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2020-12-15 22:46

38 ネット上でセンシティブな話題と どのように付き合うか?

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 r_takaishijune29 で気になったドラマ、炎上を避けるために特定の領域について話をしないことの是非、さっぽろ雪まつりについて話しました。


- 撮影の、一切ないドラマ~蛭子さん殺人事件~ https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/12/11/kiji/20201211s00041000336000c.html

- 政治の話をやめて、猫や犬の画像でも見ましょう https://note.com/onoholiday/n/na3a199d09614

- さっぽろ雪まつり中止へ 史上初 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/490526


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エピソード38収録していきますじゅんにじゅうきゅうですよろしくお願いします
こんにちは高石です今日もよろしくお願いします
冒頭もずいぶん慣れたもんでね最近は初期の頃に比べてずいぶん緊張しなくなってきました
慣れましたね慣れましたねなんかねそらそら
前はきまぐれFMって言うとき結構緊張してたから緊張して余計に噛んだりしてたんだけど
最近はそらそら言えるようになってきたんでね慣れるもんですね
そのうちこう全部覚えてしまって何も見ずに冒頭言えるかもしれないですね
これまだ見てますからね毎回ね収録ごとのページに書いてあるからね頭に
最初に言うことって大事大事これ今隠されたら僕テンパるだろうな
まだそれぐらいのレンドです
そうですね
今日は気づいてる方いるかもしれませんが偶数回は僕が仕切ることになってるんで
いくつか話を持ってきたんで順番にいきますね
まず面白いなと思った雑談からです
テレビ東京でエビスさん殺人事件っていうドラマが今度放送されるらしいですよ
これはドラマ殺人事件って書いてるからにそういう殺人が起こるサスペンス系のドラマですかね
多いですねで収録時点ではまだ放送されてないんですけれどもこの後ね収録終わった後に放送が上がると
でこれ面白いなと思ったのが企画のタイトルフルで言うと
撮影の一切ないドラマエビスさん殺人事件っていう企画で
これは今回この番組を制作するにあたって新規にエビスさんに対してカメラを回すっていうのを一切やってないそうなんですよ
過去の動画だけを使って新しいドラマを作るということなんですかね
テレ東にアーカイブがあってこれまでエビスさんを撮影した動画のアーカイブがたくさんあって
それをつなぎ合わせて一本の動画ドラマにしてるそうなんですよね
すごいなこの今紹介してくれているこのドラマを作ったよっていう記事
スポニチの記事を眺めてますけど30年分数百本に上る過去VTRの中から映像をつなぎ合わせてナレーションのみを撮ったと
03:01
そうそうそうこれだけねだから面白いのは今年ねいろんな撮影がストップしたり遅れたりいろいろあってね
いろんな映画とかも公開遅れたりたくさんあったと思うんですけども
その中でどう安全に撮るかって考えた中で撮らないっていうアイデアが出たのは非常にアイデアの出し方としてはすごく面白いなと思いますし
面白いですね30年分のねなんか映像があるっていうのがすごいですよね
恵比寿さんだから若手の俳優さんだってできないわけですもんね
そうですねそれだけ長くやってるからこそいろいろと映像があって使える30年分ちゃんと保存しているっていうのもここはすごいところですよね
さすがテレビ局みたいな気もしますね
30年分でもこれ探して見て切って貼ってって頭おかしくなりそうですよね恵比寿さんの映像
どうやってなぁある程度こういうことが起きてって感じだからこんなセリフあったはずっていう当たりをつけて探してると思うんですけど
それでも頭おかしくなりそうだよなぁ
これでも30年分って言っても今73歳なわけでそんな30年前の映像だと若すぎて使えないような気もしますけど
確かにね
どうなんですかねちょっと気になりますね
そこも今73歳だから30年分って言っても43歳と73歳の間って感じですもんね
