんかそのFMを聞くとこうなんか世存の香りがするみたいな
今でもずっと世存 プラチナなんとかカードとかコマーシャルやってたりとか
Jウェーブとか聞いてたらやるんで やっぱりそういうのになんか憧れるっていうか
良い音でステレオの音声で洋楽聞きながら 車の中でいたり家にいたりとかっていうのは
なんかそういったものになんか良い上質な生活をしてるなって思うのは
多分これおっさんだけなんでしょうね
でも僕らはもうその世存っていうイメージはないですけど
なんとなくその中に入ってた年代なので
やっぱりあの大阪の人間としてはやっぱり梅田ロフトに対する憧れとか
無印に対する憧れて結構強いじゃないですか
ありましたね それと別に東京ハンズがあったりもするんですよね別の地区で
長野に来て思ったのはもう松本の人にとってのパルコっていうのは
まさしく文化の少女なんですよ 文化ね
もう本当にもうパルコがあるっていうことがもう松本の市民にとっては
長野市よりもこっちのほうが文化としては上だっていう
もうそれぐらいパルコっていうのがやっぱ大きな意味を持ってたんですよ
今はそうでもないですけど
今どこにもあるような感じはするからね パルコ的には
でもやっぱりね地方にとってパルコってすごいんですよ
あと何ヶ月がするとなくなるんですけど
もうやっぱりパルコがなくなるっていうのは相当ショックやったみたいですよみんな
同時に松本の伊藤陽花でもなくなるんですけど
どうなんねんそれもう本当に
駅前の井上博でもなくなるんですけど
えーじゃあ何が残るんですか ユニーが頑張ってくれるんですかユニーが
松本?イオンモール
イオンモール松本
そう
そうかやっぱりイオン帝国が
イオンモール松本だけが残るんです
すべてを消し去るなイオンってやっぱり
そう あと声優
あ声優ね
声優もセゾンじゃないですかもともとは
そう声優もセゾンなんで一応声優がまだ残ってる
でもオールマートじゃないですか
あとイオンの中にロフトがあります
イオンの中にロフトがある
そう
もう何がもう多分ねこんなねどこの資本かとかって気にしてるのって
おっさんだけだと思うんです
そうもうね関係ないねロフトとかね
もうみんなみんなもうそんなこと気にならないけど
これって包みかーって僕らはちょっと意識するわけじゃないですか
安売りと小売業の競争
なんかそのその土地の持っている思念みたいなもんちょっと感じるわけでしょ
なんかそのここ元アルペンとかそういうのおっさん好きじゃん
いや大事ですよ
大事大事大事
この建物って元々お茶屋とかこの建物って元々あのメガネの幹だねみたいな
とかそうこの名工技術もともとローソンだなとか
田舎のそのライフラインというかそういったものは
ほとんどセブンイレブンとローソンの建物が作ってるから
そうでしょ
あれがまず基礎を作っていろいろとあの
状態がというかそういうのが変わっていくだけで
コインランドリーになったりね
そうあれ大事なんですよ
あのセブンイレブンのあの闇雲に出展するっていうの
後からね
うんトヨタがねあの86出した時にこれは今ちょっと高いけど
中古になった時に若い人が買いやすいスポーツカーになるように設計しました
って言って86出したじゃないですか
ほう
ちょうどだからあの中古になって値段がこなれて落ち着いた頃に
あの若い人が100万円台ぐらいで買えるようになった時に
ちょうどその頃あのならしゅんても終わって良くなるように作ってますと
ローソンとか別にそんなこと考えて出展してないと思うけどな
いやでもセブンイレブンとかローソンの店舗ってそんな感じですよ田舎では
まあそうですね確かにね
そうでまぁ西部もやっぱりすごく不採を抱えてもう最終的には
つつみさんももう資材を投げ売って個人資産が100億円ぐらいあったらしいんですけど
それも不採処理に充当して生存グループが解体すると
つつみ誠二と中内氏の物語
でまぁもう今我々ですね池袋を使う民としてはですね
西部ずっと閉まってるんですよまあ開いてるらしいんですけど一部
淀橋に代わる令和の大階層が今進んでいてですね
なんかあの食品売り場が7階かどっかに上に上がったとかってね
もうねもう行く気次第もうそもそもようわからへんから迷路になってるから池袋西部が
