00:01
パランコローン、いらっしゃいませ。喫茶クロスロードへようこそ。
この音声配信は、音好きな人たちがフラッと集まり、みんなが友達になれる喫茶店をコンセプトに、店員3人組が緩く話してまいります。
7月29日、第57回の配信です。
ちょっと前回お伝えしていた次回予告と内容が変わってしまうんですけども、スケジュールの兼ね合いがありまして、今日はナッシーとトライアンでお送りいたします。
今日は、私がとある喫茶クロスロードの配信会を聞いて、お便り送りたいな、この本の話したいなってなった本があったんで、その話をしようかと思います。
私もね、喫茶クロスロードリスナーの一人でもあるのでっていう。
私がお便りを送りたくなったのが、どの喫茶クロスロード会で、何の本だったっけっていうのを先に話したいんだけど、
第53回のお便り会、ぽんぽんさんから来ていたお便り会で、母親はなぜ生きづらいかっていう、早山梨花さんの本の話をした会があったかなと思ってて、
そうそうそうそう。それを読んだナッシーとゆうこりんが、その本について話してる会だったんだけど、
その時に、世間のイメージと本来の自分との差分みたいなところについて、
2人が話してる箇所がとても印象的だったなっていう風に思ってて、
社会人っていう世間のイメージとか、母親とか、いろんな世間のイメージと本来の自分みたいなところがあるみたいな話もしたし、
私が特に印象的だったのは、ナッシーがこの5月から復職して、周りにこういうナッシーとして見られたいなみたいな気持ちも持ちながら、
でも本来の自分と多少差分もあるみたいなところで、結構やってるんだって、その葛藤もちょっとあったりするし、これからどうなるかなみたいな話をしてたかなって思うんだけど、
その話を聞いた時に、私はスミの夜さんの小説で、腹を割ったら違ってるだけさっていう小説があるんだけど、
それをすごい思い出して、今日はその話をしたいっていう感じなんだけど、
ナッシー、前回その話を取った時って、本当に復職して、
ナッシー はい、間もない頃です。本当に1ヶ月分くらい。
ナッシー この収録は7月の中旬にしているんですけど、結構経ったなって思って、どうですか、あれから見せたい自分と、本来の自分との。
ナッシー ね、ナッシーのお悩み相談に最後なっちゃったんじゃないかぐらいのさ、ゆうこりんに受け止めてもらったけどさ、
私はそういうことを思っているんだよみたいなことを話したんだけど、
でも結局こうありたい自分は、一応理想として持ってきたいなっていうのは、会社に貢献できる部分だなというふうにも理解しているので、
とかいうと、すごい優等生っぽいね、優等生っぽいけど、
でも基本スタンスは変わってないよっていうところが、
そう、基本スタンスは変わってない。変わってないけど、
なんかその差分の調整の話をさっきそらやんもしてくれたじゃん。
だから、現実こういうこともちょっと起こってるんですよねみたいな、なんだろう、
ちょっと子育てがネガにならないようにはしたいと思いつつ、
今日さ、子供がちょっと扇風機壊しちゃってさ、みたいなさ、
なんかごめん、そんな日常もね、大事件起こってさ、
今ちょっと部屋が暑くてみたいな、しかもあんま寝てくれなくてみたいな、
ちょっと雑談でそういう差分を埋めて、
だからちょっと今日寝不足なんで、ちょっと元気ないかもしれないけどよろしく、
みたいなナッシーのイメージの調整を最近職場では図っているよって感じかな。
あー、なるほどー。
そんな納得するとこだった?
いやいや、わかんない、私さ、ナッシーと一緒に同じ職場にいるわけじゃないからさ、
職場のナッシーは実は一回も見たことがないから、想像の範疇で話すんだけど、
やっぱナッシーはさ、周りというかチームの雰囲気とかすごい大事にしてくれる人なんだなっていうのは、
っていう印象が私の中にあって、職場でもやっぱそれを大事にしているというか、
寝不足でも元気なナッシー、子育てしてても元気なナッシーみたいなのを理想の自分として心がけてる感じ?
あー、そういうこと、そういうことっていうのはそうだね、
でもリーダーの人とかにも、ナッシーはそういう元気なところがいいよねって褒めてもらえたりだとか、
っていうのは実際にあって、
でもその状態を常に求められるのは辛いよって話したのが前回の話ではあるんだけど、
元気ない時もあるけど、基本は元気だよスタンスは崩さないでいこうかなっていう感じかな。
なるほどね。
確かに上司とか先輩とか同僚の人から、こういう部分がすごい力になりますって言ってもらえるとさ、
頑張りたくなるよね。
そう、頑張りたくなるしさ、私の今のチームに与えられてる価値そこなのねみたいなさ、
そうだよね。
なって、だからそこはやっぱ出していきたいなって思いつつ、いやでも待ってみたいな。
眠い日もあるぜみたいな。
そうそう、だからさ、人間関係を円滑にするっていうところで、演じるじゃないけどね、
こう相手にとってのイメージ通りに振る舞うっていうことは、私もするし、それでやっぱね、うまくいったら嬉しいし、
何かの原動力になったりするが、
するが、が、
が、でもやっぱね、ちょっと疲れちゃうことたまにあるみたいな、
いやあるよ。
それさ、私も感じるし、なっちも感じるっていうことは、ココアさんもニーニーでさ、100パー感じてるし、
そうですね。
私、割と多くの人が感じていることかなっていうふうに思っているんですけど、
そうそうそう。
思っているという前提で、今日この話したいんです。
そういうことを思っていることは一部でも、いっぱい共感してくれる人もいるかもしれないし、
ちょっとだけ共感できるなって人、それは人それぞれかもしれないけど、みんな思ってるよね、みたいな感じだよね。
なっしーはさ、それでさ、めっちゃ疲れて、もう無理みたいになることはある?あった?過去にあったりした?
