お惣菜の自由なルール
1、2、3
しなくてもいいけどあると嬉しい
この家にあいたお惣菜
夫なっちと
妻もちこと
ドキドキアン
お昼ご飯のおしゃべりを
一人ご飯のお供にどうぞ
聞くお惣菜
いただきます
チャーハン
明太子チャーハンです
なぜなら家に明太子があったから
辛っ
結構辛いね
調味液っていうのはちょっと
でもそんな全部じゃないよ
少し入れてみて
なぜ我が家に明太子が
だからなんかを説明してください
はい
辛くて美味しい
普段辛いものが好きなのに
子供がいると作らないから
ごめん話に腰を
まだ腰どころか何にも出てきてなかった
自分から投げ立てた時
こないだ明太子作り体験に行ってきたんですよ
これはなっちさんが一人で行ったんだよね
会社の人とするんでね
家族では一人で
そうだね一人でというとちょっと語弊があったね
明太子作ってきたんですよ
作ったって言っても
何作るって話だと思うんですけど
明太子を作る工程の中で
ごめん頭の中で
取ったぞって魚を取りに行くのを勝手に想像して
笑いかけちゃった
工程で
魚を取りに行くところもあるんですけど
それはプロにお任せして
僕は最後の明太子を調味液に漬け込むところの
体験をやってきました
熟成されたタラコに辛い液をかけて
閉じるというだけっちゃだけなんだけど
そうだね
なんだけど
この工場の体験では
調味液だけではなくて
唐辛子の量が変えられたりとか
すりごまとブラックペッパーという
お好みでどうぞのトッピングがあって
すりごまとブラックペッパー
市販のものではない味が
自分で作れますよと
カスタマイズね
今食べてるこれはカスタマイズしたの?
明太子作りの体験
すりごまがちょっと
結構入れたな
すりごまがいっぱい入ってる
ブラックペッパー入れてないかな
で唐辛子は
通常3つまみ入れるところを
1つまみにしてます
そうなんだ
確かにこれの前に
ただ明太子だけをさ
白ご飯で食べた時は
あんま辛くないなって思ったわ
でも今回調味液を入れたら
めっちゃ辛いね
ダイレクトに唐辛子を食べてるからね
おいしい
すごい辛いもの
久しぶりに食べたから
なんか嬉しくて
はぐれなりんが出てる
子供がちっちゃい子ね
辛いもの食べないで
でも自分だけのためにさ
分けて作る人もいるじゃん
そうね
それは言い訳なんですけど
でもおいしい
うん
おいしいわ
分けて作るとかいうさ
手間をかけるのって
それが
できてかつやりたい人が
やることじゃん
そうだよ
できないのが
平らとか言い訳とかじゃなくて
できてすごいっていう
ことだと思うんですよ
言いたいことは分かるんだけど
この前ね
そっかって思ったのが
そういう文脈じゃなくてさ
大変さとかの文脈じゃなくてさ
なんかこう
食べたいからって
友達にそういう人がいたんだけど
辛いものとか
私もその人も好きで
お子さんもいるから
分けて作るのめんどくさいから
好きだけどあんま作らなくなりません
みたいな話をしたら
食べたいから作るって言ってて
その
家族の分を作った後で
一人だけ
メニュー自体がそもそも違うんだって
何食べようかな
みたいな感じになって
好きなものを
作るって言ってて
それがなんかこう
食へのモチベーション
負けたって思ったんだよね
ルールとリスクの関係
私食べること好きだと思ってて
それは確かになっちさんと一緒にいると
私の方が明らかに食べることへの
なんか
情熱が
執着みたいなものがあると思うんだけど
その子の話を聞いて
食へのモチベーション完全に
負けたわって思ったの
それはなんかこう
ゲマとかそういう
なんかね
頑張ってやるとかそういうのじゃなくて
なんかもう
妥協した食べ物を口に入れたくないの
私はっていう
食への情熱
そうか
その文脈から
そこまで真剣に考えたことなかったと思って
何を食べるかって
すごい大事って思ってたつもりだったけど
完敗したなって思った
状況に左右される度合い
そうなの
手間とかよりも
そっちが遥かに上を行ってるっていう
この情報のあたりにして
なるほどね
私は楽さをそこでは取るわ
と思いました
まあいいんですけど
どうですね
なんか面白かったというか
なるほどなって思った
なんか
なんか
なんか
なるほどなって思った
食への情熱の話をすると
僕は
何を食べるかとかいう次元じゃないからね
食べない
食べるかどうかぐらいの
次元で戦ってるから
戦ってんの?
