00:08
はい、じゃあ、アサイさん、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい。ということで、子育てシリーズを今日もやっていきたいと思うんですけど、
まあ、今までね、3人のゲストの方に来ていただいて、
基本的にそのイギリスでの子育てを中心に、
えっと、幼稚園、日系の幼稚園とか、レセプションとかナーサリーの話、
あと、前回はプライマリースクールの話もできたんですけど、
今日はですね、ちょっとイギリスの話ばっかりだったので、
ちょっと別のヨーロッパの国の話も聞きたいなということで、
あの、ドイツからのスペシャルゲストをお呼びしています。
ということで、はい、じゃあ、ゲストとしてKazuさんをお呼びしています。
今日はよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
はい。ということで、まあ、ドイツの方ですって先に僕が言っちゃったんですけど、
まあ、例に倣って、あの、ご本人から軽く自己紹介をしていただいてもよろしいでしょうか。
はい。えーっと、Kazuと申します。
えーっと、ベルリンに住んで大体7年くらいになりますね。
えー、今、大体ソフトエンジニア、バックエンド中心の、えーっと、エンジニアで、えー、
まあ、今、アーツィという会社で、アメリカが本社のベルリンにオフィスがある会社で働いているっていう感じですね。
ちなみにアーチ、僕はあの、知ってますけど、簡単に言うとどんな会社ですか。
えーっと、アーツィは、そうですね、なんかアート、えー、を売買するようなサイト、まあ、eコマスサイトですかね。
うん。
何ていうんでしょう。
2次売買のプラットフォームって感じですか?
そうです。2次だけに限らず、1次もですね、何ていうんでしょう。例えば、まあ、普通アートをオフラインで買おうと思えば、ギャラリーに行って、えーっと、このアート作品が欲しいよって言われて。
はい。
いいですね。
いいですね。
まあ、そういう感じです。
うん。
うん。
そうですね。
うん。
なるほど。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
という結構
交渉から入ったりとか
なんて言うんでしょうね
一時産
初めての人
お断りみたいな
一元産みんな
お断りみたいな
結構古いし
歴史もあるんですよね
だからそこの
参入障壁っていうか
もっとカジュアルに
みんなアートを変えるように
っていうことで
オンライン上にプラットフォーム作って
売買できるような
サイトになりますね
あと
二次の販売もしてます
例えばアートコレクターが
確か多分
アートを持ってて
売りたいよっていう場合
また別の
アートコレクターから買うということもできます
面白いですね
03:01
それだけで1時間くらい話せそうな
絵だね
そうですね
結構深い
スペシフィックなドメイン
っていうか
じゃあちょっと2回目は
アーティの技術
テックスタックについてと
エンジニアとしてのキャリアを深掘る回と
別でやりましょうか
それも
面白そうですね
じゃあそうですね
元々のトピックに戻して
じゃあ今回は
ドイツベルリンでの子育てということで
基本的にはずっとベルリンで
知ったよね
ドイツの他の都市は
住まれたことあったんでしたっけ
ないですね
ベルリンのみになってて
初めて住んだ
住んだ
海外の都市っていう意味でも
ベルリンが初めてですね
なので
ベルリンに住まれて7年ぐらい
ということで
出産もベルリンで経験されている
でしたっけ
そうですね
日本
出身の妻と
息子が
今2歳と
4、5ヶ月ぐらいの
だから2年と
4ヶ月か5ヶ月前にベルリンで出産しました
じゃあそうですね
事前にゲストノートも書いてくださってますが
じゃあ時系列中にちょっと
お話ししてもらう感じが良さそうかな
そうですね
じゃあまず
妊娠期間あたりの話から
ちょっと聞いていきたいんですけど
まず
ドイツで
子供を産む時に
基本的にドイツの医療費っていうのは
基本的に無料なんですかね
そうですね
基本的に無料になりますね
なんて言うんでしょう
すごいベーシックなところ
例えば
歯医者で詰め物をしますよ
とかになると
詰め物すごい一番安いやつだったら
無料
でもそれ以上の
歯の色も合わせるとかになると
余計に
お金がかかったりとか
なんて言うんでしょう
基本的なところは
基本的に無料ですね
すごいですね
これはやっぱり
ドイツに住んでる方のみですかね
ドイツの国民保険みたいなのを
持っている方のみ無料になるみたいな
そうですね
でも永住権を持ってなくても
基本的に国籍はなくても
ビザというか住所があれば
基本的に無料
多分社会保障費みたいなのを
移民でも払いますもんね
イギリスとかだと
ビザを取るときに
アドホックで社会保障料
いくらあったか
多分2,30万ぐらい
1人当たり払うと
国民解放権的なNHSに
アクセスできるっていう形で
多分ドイツも似てるような感じです
そうですね
なんで
なんて言うんでしょう
いいところは無料なんだけど
悪いところは税金が高いと
ちゃんと払った分が
06:02
みんなにディストリビュートされて
無料になると
無料になりますよという感じですね
ヨーロッパの先進国
ドイツフランスオランダイギリスあたりは
どこもそんな感じですよね
そうですね
逆になんか慈悲で
受けたものとかがあるんですか
多分
余計というか
追加で
検査をする
例えば赤ちゃんの
性別の
性別を知るとか
そうですね
なんか異常があるとかですかね
ちょっと僕は
自分の息子に対しては
やってないんで
ちょっとあやふやなんですけど
なんか基本的な
なんて言うんでしょう
例えば日本でもあるとは思うんですけど
赤ちゃんの状態を
なんて言うんでしたっけ
白黒が
エコーとかですか
エコーですね
エコーで
そういうときに
はい
はい
まあそういうのは基本的にあるんですよ
でもそれをより
なんか鮮明に見たいとか
例えば
わかんないです
そうですね
そういうのとか
なんて言うんでしょう
まあ追加の検査ですね
どこまでが追加っていうのを
定義するのは
なんか難しいんですけど
まあ基本的なことは
無料で
追加の検査
はい
まあ性別も教えてくれます
分かり次第ですね
まあでも
なんだっけな
多分写真でしか性別は大体
言わなかったんで
もっと詳しく
あこういう性別なんだね
っていう正確に知りたいのであれば
まあ多分
そういうお金払ったりするのかもしれないです
まあ写真でわかるじゃないですか
わかりますね
大体ね
大体
なるほどね
ちなみにこれ
ぶっちゃけ最初海外での
出産ってなると
結構日本に帰って
はい
あのさ
なんだっけ
里帰り出産とか考える方もいらっしゃると思うんですけど
はい
そこら辺の話ってありました
検討しました
それはありましたね
えーと結局
僕らも迷ってはいたんですよ
日本に帰って出産するか
こっちで出産するかっていう面でですね
なぜかっていうとやっぱドイツだと
妻はそのドイツ語はある程度はしゃべるんですよ
でもやっぱり
なんて言うんでしょう?