昔俺らが小さい頃のデパートのああいうので習ったあの噴水効果とかシャワー効果とかどの辺あった
そうだファウンテン効果
もはやよくわからないねなんかね
もうつつみさんのその意欲というか意向みたいなないんですよね今
ないですね
林丸子なんて未だに売ってますよ
自分が文壇にデビューして小説家というかねそういう物書家としてデビューしてやっぱりその
つつみブランドで出てきたっていうのが大きかったっていう
パトロンですよね
林丸子の後ろにつつみ誠二がいるっていうだけで賞が取れたらしいからね
それぐらいそれぐらい大きかったそういったその文化の世界では
だから本当にそのヤスリの仲打ちに対して文化のつつみさんっていうこの二軸があってお互いがお互い意識する中で
当然声優と代営の出典でやっぱりバチバチ火花を飛び散らかしたりとかですね
例えばアカバネとかもそうなんですよね代営の店舗と声優が声優の本部が確かねアカバネにあったんですよ
なんで本当にすごくスパイみたいな感じで代営の社員が声優に行って値段をマイクで送信したりとかそんなことをやってたぐらいの都市伝説があったようなもんで
本当にこの二つっていうのはしのぎを削ってたんだなっていうところで
ファミリーレストランでもそういう話ありましたよねロイヤルホストとデニーズかなどかそういうライバル関係
向こうがここに脱線やったらうちはここみたいな本当にオセロがチェスのようなことやってて
向こうの社長の通勤経路に別に特にはないけどわざわざ立てるとかね毎日看板を見せろみたいな
はったりみたいな感じでね
いや今となったら不毛だけどいいななんか勢いあっていいなって思いますよねトランプ的な感じがしてね
だから金とかそういうのじゃなくて維持で商売するみたいな
そうなんですよね
なんとこの二人は相反関係にあるのかと思いきや結局中内さんも資材を細部差し抑えられて
すずみさんももう差し抑えじゃないな資材投げ打ってもう身ぐるみ剥がされた状態で
実は二人とも死ぬ前に何度二人は密会していたという話が
やらしいな
このバタフライエフェクトでいや密会ってやらしい意味ではないですよ
うん
そうそうでやっぱりそこでなんか二人話してたっていうね
既存なんもやってたのかどうかわかんないけどいやー大変でしたねみたいな感じをしてた
話をしてたっていう話を聞くとほっこりちょっとするなーっていうところと
やっぱでもあの世代というかあの時代をこう先頭でこう駆け抜けて戦ってたわけでしょ
同志ですよねある意味ねやっぱり
そうだからどっかではやっぱ認めてるとかもちろん知ってるのは当然なんですけど
やっぱりねしかも同じ業界なので小売業界というかね
まあね
それはもうやっぱりねで普段会えないじゃないですか
そうでもノーサイドになっても引退しても何も利害関係なくなったら
開講できるっていうのはなんかいい話だったなぁとも思いますけどね
しかもあの両方とも別にねその悠々寺的な豪邸に住んでる老後じゃないでしょ
いやもう生きるや死ぬやみたいな感じですよ大変だった後の
そうでしょなんかどっちももうあの裸一家になって最後終了でしょ
うん
まああのもちろんあの出発地点はつつみさんと中押さんでは全然違うと思うんですけど
まあ全然恵まれてる方とまあ普通とでは全然違うと思いますけどね
いやそれでも最後はもうそのあんだけの帝国を作った人間が最後裸で追い出されて
うん
まあ寂しく
うん
バタフライエフェクトの見え方
まあ最後を迎えるっていうところでは最後一緒のお茶飲むって言ったらその二人ぐらいしかいないですよね
ねえ
いやでも僕はちょっといい話だなあと思いましたけどね
いやいいでしょう
うん
そういう老人ホームがあったら行きたいですもん
えっ元成功者に会える
そう
いいなあ
うんだからつつみさんこっちにはつつみさんがおるよとかこっちにはあのトヨタ障子のあの人がおるよとか
ええトヨタ障子のあの人もみたいな
いろんな人がね詐欺師からあのちゃんとした人までみんなとにかくみんないるみたいな
なんか今特殊詐欺っていうのが流行ってるらしいなみたいな
そういうのだったらちょっとやっぱり行きたいですよね
うーん
いやあの二人だとそんな昔のその栄光とか武勇伝ばっかり喋れそうにないじゃないですか
なんかそんな感じでもなさそうですよね確かにね