やっぱこれが今32歳の人だともう2歳とかになっちゃうから子供時代役みたいになっちゃうから本人なんだけどね
だからやっぱ恵比寿さんっていうのが多分すごくて恵比寿さんだからまあ直近ある程度あまりもう風貌がもうほぼ収束してて
かついろんなシチュエーションで撮ってるっていうのはあるんですよね恵比寿さんはね
ちょっとバラエティもやるしあとは色んなシーンがあると思うんですよね幅があるからこうテレビでの活躍に
そこが面白いから僕普段あんまりテレビドラマ見ないんですけどこれはちょっと興味がある
どんな仕上がりになってんだろうなっていうのはね興味ありますね
へぇーすごいな
録画しとくかなとりあえず見るかどうかはまだわかんないけど
ちょっと見てはみたいどう作り上げているのかが気になるんですよね
ドラマというよりはどっちかというと制作側目線で結構気になりますね面白そう
なるほどなぁ
だからちょっとしたディープフェイクではないけれどもアーカイブから別の文脈の映像を作るっていうのは面白いし
まあこれでシリーズの一作目で恵比寿さんなのかななんか
06:00
何段か用意しているのか
面白いことになるんであれば今後もこういうことができるようになっているかもしれないんで非常に面白いなと思いました
いやー気になりますね
まあやってることはマット動画なんですけどね
ちょっと表現が
オフィシャルだからマットじゃないだけでねやってることは切り張りして面白くするやつだからまあね
インターネットで最近はそうでもないけど昔よく見たやつですね
確かに
恵比寿さんのマット動画がどんな仕上がりになっているのか気になっているなという話でした
あのオノホリデイさんのノート好きでよく読んでるんですよ
オノホリデイさんねこのノートをやり始める前はなんか面白い
面白いのがあったんですけどね
あのオノホリデイさんのノートが好きでよく読んでるんですよ
オノホリデイさんねこのノートをやり始める前は面白い文章とちょっと可愛い特徴的なイラストで
インターネットのことを面白おかしく書く人っていうイメージがすごくあったんですけども
このノートではねかなり社会派な内容をよく書いていて
今回も12月10日に出た記事で僕は結構確かになと思うところがあり
ちょっと自分の今後の行動を少し変えていきたいなと思える記事だったので
ちょっとここ紹介したいなと思います
お、なるほど事前に送っていただいてますが
「政治の話をやめて猫や犬の画像でも見ましょう」
そういうタイトルの記事ですね
このタイトルはタイトル自体が「それでいいんだっけ?」っていう問題提起するためにこういうタイトルになっているので
オノホリデイさん自身は政治の話するなとか猫とか犬の画像だけやってよってことを推奨するスタンスではないんですよね
ちょっと簡単に概要をリスナーの皆さんとも共有したいと思うので説明します
お願いします
ここで言われているのはセンシティブな問題で返上したくなければセンシティブな問題に触れなければいいっていう
所成術はあると実際に
ありますね
僕はまさにこれを実践しようとしている立場で
だからツイッターとかであんまり難しい話題には触れないように運用してきたんですよこれまでね
なるほど
例えば最近だと差別の話とかねあとはジェンダーの話はずっとここ数年ずっと一つの大きなトピックであるし
09:05
あとは典型的なところでは政治の話とかねあんまり触れないようにしてるんですよ
それはそうすることのデメリットが大きいと思ってるからですね
何かに取り上げられてすごい攻撃されちゃったりするかもしれないし誰かをすごい傷つけちゃったりするかもしれないっていうのもあって
かなり自分の中でこれはもう絶対自分の中でこうとかかなり整理されていて
強い自分の中の整理があるもの以外はあんまり触れないようにしてて
そうしてる人は結構たくさんいると思うんですけどもそれが結果的にすごい悪いことにもつながりうるよって書いてあって
というのはそうやってそういうことにちゃんと言及してる人がいてその人がすごい大変な目にあってるのを見ると
ますます人々はそれについて言及しなくなるんで
特に現状を変えようとしている動きに対して僕みたいな立場の人が沈黙の立場を取るってことは
結局その現状が変わらない方に消極的に一票を投じることになってしまうのでなかなか大変だよ
意志を表明しないことは消極的なイデオロギーになりうるんだよってことが書いてあって
まあそれ結構僕はドキッとしたというか自分の立場っていうのは今ある悪い状況を強固する方に自分が体重をかけちゃってる
そういう構造にはなりうるんだなということでなるほどなぁと思っているところですね