あったあった。
ダークサイドにも。
あ、そうなんだ。
私もある。
あるある。ダークサイドあるある。
もうやってらんないみたいなことを、
時に愚痴ったりとか、そういうのはもちろんあるし、
なるほどね。
でも確かにそれもちょっと人が選んでるよね。
上司には口でないとかさ、
なるほどね。
どこまでの人にどこまでの自分を見せるかみたいな話とあるかな。
うんうんうん。いやそうだよね。だから、程度にきっと、程度っていうか、本人のどれぐらい差分作ってるかとか、環境がどうかとかで、
縦前の自分と本音の自分の差って、状況によりけりらしい。その差分が大きければ大きいほどきっと疲れるし、そもそもその差分を演じるMP。
そうね。
体力。
自分、HPの方。
HP、そう体力的な部分は結構人によりけりかなっていうふうに思うから、それについてどれぐらい悩んでるかっていうのは人それぞれだと思うんだけど、
朱音ちゃんのエネルギー全振り
その住みの夜先生の腹を割ったら血が出るだけさっていう作品の主人公になっている朱音ちゃんって女の子は、結構それがもう顕著っていう結構極端な考えで、
高校生だっていうところも多分たかんな時期で、
そうね。
アイデンティティーが構築しきれてなくって、結構その高校の人間関係ってさ、なかなかこう難しいというかさ、
そう。
会わない人とでもね、不思議な環境だなっていうふうに思うんだけど、
その主人公の朱音ちゃんっていう女の子は、特に極端で、もうとにかく人にいいイメージを持ってもらいたい。
人に愛されたいっていうことに、もう人生のエネルギーを全て全振りしてしまってるんだよね。
人にどう見られるかっていうのが、一番優先事項みたいな感じってことだよね。
そうなの。もうまずそこからすべて始まって、それで行動とか自分の趣味思考とかが決定していくっていうかなり極端な、
私からすると極端に見えてしまう子が主人公なんだけど、この小説って群蔵劇の作りになっていて、
高校生の主人公の朱音ちゃんの他にも、いくつかありのままの自分とかイメージの自分みたいな、
そういうものについて、いろんな考えを持ってたり、それぞれ悩んでたりする子たちが何人か出てきて、
その子たちと朱音ちゃんが関わっていきながら、事件が起きたりとか起きなかったりとかして、
自分ってなんだろうとか、生きやすくなるとかなんだろうとか、
私どういうふうな自分でいられたらいいんだろうみたいなことをどんどん掘り下げていくっていう話なんだよね。
この朱音ちゃんは、とにかく愛されたい、いいイメージを持ってもらいたいっていうことに、
エネルギーをすべて全員振りしてしまっているっていうタイプの子なんだけど、
それ以外にも本当の自分、見せかけの自分みたいなところで、悩みの軸が結構違う子が出てきて、
誰か一人くらいは、その気持ちわかるなぁ、みたいなっていう子が出てくるから、
いろんな人がいろんな人に共感できるし、感じるものが変わってきて、
読後の感想を聞くのがすごい面白いなっていうふうな小説なんだよね。
登場人物の考察
今日、この話をなぜしたかったかっていうと、いろんなタイプの子たちが出てくる中で、
私は過去の経験から、この子はこういうことを考えてたから、こういう考えをしてるんじゃないかって思うんだよね、みたいな話を、
友達とすると結構、相手の考えてることとか、いろいろわかって、面白いなっていうふうに、
友達の考えを深く知るっていう、登場人物の考察をすることで、
それすごい楽しいなって思ってて、
だから、本の感想とか言うときに、その本を読んでもらいたいっていう気持ちで、
いろいろ説明とかするのもいいですけど、
特定のこのシーンって、あなたはどういうふうに解釈したみたいなことを聞いて、
あ、そう考えるんだね、みたいなことも楽しいだろうなと思って、
その楽しみ方を今日伝えられたらなって思って、
ナッシーは、これ読んでないよね?