そうでしょ
うん
いやあの時なあしくじったなあっていう話をするのか
ただ映像の席ではつつみ政治がやっぱり最後引退して作家生活をやってるつつみ政治に
まあ話をするわけだけどどっかの評論家に話してるみたいな感じでしたけど
でそこでインタビュアーが言うんですよね
どこで道を間違えたかって思いますかみたいなこと聞くんだけど
いや道間違えたもん道間違えてないもんそんなもん後出しじゃんけんで
そういう問題じゃないだろうって思うんですけどね
その時に最善だと思ってやってることなんで
自分がその立場だったら同じことやってそうな気もするなあと思ったんで
後出しじゃんけないからでも言えるよなあと思いながら
いやでもどこで道を間違えたかって言っても道を間違えたから二人ともああなったわけでね
そう間違えなかったら多分ここまでなってないんですよ
なってないんですよ普通のもう千葉市のスーパーのおっちゃんで終わってたし
もうつつみさんの方も親父の後を継いで普通に平凡な二代目
親父がね分けたからね鉄道はお前とかその分分けてああなったんでしょうけど
もう普通に平凡な二代目だったと思いますよ
そうでも分けてなかったら多分ロフトも無印もパルコもできてないんですよ
そう
マリコも出てないんですよ重里も出てないんですよ
だからもう何やったらもう保保日手帳とかないかもしれない
ないかもしれないからね政治がいなければね
バタフラエフェクトじゃないけど
いや本当はそっちがバタフラエフェクトなんですよ
で最後これバタフラエフェクトなのかなって思うって言うと
なんかまあ誰かがまとめてくれてるんですけど
まあそれは中内氏とつつみ氏の関係性があって中内氏はケネディに影響されて
つつみ政治の方は父親安二郎お父さんの方に影響を受けて
その連鎖と関係性があるいは流通戦争になり文化が開き
バブル崩壊してっていう関係性なんだよっていうので無理やりやっているんですよ
だから本当バタフラエフェクトって言うんだったら
まあ多分保保日であったり林マリコを言うべきなんでしょうね
それではバタフラエフェクトでもないのかそうなると
でもそんな言い始めたら鈴木商店だってみんなそうじゃないですか
そうね
あんだけ大正から昭和がかけてものすごい一大財閥というかね
勝者作って潰れてしまったけど定人とかいろいろ残ってるわけでしょ今全国には
それと一緒なんでまあどこで間違ったかって言われたら
日本が間違ってたとしか言いようがないからねこれ
いやもうそんなんもう
僕ら全然あのね
鈴木さんとは全然違うんですけど
みんな同じジェットコースターに乗ってて
僕らにはそのポイント切り替える権利とかないじゃないですか
ないよ
勝手にジェットコースターが上に上がっていって勝手に落ちていっただけで
その先頭車両に乗ってたか後ろに乗ってたかだけの違いで
まあね
どうしようもないですよこれこのバブルっていうのは
その時代バブルの時代にこうしたら
会社をでかくできるっていうふうに思ってやっただけの話で
まあ本当言うとだからバブル云々って言うと
そのプラザ合意があるかないかとかっていうのも
多分あるはずだし
そんなこと言い始めたらもっともっと昔に遡って
戦争負けへんかったらよかったやんみたいな話になるじゃないですか
そうですよミッドウェイがーってまた言い出しますよ
そうそうでしょ
あの五分間逃げんだがなーみたいなこと言い始めるじゃないですか
言い出していやいや
だからあったしあったいくらでも言えるんだけど
ただまあ学ばないといけないのは歴史っていうのは繰り返されるから
いつまでも
道を間違えたって言われるとやっぱちょっと違うかなっていう
いやこれがね
ここは主人公が中内さんとかじゃなくて
投資ジャーナルの中江とかやったら
そこで道間違えたのかなって思いますけども
いやそれは道間違えたやろっていうね
そう思いますけどこの二人は別に間違ってはなかったでしょう
そう功績はもうすごく大きいですよ
残ってますからねそれだけのものが
実際やっぱりソフトバンクがあれだけの力というか
大人気のすごい球団になっているのはやっぱあのドームがあるから
ドームのおかげですよね本当にね
だからあのドームが格安って言ったらおかしいけど
格安ですよ
すいませんオリックスの教師らもそうですね