医療のことになると
また専門的な用語が入ってきたりとか
まあ英語でも結構難しかったりするんですよね
スペシフィックな
そのなんて言うんでしょう
単語っていうのは結構難しくて
普通に日本語で難しいですけどね
知らないとまあわかんないじゃないですか
だからドイツ語で
まあドイツで出産することっていうのは
09:02
結構まあどうしようかっていうのは話してたんですけど
まあ結局コロナですよね
コロナでこの時期コロナあったんですよね
2年とちょっと前って
でその時期にやっぱり日本に帰って
その出産するっていうのは
まあその時はやっぱりリスクというか
なんかそのコロナで飛行機乗って
そうですね
なんかコロナにかかったらどうしようとか
で日本も必ずしもそれで帰ったとしても
コロナにかかる可能性っていうのはあったりして
で妻はそのまあ
フルタイムで働いてるんで
まあいつ帰るのとかっていうのも
日本にいつ帰るのっていうところとかもあったりして
まあそういう流れ
コロナがまあドイツで出産することを
まあ決めたっていう感じですね
これはそっかそっか確かに
お子さん年齢的にはその時期ですね
確かに他にもイギリスでもそういう方いらっしゃいましたけど
もう覚悟を決めざるを得ないですもんね
コロナで
そうですね
ちなみにその産婦人科というか
妊娠期間のお医者さんの対応みたいなところで
なんか不安とかはなかったんですか
まあドイツ語でまあ専門語も多いっていう話だったんですけど
なんか日本と比較できないんでわからないと思うんですけども
なんかもっとこうだったらいいなみたいなところとかあったりしましたか
えーとそれで言うと
妊娠してから英語が喋れる産婦人科医の方を
まあ見つけて
こっちいらっしゃるんですよね
えーとドイツ語だけじゃなくて英語で喋る産婦人科の方いらっしゃるので
そういう方見つけて
えーとそうですね
まあそこに行ってたんでもちろんなんか
どういう英語でも分かんない単語とかあったんですけど
はい
まあ特に問題はなかったと思いますね
はい
日本だと結構英語を喋れる方見つけるのも
多分東京に行ったりしないといけないとか
大変そうですけどドイツは
比較的そういう方も多いんですかねやっぱり
英語喋れる方が
そうですねベルリンっていうのがやっぱ大きいと思います
やっぱ首都でいろんな移民が来るんで
英語を喋る医者の方っていうのは
まあどこも喋るとは言えないんですけど
喋れる方いらっしゃるんで
そこをあえて選べば
はい問題はないですけど
問題はないかなっていう感じですね
ベルリンっていうのは結構大きいですよね
なんか僕の今のちょうど城長もベルリンに7年ぐらい住んでる
イヌ人なんですけど
ベルリンに住むとドイツ語学ばなくても
まあある程度
まあ彼は子供がいないんでね
生活できちゃうから全然ドイツ語上達しないよ
みたいに言ってますけど
そんな感じなのかな
はい多分そんな感じだと思います
時間ができるとね学校行ったりとか
12:00
ちょっと話は変わってくると思いますけど
なんで結構英語だけで生活してる
方は結構多いと思いますよ
ちなみにカズさんは
ドイツ語結構勉強されてるんですか
いや全然
その
育休
育休期間中かなんかに
育休期間中かなんかに
ドイツ語を勉強した
時はありましたあるいはそれ以外の時も
ちょっとデュアリンゴっていう
言語監修アプリで
ドイツ語を勉強
ちょこちょこしたりしてるんですけど
全然そのなんか
本当に
なんて言うんでしょうレストラン行って
メニュー何か頼むとかなんかその
決まりきった
ドイツ語のみなら
はい
できますねっていう感じです
なるほどね
ドイツの場合も出産時はその
助産師さんみたいなのが最初から結構
相談役みたいな感じで
ついてくれるんですかね
そうですね
助産師さんは
僕らの場合だと
助産師さんはついていただいたんですけど
生まれた後のケアの方が
多かったですね
生まれる前に契約っていうか
なんか助産師さんを見つけておいて
でそこからいろんな
なんか
生まれるまでの手伝いをして
くれる助産師さんもいらっしゃると
思うんですけど
僕らの助産師さんの場合は
生まれた後のケアの方が
なるほど
助産師さんのサポートも
公費でというか
無料で基本的には
そこで英語が話せる助産師さんの方を
探したという形ですか
そうだそうでしたね
そうですね
なかなか難しいんですよ
産婦人科もそうだし
助産師さんもそうなんですけど
見つけるのが結構
移民がベルリンって入ってきてて
まず
医者に行くのに
医者が見つからないというか
断れたりするんですよね
一元産を断りというか
それは言語の問題で
移民だから
言語だけでも移民だけでもなくて
医者のキャパシティ的に
例えばこんだけしか受け入れませんよ
もう既存のお客さんしか
ケアしませんよ
っていう場合
なるほどどうするんですか
ウェイティングリストみたいなのに入るとか
その場合は
他のところで
探しますね
基本的に行っても無理って言われるんで
それはその出産のタイミング
それとももっと前ですか
妊娠が分かったタイミングでの話ですか
これはですね
ベルリン内の医者とか
医者もそうですし
産婦人科医もそうですし
他の専門的な
15:01
皮膚科とかの場合でもそうですし
あと
意味が分かるんですけど
たくさん来てて
後で話すつもりだったんですけど
保育園の料金って
ベルリンって無料なんですよね
何歳からでも
2歳ぐらいからでもですか
もう保育園自体が無料です
なので多分これは
そうなんですよ