ナッシーはこの本は読んでないんですけど、まずタイトルすげえなって思ってるけど、
そうそう、腹を割ったら血が出るだけだからね。
おおーってね。
だから、そこのあいつマンで今日はお話をして、
ナッシーが気が向いたら読んでもらえたらと思うし、
リスナーさんもおおーって思ったら読んでもらえたらなっていう感じで、
今日は勧められたらなって思います。
小説の魅力とキャラクター紹介
なので今日はその小説、腹を割ったら血が出るだけさの、
本当に小説どんな話とかも触り触りになっちゃうんですけど、
この作品は本当に出てくる登場人物がめちゃくちゃ魅力的で、
さっきの最初に出てきたアカネちゃんっていう主人公と、
もう一人お話の中心人物になるジュリアちゃんっていうもう一人の女の子がいるんだけど、
アカネちゃんとジュリアちゃんのどういうキャラクターかっていうところ、
何に悩んでるのかみたいなところをちょっと紹介しつつ、
この本の魅力を伝えられたらなと今日は思ってます。
はい、今日はアカネちゃんとジュリアちゃんが出てくるってことですね。
よろしくお願いします。
このアカネちゃんがとにかく人にいいイメージを持ってもらいたい、
愛されたいっていうことに人生のエネルギーを全て全員振りしてるっていうのは、
つまりどういうことかっていうと、
マジで本当に本当に徹底してて、
例えば、両親とか、彼氏とか、親友とか、職場の上司とかさ、
その人たちにいいイメージを持ってもらえたら、
生活がうまくいくとか、
自分のメリットが大きい人に対して、
いいイメージを持たせるっていうのは、
自然的に考えてやったほうがいいみたいな感じに。
それはすごい自然な感じじゃん。
まあ、そうね。
自分が愛されたい相手に対して、
いい振り舞いをするっていうことは自然だよねって話だよね。
そうそうそう。
なんだけど、アカネちゃんはそれだけじゃなくて、
本当に道行く通りすがりの全ての人から、
いいイメージを持ってもらう、愛されるために、
何もかも計算した振舞いをしてるんだよね。
はーん。
じゃあ、もう関わる人すべてが、
自分の行動をよく見せる対象みたいな。
そういうこと?
そうそうそうそう。
彼女の頭の中で、こういうふうに見せたいから、
私はこういう振舞いをするみたいなところが、
かなりね、緻密に描写されてるんだけど、
もうね、何もかも計算してるんだよね。
計算してるの?
そう、計算っていうか、考えてからやってる。
もう演技だよね、完全に。
言葉選びとか、表情とかもそうだし、
彼女高校生だから、これね、すごいね、
すごいなって思ったんだけど、
制服のスカートの丈ってあるじゃん。
制服のスカートの丈って結構怒ってるじゃん。
結構重要ポイントじゃん。
自分の丈がどれぐらいかでさ、
イメージはどこらへんを目指してるのか、
結構わかりやすい思考じゃん。
わかりやすい。
ね、そうそうそう。なんだけど、
友達に見た目に気を使っている、
ちょっとファッションに敏感な女の子であることと、
けど、先生には目をつけられないぐらい、
みたいなところを両立させるスカート丈にする、
みたいなところが。
そう、あとなんか、
カバンにさ、ぬいぐるみつけるじゃん。
つける、つける。
自分の好きなキャラクターで、
自分のアイデンティティをちょっと見せる、
アカネちゃんのダサいキャラクターと内面の葛藤
みたいなところあるじゃん。制服とかさ。
好きなのこれだから、みたいなね。
そうそうそうそう。
なになにちゃんは、
このキャラクター好きだよね、みたいな。
そこらへんも、
あかねちゃんってすごいかわいくて、
人気者なんだけど、
そのちょっと、
いや、これ選ぶ?みたいな、
ダサいキャラクターをカバンにあえてつけてるのね。
自分が好きとかじゃなく、
計算の上で、
他の人に、
ダサいのをつけることで、
あかねちゃんはどう見られるんだ?
隙をつくってるんだよね。
ちょっとここらへんは、
いわゆるキラキラ女子完全体じゃなくて、
ここはなんか、
ちょっとこう、
抜けてるとまでは言わないけど、
ちょっと他の人と感覚違うから、
話しやすい、みたいな。
そうなの。
えーって終わっちゃった。
すごくない?
すごくない?
それに、
その性格もすごい、
もちろん愛されたいっていう気持ちが強いから、
誰に対しても、
結構、
いい顔って言い方おかしいけど、
親切に、
純粋にすごい、
面倒見もいいし、
困ってる子を助けたりとかもするし、
でも、
決して発泡美人に思われないように、
クラスの中に、
一人だけ、
冷たく当たる人を作ってるんだよね。
え、こわっ。
こわいでしょ。
アカネちゃんの絶望と自己嫌悪
そうそうそうそう。
それはでも、
計算して、
発泡美人にならないために、
その子には、
わざとというか、
戦略的に冷たく当たってるってことだよね。
その戦略的に冷たく当たられている子の、
話もちょっと出てくるんだけど、
その戦略的に冷たく当たっている子を作ることで、
あかねちゃんにもそうだよね、
黒っぽい一面あるよね、みたいに、
思わせて、
親近感を。
まあね、
ダークサイドを1個持っとかないと、
みたいな話ね。
そうなの。
え、でもそれを、
だから、
全て自分の思った通りにやってる。
思った通りに。
まあでもそうだよね。
考えた上で全てそれをやってるってことだよね。
うん。
それはもう、
その行動の主軸に当たってるのが、
全ての人に愛されたいっていうところ。
ほう。
っていう。
なんか全てを聞いて、
今その全てを聞いた上で、
あかねちゃんに今何を思うかっていうと、
いやーなんか、
めっちゃ大変だよな、
大変やなって言っちゃダメだけど。
そう、でしょ?
そう。
そうなの。
すごい大変で、
だからあかねちゃんは、
見た目?
