名前呼びかけの重要性
1、2、3
しなくてもいいけどあると嬉しい
この地にあいたお惣菜
おっとなっちと
つまもちこと
ときとき
あん
お昼ごはんのおしゃべりを
ひとりごはんのお供にどうぞ
聞くお惣菜
いただきます
イエーイ
イエーイ
今日は食卓に物が多いよ
物が多いね
今日は学童のお弁当があったからね
朝にお弁当に入れた物の残りが
ありますね、ピーマンのきんぺらとか
卵焼きがある
卵焼きが二切れだけある
プラス、これは今作った
冷蔵庫のあるもの炒めも
と、いわしの佃煮
前からの、本当は
エンディングソングがさ
当初の作った時の意図としては
一応最初なんだっけ
きんぴら
冷ややこ
そのものみたいな
お惣菜をさ
登場したお惣菜を入れようみたいな
コンセプトで始まったはずの
あの歌ですけれど
毎回昼ごはんが適当すぎて
素材を言う人参とか
素材を言うご飯みたいな
素材を言うっていう歌になっちゃった
皆さんお気づきでしたでしょうか
いつの間にか材料とか
飲み物とかを言ってるっていうね
ご飯とかね
まあでも
四品もお惣菜がある食タイプは
名前の意味と存在
そんなにないよね
バイキング
バイキングレストラン
ホテルビュッフェ
お店だ
これからも素材をね
積極的に言っていきたいと思います
言えるだけ言いたい
だって無理だから
素材にしないとさ
先々週さ
僕が一人でやった回は
すべびびに
同じ音響を流したんですけど
そんな時もあるんだ
初めて
初めてやってみたんだけど
Xのポストをいただきまして
ZUNOさん
感想をいただいてるんですけど
すべびびのなちさんがやってたのか
全く気づかなかった
っていうコメントがあって
両方に同じポストがされて
初めて気づいたわけですね
知らずに両方聞いてる人いたんだ
僕規定で知ってる人ばっかりだと思っていたから
どうやって
2カ所から番組を知ったんだろうっていう
確かに
そんなこともあるぐらい
いろんな人に聞いてもらってるんだなっていうことをね
本当だね
びっくりだね
お惣菜はお惣菜として知ってくれたんだ
何かのきっかけで
すごい
すべびびはすべびびで別ルートで知ってて
別ルートっていうのは
それは最初に知ってたのかもしれないけど
そうか
面白いね
本人の中で
喋ってる人が一緒っていうリンクがしてなかっただけで
情報源は似たようなところにあるのかもしれない
偶然としての確率は別に高くないと思うんだけど
知らない状態で
単に予想外だったっていうのが面白かったっていう話なんですけど
名前呼びかけのコミュニケーション効果
名前も別になっちさんはなっちさんな訳ね
でもあっきーではあえて名乗ってもいない
そもそもこのなっちという呼び名がさ
インターネットで活動するときに
使おうと思っていた名前ではないわけよね
そもそもリアルのあだ名
中学生ぐらいかなずっと
新型オトナウイルスに出演したのが
僕の細かいこと抜きにすると
podcastデビューなんだけど
その時に学生時代からの知り合いの二人は
普通になっちさんと呼ぶわけよ
それでいろんな人にまず聞いてもらったもんだから
もうなんか僕
インターネットになっちという名前がリークしたっていう感じ
全然嫌ではなくてそれでいいんだけど
いつの間にかこれを使うしかないんだなってなって
podcastでは特になっちと名乗っているし
今Xのプロフィールにもなっちって書いている
いつの間にか染み出していって
全然ネガティブな意味はないんだけど
デジタルタトゥーみたいだなって思って
自分ではもう剥がせないこれって
別人格を作るしかないね
ゼロベースで
名前呼ばれるっていうのは基本的には嬉しいよね
話したことがあったかわからないけど
ちょっと話が広がるんだけど
名前をつけるとか名前を呼ぶとかって
そのもの、概念、人をこの世に誕生させるとか
つなぎ止めるとか
居場所を与える、保障するみたいなさ
名前があって初めて存在できるみたいな感覚もあって
なんでこの話始めたんだっけ
つべびびで名前がない状態でやってたんだけど
今呼ぶ人はなっちと呼ぶみたいになってて
それまで意識してなかったけど
呼ばれる名前があることで
ちゃんと存在しているみたいな感覚があるなってことに
それで気づいた
うん、なんかわかる気がする
より自分個人に近づくみたいな感じなのかな
つべびびっていうタイトルがあったわけじゃん
より生身の自分に迫ってくるというかさ
違う?