で多分ベルリンだけだったかな
ドイツで
ちょっと他の州は分からないけど
週ごとにいろいろ決まりが
そういうの決められてて
ベルリンはとりあえず無料なんですよ
で結構それが理由かどうかは分からないんですけど
他にも英語が伝わるっていう背景もあったりとか
首都だっていう理由もあると思うんですけど
いろんな移民が入ってきてて
でまあ
こそその
保育園の料金は無料だとか
そういうのもあって
子供を産みたいというか
そういうのもあって
なんて言うんでしょうね
そういう方結構多くて
まあ後で話すつもりだったんですけど
保育園も結構
どこも選べないんですよね
どこもいっぱいで入れないみたいなのがあって
廃棄児童問題ってことですかじゃあ
そうですね
それにも関わって
なんか出産する人もきっと多分多くて
でそれに移民が増えてる以上
なんか
お医者さんのキャパシティみたいのもそれぞれあって
とかあともちろん
助産師さんもまあ
それぞれキャパシティがあるわけで
スケール次第
人間ですか
スケール次第じゃないですか
そんななんで
キャパシティがあってで
まあ結構見つける
その見つけるのは結構難しかったですね
であとやっぱり英語っていう
さらに条件が加わると
まあ難しいですね
見つからないときてもどうするんですか
例えば有料お金をお金を出すと解決するって話でもない
そうなんですよね
そこがまた面白いところで
なんかわかんないです
すごい資本主義の国であればわかんないです
カプラソードです
アメリカとかであれば
お金を高く払えばなんかもっと
なんて言うんでしょう
サービスにありつける
いいものにありつけるっていうイメージなんですけど
ドイツはなんかなんて言うんでしょうね
ドイツはなんかなんて言うんでしょうね
まあそこは平等というかなんて言うんでしょう
まあお金積んでも平等なんでしょうね
中性みたいな感じで決まるんですかね
そうですね
まあ偶然そのキャパシティがあるところにちょっと入り込めればいけるとか
18:00
タイミングとか
まあでも最終的に結構みんな見つかってはいるみたいですけど
結局その早い段階から
なんか準備をしておく
その三本陣会の人にもなんかウェイティングリストとか
例えばいろんな人に聞いて
ここ空いてるって聞いたよ
だから行っておこうとか
とかいろんなネットワークを使って
最終的に手に入れるっていう感じですかね
情報戦ですね
そうですね
実際どのくらい分野に当たったんですか
結構僕らはラッキーで
結構僕らはラッキーで
例えば三本陣会とかでも
友達の紹介とかなんか結構こういうの強いんですよ
誰かの紹介とか
その保育園もそうだったんですけど
友達そこの保育園に行ってる友達の紹介
結局後でその先生とも話して聞いたんですけど
すごいアプリケーションがきますよと
100件とか200件とか
一つのスポットに
でもその中から
なんて言うんでしょう
人を選ぶときって
この友達
そこにすでに行ってる友達
人が紹介してくれたよって言ったら
スポット入れてもらえるみたいな
紹介大事ですよね
紹介大事
コミュニティ大事
飲食だけじゃないと
リファラルが
リファラルが効いてくるんですね
まあでもね
人間なんで向こうもそんなもんですよ
そうですね
そっかそっか
ちなみにコロナ禍での出産だったってことだったんですけど
父親は立ち会いできたんですか
あできましたね
どのくらいの愛から立ち会いするんですか
出産の直前とかに病院行ってみたいな感じですか
もう一緒に行きましたね確か
一緒に行きました
もう病院にタクシーで一緒
タクシーだったかな
ちょっとあやふやなんですけど
結構病院近いんですよね
で病院は総合病院というか結構大きな病院がすぐ近くにあって
で一緒に行って
でもうですね
腎痛が強くなったら生まれてくるっていうあるじゃないですか
もう腎痛始まってて
でそれがある程度強くなるまでは
部屋に移動はできなくて
まあそうですね
その時から腎痛で苦しんでる時からずっと病院の中で僕と妻でいて
マスクはしてましたねその時は
マスクは必須で
で多分付き添い人も限定されてたんじゃないですかね
とか2人とか
でもまあ僕の場合はその家族がこっちにはいないんで
僕だけで付き添って出産っていう形でしたね
そっかそっか
浅井さんもこれから立ち会い経験してますもんね
あそうですね
でもそんなに長丁場じゃないというか
多分2、3時間くらいの前に呼ばれるような感じなんで
21:03
腎痛が始まってすぐから行くっていうのは
結構全然違うなっていう感じがしましたね
しかもコロナ禍でそんだけ立ち会いができてるのが
しかもコロナ禍でそんだけ立ち会いができてるのが
しかもコロナ禍でそんだけ立ち会いができてるのが
他でそんだけ立ち会いができるっていうのは
日本だと結構厳しかったと思うんで
それはいいですね
それで言うと多分日本よりも厳しいですね
なんか
あそうですか
そうですね言い方がちょっと良くなかったかもしれません
なんか腎痛始まってある一定の強さにならないと
行っても断られます
病院からのキャッパー問題じゃないですか
そうですね
ベッドを長く間いると
他の人の
他の人の
他の人の
サポートができないから
僕の妻も日本だったけど
カズさんとこみたいな感じで
結構ギリギリまで来るなみたいに言われた
病院のキャッパーだと思います
だから妻的には結構強くなって
まだ行っちゃダメなのみたいな
それ辛いですね
辛いですね
無痛分娩をしようとしてるんですけど