見た目っていうか、
外から見ると、
もういろんな人から、
あかねちゃんいい子だねとか、
かわいいねとか、
彼氏もいて、
で、
学校でも、
なんだろ、
いい感じのグループにいて、
バイトも楽しくやってて、
みたいな感じで、
うまく生活しているんだけど、
ここが一番問題ポイントで、
あかねちゃんは、
そういう愛されたいっていう風に思って、
行動してしまう自分のことが、
マジで嫌いなんだよね。
実は自分が嫌いパターンですね。
はい。
嫌いなの。
あーそれ嫌いなのか。
そう、こういうことをした。
で、あと最後に、
そんな自分に死にたくなったって書いてあるの。
えー。
えー。
えー。
私がさ、そんな内面を知っている、
あかねちゃん同級生だったら、
えーみたいな。
コーヒー牛乳飲むってなる。
そうそう。
いや、ちょっともうちょっとなんか、
もうちょっと考えなくてもいいんじゃない?
って話は多分言っちゃう。
そうそう。
で、結局その、
なんであかねちゃんが愛されたいかっていう風に思っているかっていうところの、
背景は、実は明確に描写されてなくて、
あかねちゃんはもう自分の、
そう、病的なものだっていう風に思ってて、
だから逆に、
その愛されたいっていう気持ちを、
持ってしまうっていうことって、
いろいろなね、みんなの人生経験の事情があるんじゃないかなっていう風に思うんだけど、
そこは完全に描写されてないから、
誰でもその気持ちにだけ共感できるっていうところが、
そこはすみの先生の巧みな部分だなっていう風に、
私は思ったんだけど。
そうだね。
なんか描いてないんだとか思っちゃったけど、
でもそこが描いてあったら、そこの部分が、
共感できない人はね、
逆にあかねちゃんへの共感が薄まっちゃうみたいな、
そういうことだもんね。
そうそうそう。
なんかね、例えば中学時代にいじめられてたとか、
お母さんとお父さんとうまくいってないとかってなると、
その前提の子ってなっちゃうから、
まあ私は違うかなってなるけど、
そこが描いてないから、
へー。
だからね、彼女の思惑通りに、
あかねちゃんいい子だねみたいな感じで、
思われているっていう周りに対してもだいぶ絶望してるし、
もうね、脊髄反射みたいにそういうことしちゃうんだって、
いい人に見られたいみたいな。
それで、もうやった後に、
またなんでこんなことしちゃったんだろうみたいな。
本当の自分、本当の私なんて誰もわかってないみたいに。
死にたい。もうやだ。みたいな感じなんだよね。
やばいでしょ。やばい状況なの。
いや、やばい状況だね。
やばい状況だし、なんか。
絶望するくらいだったら、
なんかもうやめときなよ、
そんな他の人を思いやった行動とか思っちゃうけど、
でもそれがなぜやってるか自分でもわかんないんだもんね。
そうなの。
自分でわかんない、そうか。
でもさ、やっぱさ、さっきなっしーも言ってたけどさ、
愛されたいんじゃないけど、
なっしーのこういうところに元気もらえるよねって、
言われたらさ、嬉しいじゃん。
嬉しいっていうか。
嬉しい嬉しい。めっちゃ嬉しいよ。
嬉しいとか、
すごいそこに対して明確に描写されてるわけではないけど、
じゃあその人にいいイメージを持ってもらいたいっていう自分を、
すべて捨てて、なっしーがさ、
おはようございます。
全然挨拶しない。なんか感じ悪いね。
感じ悪いなしにある日突然なれるかっていう話ね。
そう、やれるかって話。
なるほどね。確かにそこはそうだわ。
でもそう考えたら確かに、
なんかでもどう超えているとは思って、
それがまあだから小説だから、
秒的な感じに書かれているっていうのはすごくよくわかったけど。
そこまで極端にはならないけど、
すべてに共感できるわけではないけど、
できることはすごいわかるし、
それでこう自分のことが嫌になっちゃったりとか、
周りに対して本当の自分じゃないって気づいてもらえないっていうのはちょっとなーっていう、
みんな理解度が浅いよな、みたいな気持ちになっては、
あかねちゃんの気持ちは、
1パーぐらいは確かに私もそういうところがあるかもな、
みたいなのはあるよねっていう。
この小説はさっき言ったとおり、1,2章で話しているから、
あかねちゃんの内面で考えていることが、
すごいもう腹を割って読めるわけだよね。
血が。
私たちは血を読んでいるわけですね。
そうそう。大量の血液を浴びながらね、
聞いているんだけど、
それを読むと、
じゃあ私ってどうかな、みたいな感じになるんだよね。
そんなあかねちゃんがいるっていう話と、
あかねちゃんと、
後藤ジュリアちゃんの理想の自分
あともう1つイメージみたいなところ、
自分のイメージみたいなところで、
結構印象的だなっていう登場人物が出てくるんだけど、
もう1人はね、ジュリアちゃんっていう子で、
後藤ジュリアちゃんって子なんだけど、
この子はあかねちゃんよりちょっと年上で、
売り出し中のアイドルグループの1人なんだよね。
なんかいい作り込みの設定が来ましたね。
そうそうそう。7人ぐらいアイドルグループいるんだけど、
なんかね、結構1人1人個性があるっていうか、
年齢も結構バラバラで、
みんなそれぞれキャラだてをするっていう感じの。
ジュリアちゃんは、自分の所属しているアイドルグループを
抵抗させたいっていうめちゃくちゃ強い信念を持っていて、
その中で自分の立ち位置、7人の中の自分の立ち位置戦略みたいなのを
めちゃくちゃ徹底してるし、周りのキャラクター戦略も
すごい理解してて、それを引き立てるっていう
めちゃくちゃサクシーな部分があるんだよね。
なるほどね。はいはいはい。
ジュリアちゃんは、そのアイドルグループの中では
髪も短いし、ボーイッシュで、めっちゃストイックで
クールなキャラクターっていう感じでやってる。
服装とかもボーイッシュだし、
身に着けてるキャラクターも怪獣とかなんだよね。
あー、逆に男の子寄りみたいなね。