確かにありそうですねこれって別の言い方というか例だと多分学校のクラスの中のいじめみたいなのがあったとしてそれを見て見ぬふりをするみたいなのはそのいじめに沈黙をもって
なんかこう肯定してしまっているみたいなそういうことに近いことに今聞いていて感じましたね
実際この文章の中でも選択的夫婦別姓というね今ね夫婦別姓をオフィシャルになられるようにしたらどうかっていう提案がある中で
立場はここでは3つの立場が例として挙げられていて
Aは選択的夫婦別姓に賛成Bは選択的夫婦別姓に反対
Cは選択的夫婦別姓の議論をすべきではないという立場があってCは一見中立に見えるんだけれども
選択的夫婦別姓を賛成するとなんか面倒くさいことになるからそんなこと言うもんじゃないよみたいな雰囲気にすることで
12:00
結局今のままでいいじゃんっていうねこういうと雰囲気とか状況を強化しちゃうっていうことでねいや確かにそうだなと思って
自分は自分なりに世の中もうちょっと変わったらいいなと思ってることはあるんですよ内心でね
これは今は明らかにこの人たち不利益こむってるよなと僕から見て思えることもいくつかあって
ただあんまり表だってそれを言わないようにはしてたりもするんで
それが結局変わらない現状を自分のような人間が支えてしまってんのかもなと思うとちょっと重く感じるところがあったなと思ってね
なんでこの話題自体も実はこういう話題をこのポッドキャストすること自体にも抵抗はあるんですよ
あまりこういう話をしたことそもそもなかったですよねここまでこの政治に近い話っていうのはこのポッドキャストでこれまでしたことがなくて初めてなので僕もちょっと緊張しつつ望んでるわけですが
ただ自分のそういう態度を部分的にでもちょっと変えてみてもいいのかなって思えるきっかけをもらったので
まずはメタだけどまずこういう記事を読んでこういうことを思ったっていうことを言及するところからちょっと自分のスタンスをね気まぐれに変えてみる試みです
いいですねこれはそうですねどっちの意見もわかるというか
やっぱりツイッターみたいなSNSって議論があまりやりやすいとは言えないプラットフォームだし
強い否定的な意見っていうのも強化されていくそういう特徴があると思っているのでそういう場所で炎上しやすい話っていうのはあまりしたくなくて
そもそもそういう話を見てるとやっぱり疲れちゃうんで犬とか猫の可愛い画像動画を見たくなるというのはすごくわかる
その一方でやっぱりその今不利益をこもっている人がいて現状を変えたいと思っている人がいて
そういう人の意見っていうのもツイッターとかそれ以外のネットを見てて流れてきて読むことはあるので
ただし自分もそれに対して何かあまり言及したってことはやっぱりなくて触れないようにしてきたという事実もあるので
どっちもわかるなっていうのが今話を聞いてて今考えています
いや本当にそうだと思います
なので言及しないって例えば自分一人の人生とかで見たらまあまあ最適かいと言えると思うんですよね自分がリスクを取らないという意味で
ただもうちょっと見てどんな社会にしたいと思っているのかっていうところまでちょっと自分ごとの判決を広げてみると必ずしも最適ではないっていう見方もあるなと思ってて
15:10
ただとはいえみんながみんなリスクを取って発言しましょうっていうことでもないですし
あとはまあこういうことをやることで身近な人がリスクにさらされるとかもとても怖いことなので
引き続き変にリスクを取らないっていうのはやりつつただ意見はねこれんちで自分は賛成と思っているとか反対と思っているとかは
もうちょっと思っていることあるんだったら名言していってもいいかなっていうのが確かいいのかもですね
ただそれを僕はツイッターでやろうとは思わないですねやっぱり向いてないですね
例えばブログでやるとかそういう別の場所で意見を表明するということですね
もうちょっと背景をちゃんと説明できるとか
140文字だとどうしてもやっぱり切り取られてなんか連追というかツイートをね例えば5個並べて
5倍の分量で表明することもできるのはわかってますけど
ただツイッターの今の仕組みだとその一連のね5つのツイートのうちの3番目だけがRTされちゃうとか
引用RTでこんなこと言っているって言われちゃうのはもうわかりきってるんで
まあ何せよ意見表明するせよツイッターでやることはねえなってのは思うので
そうですね
ただスタンスと自分はこういう社会のあり方がいいと思っていて
そのためにこの提案には反対ですとか賛成ですとかちょっと言いながら生きることによって