あれ50億ぐらいでしたっけ
安い買い物やで本当に
大阪市がもう手放したかったんですよね
あれ赤字がすごくてそれと同じで
やっぱ教師らがあるからオリックスはこの3年間あったでしょうし
もうソフトバンクはもうあのペペペドームがあるからですよやっぱり
だからソフトバンクファンからしたらやっぱ大英がなかったら
そもそも九州に球団来てないですから
そうね
だから九州に球団を取り戻してくれたっていうだけでやっぱり
フォークスファンは大英のこと感謝してると思いますよ
まあ国防教授に打ったりとかちょっといろいろしたけど
そこはねやっぱり残ったこの功績というかそっちがあまりにも大きくて
そうだからちょっと昔に何で今ここにこれがあるのかとか
セゾンと無印の文化的影響
どうして無印があの辺にあるのかとかいろんなこと考えると思いを馳せると面白いし
これから八日堂もいろいろ解体されていく可能性っていうのもあるから
いろいろ見てるとなんかああ考え深いなって街中で思いますけどね
文字打ちなんて本当セゾンって感じしますよね
ね
まあロフトもそうですけど
なんか初めてあの茶屋町に梅田ロフトができた時にすごくこうセゾンの雰囲気がしました
セゾンの雰囲気ね
分かる分かる
だって僕セゾンカード作ったら多分あそこやったと思うんですよ茶屋町で
ね
もうセゾンカードって持ってるだけでなんか自分もセゾングループになってはなってきませんでした
よくわからんけどね
まあ僕ら大阪人とは西部のねなじみが薄いからね
そうだからセゾンっていうのがねあんまりね
僕らほらアロコって言われてもなんかんって感じだけどプランタンって言われる方がほらもっちゃりしてていいじゃないですか
プランタンもっちゃりしてるね
うんもうないけどね多分
確かに
僕らプランタンの方がちょっとあの身近というか
プランタン大英ですよね
大英
ですよね
そうだからその
丸いもあんまり身近じゃなかったので
そうねエポスカードって言われてもねって感じですよね
そうあの頃丸いのカードとかよく売ってたけどなんかいまいちよくわかんなくて
だから本当にあの最初にあのまだ20歳ぐらいでセゾンカード持った時にちょっと嬉しかったですねやっぱり
やっぱりそのキュンっていうのはもう多分ないんだろうなこれからっていう当たり前になっちゃったんだよね
そうですねだからそういうあの全然文化でも何でもないけど文化の空気というか香りというか
そうなんです
文化ってほら雰囲気じゃないですか
雰囲気空気です
空気でしょ
うん
だからその空気が吸えるのがやっぱりあの餌かの東急ハンズであり茶屋町の梅田ロフトであり
まあね
うんだから無印もなかったからね
そうまあ無印もねいろいろまた景気が良かったり悪かったり繰り返しますからね社長が
ああいうその会社のフードっていうのはやっぱりあれはやっぱりセゾンのフードでしょ
うんもともとあんのはね
まあまあもちろんねあの無印の中であのすごく立派なそのマニュアルを作ったことによってV字回復したみたいなことをよく言いますけど
バタフライエフェクトの考察
まあ正直真似しやすいですからね
うん
ほぼほぼほらもうダイソーとか100円ショップもう無印化してるじゃないですか
まあちょっと目の高いラインを作ってやればね
うん300円のダイソーとかもうまあまんま無印ですし中国とか行ったらもうそのまんま無印とかありますから
迷走良品みたいなね
うんだから本当にね
真似しやすいんですよね
セゾンのああいうのって
さあこれがまた僕らがもうちょっと年取ってユニクロとかあのバージョン見てみたいな
バタフライエフェクトで何なのかなヤナイさんと何誰になるのかな
ヤナイさんと孫正之になるのかな
孫さんと中牛さんはちょっと違うような気もするけどでもまあ多分時代が違ってたら中牛さんが孫になってた可能性はありますよね
そうですね確かにね
まあ絶対いつかいつかどうにかなっちゃうのか世の常なんでね
特にカリスマ経営者って言われる人がいるところは
というのですごい良い回だったんで
是非また再放送があればね皆さん是非見て欲しいなっていうところで
あの街中でも印とかロフトとか見たらああーって
ちょっと思い馳せるのを楽しんでやってもらえたらなと思います
はいそれではみなさんお休みなさいさよなら