戦ってないやろ別に
お腹空いてること忘れてたりするからね
そうだね
そういえば空いてたわみたいな
何の話してたのか忘れたけど
辛いものの話からかな
そうそう
さっきのお友達の話はさ
作るものを
そもそも違うものを作る
辛さのカスタマイズで
2種類とかじゃなくて
作るものが違う
それはさ
俺もすごいと思ったんだけど
一緒に食卓を囲む家族は
メニューを食べなければならないみたいな
暗黙のルールから
自由になってるかなっていう
ところもすごいな
それもそう
本当に今自分が食べたいものを
食べるっていうさ
ところがすごい徹底してるよね
そっちがルールなんだね
ルールといえばですよ
こないだ聞いてたpodcastで
教育最前線という番組があるんですけど
教育に関わる人たちが
教育にまつわることを話す
そこで教育ってのは主に学校教育
という文脈なんですけど
教員を目指す大学生にインタビューして
僕らに聞いてみたいことないですかっていう質問を集めて
それに答えるという企画をされてて
そこである大学生が
ルールって守んなくちゃいけないんですか
っていう質問をした
本編聞いてほしいんですけど
その質問の背景としては
運転免許を取ったんだが
いざ路上に出てみると
制限速度は守られないじゃないか
それどころか守って走ってたら
あおられるじゃないか
じゃあこのルールがおかしいんじゃないか
みたいなことを思うんだけど
決まってる以上守んなきゃいけないよな
みたいな観点もあって
ルールって何なの
っていうような疑問だったんですよ
運転の話が出た途端
表情が曇った感じでした
ルールって最初話を聞いてたときは
学校の中とかの
友達と決めたルールとかだったら
よくあったじゃん
ドッジボールとかもさ
ちっちゃい子がいるとこういうルールにしようとか
年齢差があるとハンデみたいな
ルールを変えるって
子ども同士で遊んでたときも
普通にしてたなと思ったから
そういう意味のルールだったら
別にその場その場で変えたらいいじゃん
って思いながら聞いてたんだけど
そういうテンションで聞いてたら
車の運転の話が出てきて
国が決めた法律っていうぐらい
大きいものになってくると
全然なんか話が
変えやすさとかも全然違うし
違うなーって思って
多分表情が曇ってたわけであって
別に私がペーパードライバーだから
表情が曇ったわけではないよ
運転の話かー
そう
感情乗せづらいなーとかそういうことは全く思ってなかった
でっかい話かー
でっかい話となると
確かになーっていう風に
でもまさにその
保護教育最前線の方でも
拘束とか
スポーツのルールとか
法律とか
いろんな場面があるよねみたいな話も
しっかりされてたんだけど
その話を聞きながらね
ルールって
何種類か
何層か
あるよなーみたいなことを
思うんだけど
法律を例にとるとさ
これをやってはいけませんとは書いてないんだよね
よく言うことだけど
これをやったらこうなりますって書いてある
それはスピード違反もそうだし
極端に言うと殺人もそうだし
ダメとは書いてない
それはもちろん
やっていいという主張を
僕はしたいわけではないんだけど
言葉遣いが難しいんだけど
この世界をある種
ゲームみたいなものだと捉えると
それぞれが
目標というかゴールみたいなものを
持ってて
そこに向かって進んでいるわけじゃん
ゲームをクリアしようとしているわけじゃん
そのゲームの
ルールとして
いろんな法律とか
友達との約束とかがある
そのルールっていうのは
さっき言ったみたいに
破るとどうなるみたいなことが書いてあるだけで
ゲームの設計上
できなくはなってない
そこのリスクとリターンを
認識しつつ
そのルールと
どう向き合うかっていうことが
守ると破るの間
グラデーションでみんな
選択しながら生きてるんだろうなと思って
道路のスピード違反については
ルールを破ると
目的地に早く着くっていうメリットがあるわけだよね
そのメリットに対して
捕まるかもしれない
捕まったらこうなるっていうリスクがあって
それを天秤にかけてみんな選択してるんだろうな
原理的には
リスクが薄いんだね
ルールの思考
そういうことだろうね
事故を起こした時のリスクとか
めちゃくちゃでかいから
リスクが低いというよりは
リスクの見積もりが低いみたいなことだよね
そこでもう1個思ったのが
学校の校則とかって
破ったらこうなりますよが
書いてあったような記憶がないのね
確かにそうだね
校則でこうなってますっていうだけだった気がするね
もしかしたらどっかに
何回どのぐらいの違反をしたら
何ヶ月の定額みたいな
書いてあったのかもしれないけど
少なくともルールを守れと言われていた
生徒としての
僕はそれを認識してなかった
破ったらどうなるかということは知らなかった
それは健全じゃないなと思ったのよ
これルールです
破ったらいいですみたいなさ
破るとダメですみたいなことじゃない
努力ギブみたいなもんじゃないの
であれば破っても何もないけどね
っていう一言が添えられているべきだと思う
ご協力ください的な感じ
破ったらどうなるかっていうのが書かれてない
どこまでもあり得るじゃん
怖いよね未知だもんね
法則を破ったからっていう理由で
なんか言いがかりみたいにできるよね
どんな罰でも与えられるみたいな
白紙の契約書に反抗図みたいな
金額が書いてないこぎって
なるほどね
怖いね
確かにそれは努力義務とは違うわ
努力義務は別にそれを破っても罰則がない
っていうことが明言化されているようなものだもんね
確かに
ルールを守るかどうか判断する場面とか
ルールを変えようとする場面とかで
その話し合いのベースラインが定まってないみたいなイメージがないね
破ったらどうなるか書いてないっていうのは
そうだね
議論が始められなくてだめだなって
なんか客観的な指標がないから
どこまでも主観で話が進みそうだよね
コミュニティのルール
君の態度は良くないから
先生の気分みたいなところで
誰がその進路指導室みたいなところの
生活指導の先生によって
解釈が変わるみたいな
怖いよね
時代の影響もあるんだと思うけどね
こういう認識なのは
今の法則とか知らないし
そうだね
小学校あんのかな
でも持ち物とかルールはルールだよね
これを持ってきてくださいみたいな
鞄の長さはこうで
そうだね
これを持ってきちゃだめですとか
そういうのはいっぱいあるよね
破るとどうなるみたいなことは
制度としては
何も言われてないよね
守るまで
鞄が長くて
床についているお子さんが
いらっしゃいますので
戻しています
みたいなのがお手紙に書いてあったこと
だから戻されるみたいな
最終的には守るまで
認めないぞみたいな
アクションが起きる
そうだとすると
何らかの理由でそれを守らない
守れない人は
耐えたら勝ちみたいなゲームに入るよね
そうだね
何回言っても変わらない
だから先生からの
心象みたいなところを
別に気にしなければ
耐えたら勝ちですよ
笑
そうなるよね
そういうことだもんね
コミュニティのルールって
そういうものかもね
どういうもの?