もうちょっと自分もねどう生きたいのかって自分に戻ってくるフィードバックも込みで
なんかもうちょっと豊かに暮らしていきたいなと改めて思ったのがこの記事ですね
そもそもこのOnohorideさんという方僕あまり知らなくて
この方が書いた文章というのもしかしたら初めて読んだのかもしれないんですけれども
自分の行動になんていうんですかねグサッと刺さるような記事で色々と考えさせられますね
そうなんですよ
はいというわけでねだいぶ社会派なんでもうやめるかちょっと練習だからあんまりこれがっつりやると
今まで普通に聞いてくれたリスナーもびっくりするかもしれないので最後別の話に逃げて終わっていこうかな
急遽今話題をいっそ足そう
あのじゃあ札幌雪まつりの話をします
(笑)
話の変わりっぷりがやばい
まずはちょっと初めてやったんでそわそわしちゃった
なるほど
札幌雪まつりってね毎年2月ぐらいに札幌市の中心部大通公園というところでね
18:00
雪道とか表像をね作って去年というか今年か今年はね確かねヒカキンさんとかも関わってたんじゃなかったかな
えー
なんか大きいヒカキンさんの表像とかが作られてヒカキンさんとセイキンさんも確か来てたな動画で紹介してたんで
おそらくねYouTuberの方を使用して若い方にも興味を持ってもらおうっていうのがあったと思うんですけど
なるほど
ただ2021年の会社予定だった札幌雪まつりは札幌市長が実行委員にちょっと中止今の状況で開催難しいから中止の方向で進めてくれ
あるいはオンラインでなんかできることないかを考えてくれっていうね意志が伝わられたそうで
僕はこの判断にはとてもエールを送りたいなと思ってますね
これはすごいですね結構人来ますよねいっぱい
いやそうなんですよ経済効果も
あすごいな200万人以上の観客が来て
2017年の経済効果650億円めちゃくちゃすごいですね
そうですねだからこれないってまあだから避難をされると思うんですよね市長はね
まあなんか叩きたい人はいると思うんですよ650億円
そうです見込んでたものがなくなるんでどうしようかなとこのイベントがなくなって経済的に困るみたいな人も絶対出てくるでしょうしね
そうなんですねなんですけど今残念ながら北海道は感染拡大してるような状況なんで
これ早めに判断したっていうのは素晴らしいと思いますしね
なんでこれはすごい支持したいなと思いますね
そうですね素晴らしい
なんでまあちょっと状況が落ち着いたら僕はね子供の頃に親に連れてってもらったことがあると思うし
なんとなく記憶はあるんで多分行ったことあると思うんですけども
そんなに行ったことないんですねじゃあそういう言い方だと
ああそうですねというのも北海道僕札幌市に住んだ時期はそんなに長くないんで
北海道内を点々として行って例えばまあ函館と札幌だと6時間ぐらいかかるんで
そんなに気軽に何だったら東京に住んでる人がなんだろうな大阪で開催されてるお祭りに行くかみたいな
そのぐらいの札幌以外だと思います距離感があったりするんで
なるほどね
そうなんですよまあ行ったことあるはずだけども大人になってから全然行ってないんで
大人になってからって感じるそうね20歳以降行ってないなんで
こういう良い判断をしてる市長が頑張ってるんでね
21:01
ちょっと状況が落ち着いてまた開催されたら応援の意味も込めて札幌雪祭りぜひ行きたいなと思っています
いいですね僕も行ったことないんで海外行ってみたいですよね
ああそうですね日本中のお祭り行きたいなと思ってるんでね
まあ札幌雪祭りも今なら動画を撮ってくると思うんで
ちゃんと記憶だけじゃなくて後で見返せるような記録込みでね楽しめると思うんで
札幌雪祭り行ってみたいなと思っています
今日はえびしとさんと雪祭りの話をしました
あれ一個一個消えてる
そんなビビるようなことじゃないでもそうね
ちょっと今後別に急に気まぐれFMで僕はめちゃくちゃ政治の話をするようになるって話ではないですけれども
ちょっとね自分のウェブ上での振る舞いも改めてどういうスタンスで行くのかを考えてね
なんかこう胸を張っていられるような発信の仕方をしていきたいなと思っています
はい
じゃあエピソード38はえびしとさん殺人事件政治の話をやめて犬や猫の画像でも見ましょう
札幌雪祭り中止へと3本でお送りいたしました
ご意見ご感想はハッシュタグ気まぐれFMかお便りフォームより是非是非お寄せください
順理時給でした
はいではまた次回お会いしましょう
バイバイ
バイバイ
♪~
22:46

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