それで結構多分結構事前に病院に行くんですけど
ドイツでも無痛分娩とか選択肢は結構あるんですか
そうですね多分こっちでも無痛分娩は全然なんかもっと一般的に行われてるようなイメージで
妻も無痛分娩を選んで
最初は希望してたんですけど
いざ行ってみて
助産師さんがいらっしゃったんですけど
助産師さんからこれは結構無痛分娩じゃなくてもいいなって思ってたんですけど
行けるんじゃないみたいな
独占婚婦の奥さん的に
どうなんですか
学校の準備がみたいな感じになりました
えみたいな
どうなんでしょう
独占に言わないでよみたいな
なんかやっぱりその自然に
ちょっとどっちかというと
僕の印象ではドイツは結構自然派というか
なんて言うんでしょう
何か自然にやりたいっていうのが
あるかもやりたいみたいなところがあるんですけど
そこをプッシュしてきたんじゃないかなと思ってます
無痛分娩も例えば
母体にもちろん負担がかかるとか
体力がないとかで選ぶ方もいらっしゃると思いますし
でも問題がなければ
やってみたらいいんじゃないみたいな
でもそこで多分
いや無痛分娩やるわってちゃんと
やりたいのであればそこでちゃんと言えれば
そうですよね
全然無痛分娩にはなると思います
やっぱ選択肢があって
それが自分で決められるっていうのは大きいですね
何事もですけど
そうですね
ちょっと一つ出産のことに関して
ちょっと言いたいことがあるんですけど
ぜひぜひ
これ多分ドイツ
他の国はわかんないですけど
でもドイツでは父親がへそのを着るんですよ
24:02
えー
意識みたいな感じですか
そうですね多分そうです
面白い
なので僕はへそのを着ました
どうでしたか
ハサミで着るんですかなんかチョキって
そうですね医療用だったかな
それもちょっと覚えてないんですけど
多分はい着りましたね
その当時の状況雰囲気としてはどんな感じ
じゃあはい今からへそのを着てくださいみたいな
そうですね
もっとカジュアルだったかもしれないですね
はいって言って渡されて
これが噂に聞いてた
もちろんしないっていうことも選べると思うんですけど
嫌であればやってみたかったんで
チョキ運動
どこへんかわかんなそうです
どこ着っていいかみたいな
そうです
聞きました
どこ着ったらいいのみたいな
そしたらここらへんお願いみたいな感じで
面白いな
僕はそもそもそんな選択肢をもらえなかったから
生まれて最初に抱っこするっていう役をもらって
その時って日本の場合はどうだったんですか
立ち会いってわかんないです
なんか部屋があって
なんかちょっとガラス張りの外にいたのか
それともずっと真横にいたのか
その出産から出産するまで
僕は真横にいましたね
そうなんですね
僕の場合と一緒ですね
で
マッサージとかするんです
教えてもらうんですよ
なので
なんかその尾底骨のあたりを
グリグリグリグリとやったりとか
あと助産師さんが
楽になるようにって言って
なんかあったかい
カイロじゃないけど
カイロみたいなの持ってきて
ここ温めてあげて
なんか
意外に見てるだけじゃなくて
なんか共同作業じゃないけど
そうですね
はい
そういう感がありましたね
あと何て言うんでしょう
母親が
どんなどんなというか
例えば僕の場合であれば
音楽かけたりしてました
奥様の好きな音楽とかみたいな
そうですねリラックスするジャズじゃないけど
はい
もともとなんか結構
いろんなこと
いろんなことっていうか
やりたいようにできるんで
いいですね
はい
音楽持ってきて
あの携帯でピッ
長しながらずっと
出産
こう
お手伝いじゃないですけど
うんうん
やってましたね
いいですね
まあ基本はなんかこう
ストレスを軽減させるために
できることは何でもする
みたいな感じですね
はい
じゃあ無事生まれて
はい
病院には2、3泊ぐらいして
そうですね
打ち返って
助産師さんのサポートを得ながら
27:01
まあ0歳児の時は
ベルリンで子育てしてって感じですもんね
そうですね
基本的に毎日
慣れるまでは毎日だいたい
助産師さん
毎日来てくれるんですか
はいそうですね
生まれた時から毎日
ぐらい来てくれるんですか
えっと
時間にしてみれば
そんな1時間とか2時間とか
いるような感じじゃないんですけど
なんか結局赤ちゃんのチェック
状態チェックと
えっと
母乳の飲ませ方
はい
っていうのを教えて
目浴の仕方を
はい
教えてもらったりとか
そうですね
目浴もありましたね
そうですねこのタイミングで
じゃあそっから1、2週間くらい
生まれてから
来てくださる感じなんですかね
1、2週間と言わず
どんぐらい来てくれたかな
結構来てくれましたよ
首が座るまでくらい
手厚いですね
首が座るまでは
来てくれなかったんですけど
だから最初の方は
毎日来てくれて
だんだん慣れてくると
2日越しとか
どんどん周期は
全然変わってくるんですけど
大体おっぱい飲むのが
安定してくるくらいまでは
来てくれたかな
でそれが週に1回とか
月に1回とかになる
っていう感じですね
なるほどね
その間は基本的に多分
検査を詳細な検査を
しない限りは
3分時間に行くことは
なかったんじゃないかな
基本的に助産師さんが
面倒見てる
ここ多分日本と
違うかもしれないですね
助産師さんがいらっしゃるかも
分かんないですけど日本に
ワクチン打ったりとか
データとか詳細なチェック以外は
病院に行くことは
あんまりなかったと思いますね
親と子供的には
来てもらったほうが
全然ストレス軽減
確かにその通りですね