そういう側面もあるけど
勉強したかったのはそこではなくて
そこが違うんだ
なんだろうな
自分の存在が認知された
相手から見て自分の輪郭があるということが証明されたみたいなこと
概念を言葉で切り出すっていうときにさ
その概念を切り出す意味がある価値があるっていうことの表明になるじゃん
例えば空気って言ってたものを窒素とか酸素とか
そういう名前をつけることで
その名前がついたものに注目することに価値があるのだと
そいつが存在するんだっていう主張じゃん
名前つけるって
そういうことをしてもらった気分
穴が遠くなくなる
より個人に迫ってくるっていうところが
だから大きい家みたいなところにいて
その中の子に迫ってくる
すべびびっていうのが家みたいなところで
私の中の空想ではね
それは大きい箱みたいなところで
その中にナンチさんがいて
より個人にアクセスしてくるみたいな
なるほどね
そうも言えるのかも
ちょっと違うのかしらね
違う気がするが
同じこと言ってるかもしれない
近いことは言ってるけど
多分なんか違うんだとは思う
人を呼ぶときにさ
呼びかけるときに
名前で呼ぶ傾向にある人と
あんまり名前使わない人といる
名前使わない?
多いとかそういうこと?
そうそう
この話なんだけどって言うと
その場にいるその話について
私が話しかけそうな人が反応してくれるみたいな
そういうやり方に慣れている人
そういう意味か
僕それなんですけど
そう?
あんまり
あんまり名前呼ぶというのを
特に20代とかは
あんまりやってなかったと思うのよね
だけど
さっき言った名前を呼ぶこと
名前を認識しているということを
相手に表明することの
コミュニケーションにおけるメタメッセージにおける
重要さみたいなさ
っていうことに気づいてから
呼ぶようにしている気がする
そうなんだ
だから多分最近はそんなに
誰に言ってんの?みたいに別に思わないから
呼んでるんじゃないかな
呼んでる
子供にもお願い事するときは
名前を言いなさいって言ってたよね
俺は?言ってた?
そうそう
誰にって言うと
言わない分からないよって
そうだそうだ
今日はなることを忘れています
すいませんでした
そうだね
子供にそれを教えてたのは
単に
分かんないから
そうなんだけど
そんな風に
雰囲気で気づかせるという
技術を持ってないから
名前を呼ぶっていうことをやってほしい
っていうニュアンスだったと思うんだけど
振り返ってみても確かにそれは大事だよね
いろんな多分
視点が
あるよね名前を呼ぶことについても
あなたにっていうのを届けたいっていう
大切にされているみたいなことを
多分さっきのメタメッセージって
そういうことだと思うんだけど
大切にされていますよっていうことを
伝えるっていうのもそうだし
ただ単純に
アテンションプリーズみたいな
今からあなたに言うよっていう
ただ聞いてっていう
ことも
あるよね
ある程度の人数がいる会社だと
ルール化されてたりもするよね
話しかけるときに
何々さんちょっといいですかっていう
それを新人の頃に教えられたりとかさ
呼びかけ方が決まってるんだ
お互い了解してれば崩していいんだろうけど
それまでの慣れた
なぁなぁの方法ではなくて
ちゃんと注意を引く
名前を呼ぶってことが
作法としてあるぞっていうことを教えるみたいな
だから
情報が伝わればいいじゃん
コミュニケーションって
っていう一派が
いると思うんですけど
いるというか
誰の中にもある
感覚だとは思うんだけど
情報を伝えるために
情報以外のことがたくさん必要なんだよ
みたいな
聞いてもらえないからなそれ
なんかこれ
この分類が
適切かどうかは
いろいろな意見があると思うんだけど
昔
女の男のみたいな
話が流行ったときに
地図が読めないみたいな
それ自体ではないんだけど
友達から
夫が自分に対しての話だと思わない
結婚したばっかりの
友達から
こんなに考え方が伝わらない
なんてみたいな話を聞く文脈で
話を聞いてたことを
思い出したんだけど
なんかこう
よくあるある話としてた
何回靴下を
ひっくり返して洗濯機に
入れろと言っても
入れられない夫
みたいな話があるじゃん一般的に
そういうのも
妻は何回も言っているんだけれども
それを
ふーんって聞いては
いるけれども
あの
自分に対しての
話だと思って
自分に対しての話だと思って
脳みそに入れていないらしいみたいな
の違いがあるみたいな
話を聞いて
まず名前を呼びましょう
みたいなのも
その子が何かで
私はまた劇みたいな感じなんだけど
その子が何かの情報源で
男の出そうなんだって
みたいな話を聞いたときにさ
名前はだからまず最初に言って
こっちを向かせてから
本題を言わないと
何回言っても伝わらないらしいよって
言ってた話をすごい今ポンって思い出した
あーそうかもね
それは
なんだろう男女で
そんな違うものなのかな
うーん
なんかでもあの
ねえ
なんかこの