そうそうそう。で、他にもリーダーの子は
喫水のアイドルオタクで、アイドルになるために生まれてきたみたいな
センターポジションの子。
センターポジションを約束されたタイプの
あとちょっとバカっぽい子とか、ちょっと独舌とか、ちょっとお姉さんとか
みんな結構面白いんだよね。
で、そのジュリアちゃんはその中で
ボーイッシュでストイック、クールなキャラクターっていう風に言ってて
SNSでの発信とか、ライブの振る舞いとかも
全部それに習ってるんだよね。
アカネちゃんとちょっと違うのが
自分のイメージ戦略っていう部分で
アカネちゃんは愛されたいからみたいなところが
結構行動原理だったんだけど
ジュリアちゃんは愛されたいからっていうよりは
ジュリアっていうアイドルの持つストーリーを一貫したものにしたいからっていう気持ち
が彼女のイメージ戦略の原動力になっている。
だからなんか万人に好かれたいっていう
そういうタイプでは全然ないんだけど
ただこれは後藤ジュリアらしくないよねっていう発言が
出てこないように作り上げてるっていう
自分のファンになってくれた人を裏切らないような行動をしなきゃなとか
そういう発言をしなきゃなみたいな
あとはグループ全体のバランシングを考えた時に
このキャラクターとかこの雰囲気になっちゃうと
あの子にちょっと寄ってきちゃうなとか
そうすると7人として完成してるグループがちょっとおかしくなったりとか
私このジュリアちゃんの考えすごい現代的だなって思ったんだよね
現代的だって思ったの?
現代的だって思った
なんか2個あるなって思うんだけど
2個あるなってその理由がね
私は社会人になって最初の仕事が広報とかプロモーションの業務だったんだよね
交通広告の企画やるとかイベントの企画やるとか
その時に人はストーリーに心を動かされるっていうことを結構たくさん学んだっていうか
仕事の時にね
経営者がどういう人生を経て企業を立ち上げることになったとか
製品の開発ストーリーとか
一人の女性のキャリアの変遷みたいな話さ
好きじゃん
好きですよ
好きだよね
そこで心を打つものがあって
その商品が出てくるとか
その企業が出てくるとか
一つその企業とか製品のイメージ戦略として
そこをやるっていうことって
私はその仕事の時にはすごい
当時はすごい大事にしてやってたんだよね
すごいとても大切なことだなっていう思う反面
ストーリーって完成しちゃうんだけど
完成しちゃって
よくも悪くも人の心を打っているんだけど
その先の未来はさ
未知なわけじゃん
そうね
そこでストーリーは終わってないもんね
そうなのだからいろんなことがあって
とんでもない展開があって
やっぱ違いましたみたいなことさ
本当はよくあるじゃん
よくある
本当はよくあるんだけど
でも私このストーリー語ってしまったからみたいな背負いが
人を苦しめることはあるのかなって
なるほどね
ジュリアちゃんもこういうキャラクターとして
今ストーリーを生きてしまっているから
そこから外れられない
みたいなのがあるってことだよね
そう
しかもジュリアちゃんはさ
すでにアイドルっていう商品になってしまっているから
自分がこうさ
みんなが知ってる後藤ジュリアじゃないことをすると
もう迷惑をかける場所がさ
利害関係がすでに発生しちゃってるんだよね
ジュリアちゃんのイメージ戦略
でもそれがどれぐらいかは分からないけど
仕事としてそれが成立してしまっているから上に
そうそうそうそう
ジュリアちゃんは結構そこが
彼女は本当に心からストイックな性格なんだと思うんだけど
そこは結構ね
なんだろうな
徹底していて
その徹底っぽい徹底ぶりは
茜ちゃんとかなり通ずるものであるんだけど
ジュリアちゃんはそのアイドルグループに入る前も
ちょっと音楽活動みたいなことをしていたりとか
そういう過去の話があるんだけど
それをね
全てなかったことにしてるんだよね
全然話さないし
ストーリーにそぐわないからね
ストーリーにそぐわない人間関係は切ってるんだよね
へー
そう
だからアイドルになる前の人間関係とかも全部立ってるし
ほー
思い切ってるな
そう
そうなの
でさ物買う
物一つ買うとかにしても
アイドルのジュリアならどうするかな
これはストーリーを破綻することにならないかな
みたいなことを考えながらずっとやってて
でしかもさ今はさ
SNSがあるからさ
もういつどこで見られてるかわからないわけじゃん
そうね
すぐ写真撮られてさ
あ後藤ジュリア渋谷にいたみたいな
なんかちょっとツイート上げたらなんか
あれみたいな反応されちゃうみたいな
そういうことだよね
そうそうそうそう
ちょっとイメージと違う
サンリオショップいましたとか
え?ジュリアちゃんサンリオ好きなの?みたいなところで
クールなジュリアなのに
そう
いいイメージとして
思ってくれるかもしれないし
がっかりしたなって思うかもしれないし
っていうのはそれはさ受けての
なんだろうな受けて次第なところもあるんだけど
ジュリアちゃんはその受けての反応も
全てコントロールしなければならない
なぜならば自分はアイドルだからっていう感じなんだよね
おーなるほど
ジュリアちゃんは覚悟の上やってるから
そんな自分が死にたくなったみたいなことは書かないんだけど
言ってないんだけど
でもそれもまたさ息苦しいよね
まあそうね
自分のやりたいようにはできないし
やりたいことではあるんだよね
ジュリアを一貫するっていう
ジュリアを一貫するってところは
彼女のやりたいところでは
もちろんあるんだけど
なんて言ったらいいんだろうね
私すごいこの覚悟は
めちゃくちゃ共感する部分があるんだけど
それでもさ結構失ってるものはすでにあるわけじゃん
アイドルになる前の人間関係はさ
彼女がどう思ってたか関わらず
もう抹消されているから
でもそれもなんだろう
ジュリアちゃんが失っているものがあることも
なんかもったいないなとか
辛いなとか思うとかそういうこと?