本当にですね
電車に乗ってウイルスをもらう
みたいな可能性もあるわけだし
確かに確かにコロナ禍で
外出れないですもんね
母親も産んだ後は
寝不足が続きますしね
そうですね
いいですねベルリン
ドイツ全体のほうが
ベルリンなのかちょっと
分かんないですけど
それはみんな移民来て
産みたくなりますね
そうですね
それはキャパシティが
飽和しちゃうわっていう
ちなみに
クッキーみたいなの
とらえたんですか
そうですね
一休は取りました
ドイツの場合だと
今は変わってるかもしれないですけど
両親合わせて
16ヶ月か
16ヶ月なんです
育児給付金がもらえるんだ
で
育児休暇は
3年ぐらいもらえるんじゃないかな
それぞれ両親に対して
給付金と会社からもらわれる
30:00
それと会社からもらうお金は
別ってことですか
育児の会社からもらうお金と
給付金
会社からはお金はもらえなくて
育児給付金だけしかもらえないですね
なるほど
じゃあ3年間はお金出ないけど
休みは取れるということ
そうですその通りです
その間解雇はできないとか
素晴らしいですね
でも3年一勤取る人は
なかなかいないと思います
分割しても取れるんですよ
めちゃくちゃいいですね
そうなので
例えば僕の場合は
2ヶ月か
妻が1年
両親合わせて16ヶ月で
給付金が出るんで
1年分妻はいただいて
2ヶ月分も私はいただいて
で妻は1年半トータルで
育休を取ったのかな
で私は2ヶ月ですね
その給付金が出る間だけだったけど
あるいは1ヶ月延長したかもしれないですね
3ヶ月トータルで
育休を取ったかもしれない
取ったと思います
めちゃくちゃ手厚いですね
さっきちらっとおっしゃってましたけど
保育園も無料で行かせられて
育児休暇もそれぞれ3年まで取れてみたいな
はい
子育てに集中できそうですね
幼児期間というか
そうですね
この育児休暇もさっき言ったんですけど
なんか分けて取れるんで
例えば仕事復帰します
でその後に
じゃあ子供と両親2人で
育休を取って
子供と一緒に旅行しようって
やってる人もいらっ
いらっしゃいますね
僕の友達
全然できますもんね
そうですね
だからなんかドイツを1週とか
なんかやってた方いらっしゃったと思いますね
まあもちろん会社の事情とかもあるしね
まあもちろん会社の事情とかもあるしね
とかもあると思うんですけど
うん
うん
だって3年それぞれ取れたら
だって3歳って結構ですよ
だって3歳って結構ですよ
結構
まあ
育ってきてるから
何かそういう家族イベントもしてね
みたいな意味での育児休暇なのかな
そうですね
なんかいいな
ちなみにその会社でのサポートというか
制度があって
さらに会社の中の雰囲気みたいな
その子供が生まれて
3年経ってからまた1ヶ月休みますみたいなことをするのって
実際に受けられやすいんですか
そうですね
会社にやっぱりよるんですけど
多分ドイツの会社であれば
基本的に受け入れてくれる可能性は全然あると思います
僕の場合は
出産した時はドイツの会社で働いてたんですけど
今はアメリカの会社で
そういう制度を知ってるのかどうかすら怪しいですね
これでじゃあ言って
33:02
今すぐ承認を下りるかどうかで言うと
違うかもしれないです
でもそれは話してみないとちょっと分かんないですね
もちろん調整とかも必要だと思うんで
制度があるだけでやっぱ違いますね
それを理由にやっぱ休みやすくなると思うんで
そうですね
いいことばっかですね
なんかいいな
逆にはでもそうか
ちょっとキャパシティ不足みたいな話はあったか
そう
そうなんですよ
そう幼稚園
幼稚園もやっぱキャパシティ不足ですもんね
大変でしたね
大変でしたっていうのは
どれくらい大変でした
もともと幼稚園の
入れるっていうのは結構難しくて
結局1歳
1歳前から入れることはできるんですけど
その場合は双子とか
何人か子供がいてっていう場合であれば
1歳以下から入れることはできるんですけど
基本的には1歳になった時から
1歳以下から入れることはできるんですけど
幼稚園に入れることができますよと
でもどこも結構いっぱいで
選べないんですよね
どこの幼稚園に入れるかっていうのは
どういうことですか
選べない
じゃあアプライする時に
個別の幼稚園を指定してアプライするのではなく
なんて言うんでしょう
なんかここに行きたいから
そこにアプライしたからといって
全然そのキャパシティによって
入れないっていうことは全然あることで
だから
なんで
そういうのも前々から聞いてて
聞いたっていうのは
ドイツ語で幼稚園って意味なんですけど
幼稚園がもう全然見つからないから
いろんな人が
なんて言うんでしょう
複数の幼稚園に
アプライして
ウェイティングリストというか
待機リストみたいなの入れてもらって
それも多分何百人っているんですよ
その中から
上から順番か分かんないんですけど
幼稚園が生徒を受け入れる際は確か
なんて言うんでしょう
性別とか
あとダイバーシティとか
例えば
なんかその幼稚園によって
いろんな方針があるんですよね
だからどの人が受け入れるかっていうのは
運でしかなくて
僕の場合だとそういうなんか
まあ困る人がいるときに
いろんな人がいるところにはいろんなサービスが出てくるもんで
代わりにいろんな幼稚園のウェイティングリストに入れて
入れますよとお金払ったら入れますよ
なんかウェイティングリストに登録しますよ
っていうサービスがあって
それにお金払ったんですよ