30日間の新聞とかしていた
流れでこんななんか
女性はさあみたいな話をするのは
すごい抵抗があるけど
それを脇に寄せていった
ある話としてよく聞くのは
女性のは結構
ポンポンと話題がさ
どんどん変わっていくことに
雑談とかで慣れててさ
なんでその話
いきなり主題が変わってても
男女の違いと名前を呼ぶことの意味
あーそれはなんとかだよってすぐ
相槌側もポンって
えっ今あの話してた
夏さんもよく確認するじゃん
えっ今それは
あれの話をしてるって確認されるんだけど
ポンポンポンポン話題が
自然と飛んでいくことに対して
割と
井戸端会議風にさ
それに相槌側も違和感なく
ついていけるみたいな
ところに多分ちょっと通じる
気がするんだけど
今何の話を
何なんだろうね
でもなんかそういうのはある気がする
その場の
空気がどこに向いてるかを
察知する能力というか
さっきの話でいう
メタメッセージ
の感度が高いみたいなこと
なのかもね
なんかまあよく
言うのはさ
歴史的に
男性は
狩りをしていて
女性は子供を育ててきてみたいな
女性の方が
広範囲に広く浅く目を
配っておくことに慣れてて
狩りをする人はその獲物を
バシッと
見定めて一箇所を見ることには
すごい長けてるみたいなさ
話はよく聞くよね
そういう視野の
使い方の違いというか
それもさ
でもごめんごめん
子供に集中しとかなきゃいけないから
視野が狭くなるとかさ
狩りの時どんな危険が
潜んでるか分かんないから周りに
気を向けてなければならないみたいな
全く逆の結論を
導ける話ではあるよね
まあね
そうね
まあいいんですけど
あるあるとしてそれは別にいいんですけど
今その話をしながら
さっき名前をなっちさん
って呼ぶことで
バシッとフォーカスをこっちに合わせる
っていうのは繋がった気がした
そうね
そうなのよね
文脈分かんない話で戸惑うこと
結構あるもん家庭内で
そうだよね
あーごめんごめんそうそう今話題が変わってたんだよ
って心の中で思いながら
うんそうそう
って確認された時に
思うけど
でもなんかそれが
確かに
同棲と話してると
そういうことがない
違和感なくついてきてくれる
そうなんだ
そっか
例えばさ
晩御飯の準備をしてて
ちょっと生姜すっといてって言われてさ
生姜すってするじゃん
その時に
明日どうするって言われると
えーっと
この生姜とは
関係ないよなまず
っていうところから
入るし
明日について
直近でなんか話したことあったっけな
っていうのを
考えて
でここで
何の話って聞いたら怒られるのかな
っていうのも
頭をよぎるのよ
あーもうなんかすごい重要な話を
実話していて
明日結婚記念日
みたいな
そこまで具体的には考えないけど
でもこれ俺分かってなかったら
なんか言われるやつかな
みたいな不安もちょっとよぎったりするわけよ
大変だね
大変だな
でそこで
当てずっぽうで薄い
記憶の中から
それらしい返答を
チャットGPTみたいに返すか
ごめん何の話って聞くかっていう
二択ねすごい大事なの
そうなんだ
怒られるかどうか
すごいね
怖いねそんな奥さん
大丈夫
恐ろしい
大体聞くんですけどね
そしたら2週間前に
話してた
なんか
週末には買い物に行きたいという
話だったりするわけ
それはちょっと無理だったわ
そういうことあるっけ
これが実際あった具体例かは
分かんないけど
僕の頭の中の引き出しの
ラベル的には
そのくらい深い
薄いところにあったりするわけよね
明日どうするか
そうか
でそれをさ
いやこれ万人戸惑うだろって
思ってたんだけど
お友達と話すときはそんなことないんですね
今の話は
そうなりそうだよね
具体例が悪かったかもしれないけど
今の話は
逆の立場を想像して難しいこと
2週間前に買い物に行きたい
インパクトのある
予定だったら分かるんだけど
イベントとか
買い物はそんなところには
確かに私もその
浅いところにしまっとくだろうな
具体例はあれなんですけど
うん
ありそう
まあでもこうやって
そこは
分かんないんだぞっていうのが
分かってるといいよね
うん
とりあえず名前を呼んでいこうと
ああそうね
あらくまとめでと
リスナーさんの
名前を呼ぶために
お便りを
くれるといいんじゃないですかね
無理やり
何のどや顔かな
と思って今見てたんですけど
そういう意味ですか
この番組
概要欄に書いてはいるけどさ
お便りお待ちしていますみたいなこと
全く言わないからさ
確かにお便りは来たら嬉しいですよ
はい来たら嬉しいです
お便りフォームあったっけね
あるある
確かに毎回
コピペしてあるもんね
ありますので
フリーテーマです
よろしくお願いします
ラインスタンプもあるしね
そうそうそう
ラインスタンプありますよ
サバタンのスタンプ
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
一緒にいてくれて
ありがとう