いやーなんか私は
そうだね
そこの悲しさを
悲しさを感じてしまったね
その時に
だって別にさ
なんて言ったらいいんだろう
本人もさ
縁切りたくて切ったわけでは
ないわけじゃん
なんて言うんだろう
アイドルを全うするために
縁を切るっていう風に決めたけど
その対峙してる相手が
好きだったか嫌いだったかっていうところでは
切ってないわけじゃん
うん
その悲しさあるよね
まあね
でもなんか逆に私はそこをすごい
潔いなって思っちゃったかなっていうのは思って
そうそうそう
潔さはある
そうなんか
自分の今集中したいことのために
これを今大事にしたくてそれに
まあでもそう
もちろん悲しさはあるし
なんかちょっとその
人間関係に切るとかは
すごい私としてはこうなんか
もったいないなって思っちゃうっていうのは
多分あるけど
その分だから
そのアイドルとして
ジュリアちゃんがやっていくっていう覚悟は
すごく引き立ってる描写なんだなっていうのは思って
ジュリアちゃんの覚悟と悲しみ
引き立ってるの
暖かいけど寂しいみたいな
そういう感情になるって感じだよね
ジュリアちゃんすごい巧みなのは
アイドルの
アイドルのムーブメントって言い方おかしいけど
例えばなんかさ
アイドルのプロモーションで
ここにライブイベントをやるから
そこにこう宣伝広告の
盛り上がりを持っていきたいみたいなので
話し合ったりとかするじゃん
そこに注目がいくように
その前のライブとかで
ちょっとなんか演技するんだよね
売り出し中のアイドルっていうところがあるから
だんだん盛り上がっていくっていうところがあって
そういう売り出し駆け出しっていうのってさ
プレッシャーを感じると
見せかけて
いくっていうところもまた
巧みポイントの一つというか
だからなんか
あんな大きな会場でライブするから
それまでの期間めっちゃ緊張してるよね
みたいな雰囲気を醸し出して
そのライブイベントで
最高のパフォーマンスをすることで
ジュリアかっこいいね
みたいなところのストーリーを描いて
ずっと動いてるの
自分で自ら盛り上がりを作れるタイプの方なんだよね
そうそうそうなの
だからその前の
ジュリアちゃんの戦略
ちっちゃなライブハウスとかのイベントだと
今日ちょっとジュリア緊張してたね
緊張してたね
みたいな感じの感想とかが
SNSで見られるんだけど
それはもうジュリアちゃんの戦略の一つなんだよね
わざとそういう風にして見せてるみたいな
ライブ終わって
ありがとうございました
とか言わなくてさって帰るみたいな
そういうSNSの発信とかも
そういうところで気をつけて
溜めて溜めて溜めて
ドーンって
最高のパフォーマンスをやるみたいな
本人は実は他のライブでも
別に緊張感とかなく
できるんだけど
そこに向けて
後藤ジュリアの来年は
こういう感じなんじゃないかっていう風に
想像させる
っていうところがね
すごいなって
すごいなっていう
すごいしなんか
茜ちゃんとやってることは多分
似てるというかさ
周りの反応を予測して
自分の振る舞いを変えてみたいなところは
パターンと
行動のパターンとしては共通してるけど
なんかジュリアちゃんは
それがもう仕事の一部というか
アイドルとしての
後藤ジュリアの
そのストーリーの一つなんだよね
そうそうなの
それもまた徹底は
徹底されてるから
全て私たちはアイドルではありませんしね
私たちはアイドルではないし
徹底されていますから
だからその
完全に共感することはできないけど
でもなんか
1ミリ部分ぐらいは
似たような感情を
共有できるなっていうポイント
あるんじゃないかなって
いやでも私後半の
ジュリアちゃんの部分は
結構共感できるな
1ミリどころか
だいぶ共感できるなって思ったな
って思って
多分それは
こういう言い方しては
悪いかもしれないけど
切ってる部分も多分ジュリアちゃんあるな
と思っててさ
これはアイドル後藤ジュリア
もちろんプライベートにも
それはアイドルという仕事の特性上
派生していくのかもしれないけど
新職はしてるから