もうすごい大変だっていうのは分かってたから
でそれは60カ所ぐらいにリストでくれるんですよ
どういう幼稚園に入れたいかっていうのを
まあ事前に聞いて
まあもちろん近場で例えばなんて言うんでしょう
36:04
幼稚園の種類もいろいろあって
例えば現地のドイツ語系
例えばバイリンガル英語ドイツ語
ロシア語ドイツ語みたいな
まあロシア語ドイツ語とか
例えば入れる必要はないんで
そういうところは除外して
でその中から近場で60カ所ぐらい
結局そのウェイティングリストに登録してくれたんですよ
多分どうやってやってるんですかね
60カ所
そうすごくあったです
60
で結局受け入れの話があったのは
2カ所だけだったんですよね
マジですか
60カ所アップラインして2カ所
これは難しいんだ
転職活動の方がよっぽど楽じゃないですか
そうですね
しかもここはさっきおっしゃったように
お金払えば入れるとかじゃないんですよ
多分基本的には
その
運とかそういうもので決まってるんで
お金多めに払いますから入れてくださいとかっていうのは
基本的にはなんないんじゃないかな
その私立であればまた別の話かもしれないですけど
でも結局その2カ所には入らなくて
友達が行っている幼稚園の方に
なんかその今スポット空いたよみたいなのを聞いて
じゃあそこ1回断れてた
そもそも断れてたというか
まあ
ウェイティングリストに入ってたんですよ
でも変身とかは何もなくて
で
もうダメだったんだなと思ってたんですけど
そこに友達の子供が行ってるって聞いたんで
ちょっと興味あるんだけどって言ったら
じゃあプッシュするように
延長前線行っとくよって言ったら
入れたっていう感じ
こうねこうね
そうですね
やっぱりパラリンス最後は
そうですね
60カ所もあるとやっぱり
距離も一番遠いやつは
すごい遠くなったりしそうですよね
なかなかその中で当たったとしても
条件が厳しかったりっていうのはありそうなんで
そうですね
その通りです
コネクションですねやっぱりじゃあ大事なのは
はい
で今行ってるところは
自転車
自転車で奥に向かいしてるんですけど
15分ぐらいのところですかね
まあ
分かんないです
遠いのか近いのか
いろんな基準があると思うんですけど
まあまあ話を聞いてるときに
着くと近めに入れた気がしますね
そうですね
なんかその基本デイケアは
無料ということだったんですけど
追加でなんかスナック代みたいなのが
かかるんですかね
あそうですね
食事代は別で
なんか施設費
何の施設費かなんか忘れたんですけど
それも払ってて
おやつ代が
おやつ代というか
おやつと昼食代で
70円で
で設備費
何の設備費かは忘れたんですけど
39:01
23ユーロ
まあ大体
なんて言うんでしょう
1万円ちょっと超えるぐらいですか
月
今の日本円に換算すると
いや激安ですねそれは
いいですね
はい
昼食とおやつ代は
出して向こうが準備してくれる
それともその自分たちで買うお金を
換算した意味ですか
あっちが出して
なるほど
出してくれます
しかも
なんか
こだわった食材だったと思います
その
オーガニックみたいな
そうですオーガニックです
ドイツではビオって言うんですけど
そのオーガニックの食事で
でこんだてもなんか
ベジタリアンの日があって
金曜毎週金曜日
確か魚だったかな
魚の日があって
で肉が出てくる日みたいな
なんか
多分親の僕らより
いいもん食べてるんじゃないかな
まあ味に関してはまた別ですけど
70ユーロで
オーガニックを
はい
うん
で一番
一度決まった場合は
小学校に行く前そこに入れるんですか
そうですね
変わることはできるんですよ
なので
その
どういう理由だったか
忘れたんですけど
その
1歳から入れる時よりも
3歳
での
なんて言うんでしょう
幼稚園入れる方が
簡単なんですよね
やっぱり3歳で結構その
移民が多いんで
国に帰るとか
なんか結構
1歳の時より
スポットが空くんですよ
なので
そのタイミングで
ちょっと大きくなって
なんて言うんでしょう
3歳とかに子供がなった時に
幼稚園を変えるっていうことは
全然できるし
今ちょっと考えてるところですね
もうちょっと近場の幼稚園
もう少し3歳ぐらいになったら
すぐ隣にあるんで
そこが
入れたいなとかって思ってますね
まあだからとりあえず初手は
いっぱい出して入れるとこ入って
一旦入ったら
あとは希望の高いとこに
生き長に待つと
そうですね
よくあるパターンで
なんかそこの中での教育
まあ教育ではないか
デイケアだから
まあ保育
どういうことやってくれてるかって
聞いてます?
そうですね
基本放置主義なのかとか
なんかそういった教育的なことも
今の年齢からやってくれてるのかとか
園庭の有無とか
それで言うと
なんか保育園によって
いろいろやり方がなんか
違うんですよね
なんかモンテスソウリとか
って聞いたことあります
モンテスソウリ教育
はい
でシュタイナー
ドイツ語
ドイツから生まれた
シュタイナー教育みたいな
なんか
まあなんて言うんでしょうか
それぞれ
なんか保育園の
方針みたいなのがあるんですよね
なんかもっと
外で遊ばせるとかは
分かんないですけど
シュタイナーの
親
生まれたとこか
はい
なんで
まあ保育園によって
結構異なってて
で
保育園の規模によっても
結構違うんですよね
で
今私の
子供が
やってるところは
42:00
結構小さめで
なんて言うんでしょう
なんかアットホームな感じ
いいですね
大きくなると
どうしても