耐えたら勝ち
勝ちとは言わないけど
守るまで
言うみたいなこと
そうか
守るまで言うか
耐性仕組みを変える
っていう方向も全然あると思うけど
もちろんもちろん
要点としては
破ったらこうなるが決まってない
そうね
例えば会社みたいな
明確な目標がある会社だとして
その目標を達成するために
必要なルールを定める
みんなが向かう方向が
既に決められている団体だと
ルールとそれに対する罰則みたいなものって
決めやすいけど
小学校とか地域とか
目標さまざまじゃん
それぞれ
そこで
このルールは
絶対に守ってください
違反するとここにいられなくなります
みたいなのって
そぐわないのかもしれないね
そうだね
あとさっき
拘束って言うとさ
勝って思いつくのが高校だなって思ったり
高校とかだとさ
併学とかさ
そういうのがあるイメージだけど
小中学校にはないのは
義務教育だからかなって
定学とか
基本的には
そこにいるということが
前提であり
さっきの地域の話もそうだけど
そこにいることは
前提としてあります
っていうのがあって
その中で
これを守りましょうね
っていうスタンスがちょっと違うかもね
義務であり権利だから
追い出せない
ルールとかをさ
よくちょっと違う
ポジティブな言い方したりするじゃん
ブランディングとかで
クレドとかってさ
近所みたいな風に定めたりするじゃん
そういうのに
近いのかもね
もしかすると
そこで皆さんが気持ちよく過ごすために
こういう路線で
よろしくみたいな
スタンスなのかもしれない
守られた場というか
学校のルールと変化
追い出されることを
あまり前提にはしていない
そういうルールみたいな
ちょっとだから意味が違うのかもしれないね
あなたたちはこれを守ってください
っていう方法のルールと
私たちはこうしますっていうルールがあって
コミュニティのものは
校舎の性格が強いのかもな
そうかもしれない
そうだね
だから
最近
学校と会わない
子供たちが
めっちゃ増えてるみたいな話あるけど
同校の子が増えてるみたいな話
数年前からあるけど
私たちはこうしますが
時代の変化に
追いついてないんだろうな
っていう気がちょっとするよね
私たちが
どんどん古くなっていって
そうそう
変わってきてる部分いっぱいあるんだけど
なんかこう
それこそコロナ禍とか
激変しているところに対して
私たちはこうしますの
言ってるところが
それに
フィットしてれば
そのコミュニティにいることが
面白いんだろうけれども
明らかに自分とフィットしてなかったら
行きたくないじゃん
そんな場所に
そうだね
その私たちの中に
僕がいないんですけど
そう
しんどってなる子が多いのは
なんとなく分かる気がするな
し
コロナ禍とか
分かりやすいけど
親もリモートワークで
すごい
好き勝手って言ってもらえるけど
多様な
過ごし方をしている中で
ファンをしたように
学校へ行って
みんなと一律の時間を過ごして
帰るみたいなところに
疑問を持たずに生きることの方が
難しいよね
そうかもね
ルールの話からずれましたけど
繋がってるような気がしたいな
じゃあ今日も
ルールにのっとって歌いますか
そうですね
破ると
破ると
破ると
収録
そんな呪いみたいなもんじゃない
歌うというルールを
破ると
収録したやつが
流れる
なるほどね
じゃあいいんだそれでもね
ルールじゃないんじゃないの
私たちは歌います
そういうのでやってます
1,2,3,4
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
一緒にいてくれて
ありがとう
明太子
メリー
のり
ごはん
またつまみに来てね
ごちそうさまでした
最後はなつちゃんが笑った
珍しいね