新職はしてくけど
目的意識を持ってやってる感じがさ
アイドルを成功させたい
盛り上げたいっていう目的意識を持って
私はこれをやる
だからこういう振る舞いをするみたいな
やってる感じが
アッシーの仕事場での
働き方も元気っていう
自分を作っておいて
その分他の人にも
声をかけてもらいやすいとか
逆に自分も声をかけやすい
環境にしておくことで
仕事が円滑に進むように
していきたいなっていう意識はあって
でもこういうとさ
こういうとちょっと
お前そういう演技してるのかよ
って言われるかもしれないから
ちょっと弁明しとくと
自分の方が働きやすい
と心から思っているから
やってますみたいなところはあって
自分がやりたい行動
なんだなっていうのは
すごく腑に落ちている
っていうのもあるな
なるほどね
アイドルさんたちから
アッシーのこういうところに元気もらえますっていう
ことを受け止めて
原動力になるっていう部分もあるし
アッシーはやっぱその
自分の仕事を
どうするじゃないけど
上手く回すっていう時に
自分のイメージ戦略っていうところが
結構重要だな
っていう風に
武器になるなっていう風に感じて
やってくれてるってことだよね
まとめられるとちょっと恥ずかしい感じだけど
多分そういうことだ
あってるんだけどさ
私は職場のアッシーは知らないからさ
多分きっと
こういう風な感じで
みんなから頼りにされてるんだろうなって
想像はできるけど
アッシーの本心として
それはどういう原動力なのかみたいなところだな
まあ言わないじゃん
言わないよね
だからやっぱそういうところでね
いやでも逆に
あかねちゃんはなんか
そうかみたいな
本能でやってるのかなそれをって思ったらさ
いやーなんかもうちょっと
楽に生きなよって
でもなんかちょっともしそれが
本当に自分の思った通りに他の人が
動いちゃったりして
絶望する感じとかは
理解はできるなみたいな
それは本当に
本当に寂しいだろうなって
思ったかな
だって
そりゃああかねちゃんみたいなところあるの?
そうだね
あかねちゃんみたいなところもすごいあるし
ジュリアちゃんみたいなところも
あるなって思ってて
私はこの本を読んで
最初に
思ったことは
やっぱね
ナッシーと一緒で
服飾した時の
自分の振る舞いみたいなところを
すごくね
考えた
今全然まとまってないから
結局それはあかねちゃん寄りなのか
ジュリアちゃん寄りなのかみたいなところが
自分でもまだ整理がついてないんだけど
なるほど
アッシーとの関係性
整理がついてないんだけどしゃべると
私あんまり
っていうかほとんど
会社で
娘の話とか
家族の話とかしなくて
そうだね言ってたね
話ししないんだけど
それは
あえてしてないっていうところがまず
大きくて
一個は
服飾前とそんなに変わらないですね
みたいな感じで
接してもらえた方が私は仕事がやりやすいな
って思ってたから
そうしてるっていうところが
一個あるんだよね
実際にそういう風に
思ってもらってるみたいだから
ありがたいな
っていう風には思ってるんだけど
それこそね
1年くらい働いてきたから
いろんなことが起きて
娘がコロナになったとか
あれだったね
あったね
いろんなことが
生まれる前とは
場所は違いますよ
ボロは出てきつつあるんだけど
変わらないなみたいな感じで
やっていることが
自分の仕事を
うまく回す
これはちょっとジュリアちゃん寄りだね
っていうところが
一個あって
もう一個が
たまに
子供の話とかも
するし
自分のプライベートの話は結構
するんだよね
家族以外の
今日ここに遊びに行って
それも家族じゃなくて
友達と行ったところ
ここのカフェ美味しかったとか
このコスメ良かったとか
このゲーム面白かったとか
あんまり家族がひも付かないような
プライベートの話
はめっちゃするんだよね
大したことじゃないんだけど
同僚の中でも
年下の女性に対して
お母さんも
お母さん以外の時間
大切にできるんだ
していいんだっていう風に
思ってほしいみたいなところが
これ分かってくれる?