たくさんの子供がいるんで
まあ
一人の
保育士さんが
見る数が
結構増えて
なんて言うんでしょう
放置じゃないけど
なんかそういう感じになったりとか
あと
大きければでも逆に
自分の庭
なんか幼稚園に
庭地があって
そこでみんな
遊ぶことができるけど
なんか
ちっちゃいところは
そういう設備がないから
なんか
外に遊ぶに行くのにも
ちょっと公園に
行かないといけないとか
なんか
大きい方は
大きい方で利点があるし
小さい方は
小さい方で利点と欠点
みたいなのが
あるんですよね
で
ちょうど今
なんか
えーと
もともと
行ってる幼稚園って
夏休みで
閉まってるんですよ
で
その代わりに
なんか
系列店の
幼稚園に
行かせることがあるんですよ
で
とかできてて
そっちは結構
大きいところなんですよね
幼稚園の中に
庭があって
部屋も何個もあって
みたいな
それは夏休みも
空いている
そこは夏休み
限定というか
限定
まあ
系列店のところから
受け入れてるんでしょうね
なるほど
はい
普段は幼稚園やってるんですけど
夏休みの間だけ
そこを受け入れてる
っていう感じで
多分夏休みの期間を
ずらしてるのかな
他の
幼稚園とですね
じゃあ他の
デイケアの子たちと
今
触れ合ってる感じですか
そうですね
その片道自転車
15分って言ってるのは
どっちの
今の
夏休み
限定の
夏休み限定の方は
10分ぐらいですね
ちょっと近くなって
もともとが
15分ぐらいです
お子さんも
広くなって喜んでますか
公園とか
そうですね
人も増えたり
はい
まあ
うちの子どもの場合は
そうですね
多分喜んでると思います
なんか
夏で
天気もいいし
なんて言うんでしょう
やっぱり
小さいところだと
子どもを
公園に連れて行かない
っていうのがあって
まあ
毎日は
できるようなことじゃないんですよね
でも
庭に公園があれば
もう
ビューと行って
遊ぶだけなんで
まあ
なんて言うんでしょう
親としては
助かりますよね
夏休み
夏って
ロンドンもそうかもしれないですけど
日が長いじゃないですか
で
なかなか
寝てくる
ないというか
その
寝る時間が遅くなるんですよ
太陽出てるからね
子どもからしたら
まだ昼じゃん
そう日が出てる
なんで
なるべく遊ばせたいんですよね
あの
だから
外で遊んでくれるのは
すごく
ありがたい親としては
本当に
本当に
8時9時ぐらいまで明るいんで
うちも
夕飯食べた後に
7時ぐらいから
8時ぐらいまで公園行って
みたいな
やってますね
45:00
今の時期だけの特典と思って
そうですよね
うん
はい
なんかその
じゃあ公園とか
まあその
デイケア以外
例えば週末とか
あとは
夕方とかに
連れて行く場所としては
基本ベルリンは
どんな感じなんですか
行ったことないんですけど
まあ緑がいっぱい
公園がいっぱい
イメージなのかも
割ともうちょっと
東京に近い
都市な感じですか
場所に困る感じ
それで言うと
遊ぶ場所は
ベルリンは
公園が結構たくさんあって
本当にたくさんあるんですよね
なんか首都の
くせに
なんて言うんでしょう
自然が多いっていう印象が
あるんですよね
だから
子供に限らず
大人もなんか結構
天気がいいと
ビル持って
公園に
行って
なんかその
草の上で
寝っ転がったりとか
座って
なんか男性
話したりとか
なんか
結構公園
そう
子供が遊ぶ公園っていうのは
結構ありますね
なんで
週末とかは
じゃあ次ここの公園行ってみよう
ここの公園行ってみよう
みたいな
なんかちょっと
いろんな公園に
行くとか
ができて
楽しいです
ベルリンのいいところは
そこだと思います
東京で子育てしてないんで
分かんないんですけど
公園の数は
結構多い方じゃないかな
と思いますね
公園で歩くときに
アルコール飲めるんですね
なんかそこが気になってしまった
逆に
はい
そうですね
多分
アメリカはダメでしたっけ
州によった気がしますけど
うん
なんかダメなとこも
ちょいちょいありますよ
全然大丈夫だと思いますね
ちなみに横さんの
言語とかって
言葉が
そろそろ
お話し始める頃なのかもしれないですけど
はい
幼稚園は
英語とか
ドイツ語とか
どうなってるんですか今
えっと
今行っている
今っていうのは
夏休みじゃない時に行っている
通常の幼稚園であれば
ドイツ語なんですけど
まあ英語も喋ってくれるような
ところなんで
僕はドイツ語を全然喋れる
日常会話で喋れるようなレベルじゃないんで
なんかそこはすごい助かってて
英語でコミュニケーションしてるんですよね
でも基本的には
まあ子供
幼稚園の先生と子供が喋る時は
ドイツ語で
その中にちょっと
英語圏の文化
例えば英語の
ダンスを
なんか歌を歌いながら踊るとかっていうところも
入ってくるんですけど
じゃあ英語で
子供と喋ってるかで言うと
多分違うと思います
でもそこもやっぱり
幼稚園によりけりだと思います
その本当にバイリンガルなところに行けば
多分英語もドイツ語も
48:01
どっちも教えるよう
教えるというか
コミュニケーションを取るような
幼稚園があったりするし
今夏休み期間中のところは
ドイツ語ロシア語の
バイリンガルの喫茶なんですよ
なんで
そこでは多分
ドイツ語も
ロシア語も喋ってる
っていう感じですね
なんかヨーロッパの子育てっぽいですね
どんどんどんどん
いろんなヨーロッパ諸国の言語を学んでいく
そうですね
なんか勝手に覚えてきますよ
なんかスパシーバ?
ドイツ語
ロシア語で
どういう見解をされたのよ
それなんか
ありがとねって思う気がします
なんか
行ってくるみたいな
え?みたいな感じで
結構そうですね
一番先に出てくる言葉は
やっぱり日本語なんですかね
それが結構面白くて
家だとあんまりドイツ語
時々は出てくるんですけど
基本的には僕と妻
日本語で喋ってて
日本語がメイン
であるときまでは
全然
ドイツ語は喋らなかったから
なんか
ドイツ語が喋れるのかどうかさえ
僕は分かってなかったんですけど
高1園の先生に聞くと
いやドイツ語喋るよって
言うし
あと英語も結構分かったりするよって
言われて
っていうわけで
分かってんだと思って
その例えばドイツ人の友達と
遊んだりする時は
子どもはそのなんて言うんでしょう
ドイツ人の子供は誰ですか。
の人とはドイツ語で
めっちゃ喋ってるし
喋ってるんで
本当に喋ってんだなっていうのを
気づきますね
トリリンガルじゃないですか
そうかもしれない
でもぶっちゃけ言語ってどうですか
うちはもう日本語と
英語をしっかりやるっていうだけで
結構苦労してますけど
非英語圏での
英語も入ってきた中での
三カ国語以上の環境っていうのは
子供的にはどうなのかなと思って
そうですね
結局バイリンガルとかトリリンガル
っていう話はあるんですけど
自然
いろいろ結構そういうところは調べてて
自然にはそうはならなくて
一言語喋るかトリリンガルになるか
っていうバイナリー
どっちかになるとかじゃなくて
例えば
話すこと
はできるけど書くことはできないとか
そういう何かなんて言うんでしょう
バイリンガルの中にもこういろいろな
なんて言うんでしょう
言語レベルがそれをどこまでやるかっていうのは
親のエフォートっていうか
なんかそのそうですね
日本語環境に置く英語環境に置く
ドイツ語環境に置くって
どれだけやらせるかっていうのは
多分今後の課題ですね
51:02
どこまでドイツ語をやらせるか
日本語をやらせるか
なんか日本語も
かけて読めるところまで行くのか
とか
そうですね
日本語はかなり大変ですもんね
ちゃんと勉強しないと漢字書けないし
みたいなところあります
そうだと思います
やっぱなんか
ヨーロッパ圏で英語と
例えばドイツ語って
基本的にアルファベット
ちょっとドイツ語になると増えるんですけど
だいたい一緒だし
なんかその
なんて言うんでしょうか
文法の構造とかも
よく結構似てたりはするんで
なんかそこで
バイリンガルになるとか
トリリンガルになるっていうのは
比較的
なんて言うんでしょう
簡単なのかもしれないですけど
全然日本語と英語の構造とか
ドイツ語も
ドイツ語と日本語でもそうですけど
特に書きと読みですよね
全然構造は違うんで
そこに
すごい
まあ難しいでしょうね
バイリンガルを作るっていう場合を
なんか日本人
なんか日本人と
のバイリンガル
英語とかドイツ語の日本人と
日本語と
ドイツ語と英語のバイリンガルの
ハードルの高さっていうのは
全然違うと思います
まあ
多分ポッドキャスト一本
話せる内容
深い内容になってくるんじゃないですかね
第3回ですねそれは
第3回
確かに
まあまあ
ここら辺はちょっと
これから
もうちょっと子供がね
育ってきてから
子供自身の希望とか
なんかそこでの環境とかも出てくるから
まあ継続的に
こう
なんだろうね
話していきたいトピックではありますよね
そうですね
なるほど
いやーなんか
そうじて
僕の印象ですけど
まあキャパシティの問題はあるとはいえ
なんか子育てしやすそうな場所なのかなという
ベルリンは印象を受けました
まああと骨が必要だけど
みたいなところで
なんかなかなかやっぱり
なんか近いけど全然
イギリスとかロンドンとの子育ても違う
まあ国の制度もそもそも違いますし
なんかまあ多分ドイツの中でもベルリンか
他の都市かで結構その英語教育とか
キャパシティも違ってくるんでしょうけど
なんかこう
やっぱ出産からこうベルリンでの子育てを
こう経験されてるカズさんの話を
なんかがっつり聞けたってのは
なんか個人的にはめちゃくちゃ良かったなと思いますね
さいさんどうですか
いやーあのー
いやーあのー
やっぱり良心的ですよね子供に対してって
子育てとか親に対して良心的だなって思って
まあ日本でも出産する時とか
病院産婦人科に行く時かなり横にかかるんで
それが無料でできたりする基本的なところは
っていうのはすごいありがたいなって思いました
はい
であとデイケアとかも安いと思うんで
その辺はすごいいいですよね
54:00
ちょっと個人的な意見で言うと
結局なんて言うんでしょう
ドイツも出生率はすごい下がってるんですよね
でまあ多分ヨーロッパの他の先進国もそうだと思ってて
なんて言うんでしょう
そこの取り合い
なんて言うんでしょうね
移民とか自国民の人口を増やすための
政策のためにやってるんじゃないのかな
その子供に優しいっていう
じゃないと外から移民政策として入れてくるっていうので
そういう政策をしないと取り合いに
まあ負けるんじゃないかなと思います
例えばアメリカとか
UKイングランドでもそうなんですけど
英語がその世界をある程度支配している状態だと
移民が勝手にまあなんて言うんでしょう
経済もまあある程度なんて言うんでしょう
彼らそれらの国で回ってるじゃないですか
で移民をなんて言うんでしょう
迎える必要というかどっちかっていうと
うん
何もしなくても来る状態
でもところがドイツ語
県のドイツとかオランダ語のオランダとかは
何か特別なことをしないと
そういう移民を受け入れる
なんか来てくれるように魅力的にしないと
多分国が将来なくなっちゃう状態なのかな
そのための政策として
まあなんて言うんでしょう
そういう子供の
なんて言うんでしょう
保育園が無料とか
そういうことをやってるんじゃないかなと思ってます
いや間違いない
なんかこう移民のまあそもそも我らも移民なので
やっぱりこうヨーロッパ国によって
本当に移民政策に対するこうポリシーが全然違うし
まあそれも結構こう政党が変わると
頃頃変わったりするから
そこら辺に対してこう理解をしながら
まあ子育ても考えつつ
いろんな国の情報を仕入れるって
結構まあ重要かなと思ったり
最近のホットトピックでもあったりしますね
ということで
ああなんか最後は移民政策について触れつつも
ベルリンの子育てについてがっつり聞けた
最高の回になったんじゃないかなと思うんですが
最後にですね
あのカズさんの方から
もし何か宣伝したいことがありましたら
あの枠は自由に使っていただいていいので
はいえっと特になんか
個人的にサービスをやってるとかっていうことはないので
特に宣伝したいことはないんですけど
あえてあるとすればまあうちのサービス
僕が働いてる勤め先のアーツのサービス
まあアートが買えるプラットフォームなので
皆さんよければ使ってください
はいありがとうございます
じゃあ小ノートにリンクを貼っておきます
あのねちょっとサービス本体と
あとエンジニアリングポッドキャストでもあるので
57:00
その技術深掘り会はまた別の回にさせてください
ぜひはいよろしくお願いします
はい今日はこれぐらいにかな
いいですかねアサイさん
言い残したことないですか
はいはいありがとうございました
はいありがとうございました
ありがとうございました