そらやんがいつも言っているというか
もちろん私たちは
バーママではあるけど
その前に一人の
女性として楽しんでいる
時間はあるってことをどんどんアピールして
いきたいっていうのはそらやんの信念でもあって
そうなの
あかねちゃんの本能的な感じ
それは結構ね
あかねちゃん寄りなのかもしれない
そういう風に自分が
あんまり子供の話をせず
一個の人間として
楽しくやってるんだなっていう風に
思ってほしいなって思ったきっかけが
逆に私は
自分が生まれる前とかに
前の職場なんだけど
前の職場では結構
女性の多い部署にいたから
すごいもう
毎日のように
女の愚痴子供の愚痴が飛び交っていて
私はもう本当に
私みたいなチャランプラな人間は
子育てできないんじゃないかっていうぐらい
怖くなっちゃったんだよね
でもあんなに怯える必要はなかったな
っていう風に今は思ってるし
なんだろう
ポジティブな面もあるから
SNSを開いてみると
もう本当にさ悲しい発言で
溢れているから
私一人ぐらいは
そうでもないよっていう
ポジティブな
もちろんさ
そういう愚痴を言ってた人も
とはいえ楽しい部分も絶対あったと思うんだよ
あると思う
絶対にあると思うんだけど
そこがさ見えてこないとさ
もう
悲しいことしか出てこないから
っていうのがあって
それは結構
あかねちゃん寄りってことなんだ
あかねちゃん寄りなのかね
なんだろうね
でもまた違うよね
まあでもなんか
そうだねセルフプロデュースを
そういう意味で
過程を持っているけど
そうじゃない部分があるよっていうところを
強く出していきたいっていう
セルフプロデュースを頑張りたい
そういう仕事だと思っちゃう
仕事ではないもんなでも
逆にさそれってさ
私がそういう風に
接してもらってる方が
仲良くしたいって思っても
子供がいる人は
分からない
どういう生活か分からないからちょっと誘いにくいとか
私は子供の前は思ってたから
そうすると
話しかけづらいんじゃないかみたいな
でも私が
本当に全然変わんない感じだから
結構みんな
遠慮せず色々接してくれるし
もちろん
いけない予定とかもたくさんあるけど
あんまり変わらず
お子さんいるから
大変ですよねみたいな枕言葉なく
結構みんな話してくれたり接してくれたり
するからそれが嬉しいって思うと
ある種ちょっと
茜ちゃん的戦略をしてる
ポイントあるよね
そうね
茜ちゃん
は結構なんかちょっと
もっと本能的な感じはするもんね
なんかそれの今の話は
すごく考えた上で
とかさ
思考した上でそれをやっているっていう
感覚があってそれはなんか
ジュリアちゃんの方は結構そういう感じかなって
思ってるけど
茜ちゃんはもうなんか感覚的にとか
本能的にとか反射的にみたいなさ
なんかそういう意味で
2人はすごく対比されてるなって
キーキャラクターの魅力と抱える問題
思うと
ちょっとフィール系の人
呼びたかったね
マッシーも頭で考えてる系だったからやっぱ
フィールな
フィールがね
あかねちゃん共感できるって人だったらもしかしたら
もうちょっと違う話になったかもしれないよね
めっちゃわかるね
そう
っていうわけでそのフィールな方がいたら
別にフィールじゃなくても
ジュリア系でも全然いいんだけど
そういう人がいたら
ぜひお便りもらえると
嬉しいなっていう
めっちゃ話せるの今日
めっちゃ長くなっちゃったから
どこで切ろうかとかどこの尺を切ろうかとか
ちょっと悩んで
汗汗してきたんだけど後半
そこはちょっと
そらやん先輩にお願いするとして
じゃあまとめていきましょうか
この本のストーリー
この本のストーリーさ
全然わかんないっていうところがさ
これだけ話してさ
どういう起承転結があるのか
全くわからない話
だよねっていう
ところがめっちゃ面白いんですけど
そこら辺全く紹介しないんだけど
その
今日は特徴的な
しかも何人かいるうちの
キーキャラねまだ全然キーキャラいっぱいいるんだけど
2人だけの
紹介になっちゃったんだけど
これだけでもガッツリ話せるくらい
茜ちゃんとジュリアちゃんって
すごい魅力的っていうか
いろんなことを自分に考えさせてくれている
キャラクターだなって思って
それだけでこの小説の魅力はあって
で
じゃあこの2人のそれぞれに抱えている
息苦しさみたいなところが
どうなっていくかっていう
ところ
茜ちゃんの死にたいという
気持ちは解決するのだろうかとか
ジュリアちゃんのアイドルとしての
一貫したストーリーは本当に
破壊することなく
進んでいけるのか
みたいなところは
そもそも2人はどうやって出会うんだっていうね
女子高生とアイドルっていうところでね
どういう心の交流をしていくのか
みたいなところも
めちゃくちゃ面白いし
今日紹介していない
あの人紹介しないのみたいな
この本独了した人は
あの人紹介しないんかいっていう
めちゃめちゃ重要人物を
喋ってないとかもあるから
っていうね魅力的な登場人物が
いっぱい出てくる小説なので
よかったらねぜひ手に取ってもらえたら
嬉しいです
あなたが感じた
茜ちゃんジュリアちゃんについて
話を聞かせてもらえたら嬉しいです
あーそういう風に考えるんですね
みたいなことを聞きたい
みんなの意見を聞きたいね
なっしーも読みたくなった?
読みたくなったけどさ
最後の聞いてもう一人キーキャラいるんかと思って
さらに興味が出た
超重要な
超重要な
あえてそれは話さない
誰なのかっていう
そこも含めて手に取ってもらえると
嬉しいです
未紹介の重要人物と小説の魅力
はいでは今日はここまでで
トークテーマは終了ですが
キサクロではいつでもお便りを大募集しています
今後のご感想や本にまつわるお悩みなど
ぜひご投稿ください
ポッドキャスターやノートに
お便り投稿フォームのリンクを
ご用意しておりますので
そちらからご投稿いただけると嬉しいです
今後もキサクロスロードは
毎週月曜日夜21時より
ゆるゆる営業していきます
はい本日はお越しいただき
ありがとうございました
またお待ちしております
ばいばーい
