1. 聞くお惣菜
  2. #142 - いいかげんだなあ
2025-02-05 33:20

#142 - いいかげんだなあ

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うどーん!

のどかぜから帰ってきたもちこさんと、今日も良い加減の収録を繰り広げております。

みなさんも風邪などひかれませんように!

 

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※内容はリサーチに基づくものではなく、個人の感覚をもとにした雑談です。内容には誤りがある可能性もありますのでご了承ください。

サマリー

このエピソードでは、オンライン診療や薬の処方の利便性について語られています。特に、病院に行くことの面倒さや待ち時間に対する新しい解決策が紹介されています。また、ファブラボの理念や薬の原材料の可能性についても議論されています。さらに、言葉の「適当」と「いい加減」の意味や印象の違いについても展開され、辞書や言葉の価値に触れられ、リスナーにとって興味深い情報が提供されています。

オンライン診療の利便性
スピーカー 1
1、2、3
スピーカー 2
しなくてもいいけどあるとうれしい
スピーカー 1
この手に入ったお惣菜
スピーカー 2
夫なっちと、妻もちこと、ドキドキ、あん
お昼ごはんのおしゃべりを
一人ごはんのお供にどうぞ
スピーカー 1
聞くお惣菜
いただきます。
スピーカー 2
うどーん
スピーカー 1
なんか何?焼いた、焼いたお揚げが入っている。
焼いたネギも入っている。
スピーカー 2
なんか焼くと美味しいかなと思って。
スピーカー 1
焼くと美味しいよね。
ネギ焼くと美味いよ。
お菓子醤油がさ、いいじゃん。香り的に。
いいね。その一手も一工夫がね、幸せを増しますからね。
スピーカー 2
ねえ。
うん、ネギうまい。
焼いただけのネギがこんなに美味しいのすごいよね。
スピーカー 1
ネギが良いのか、焼くのが良いのか、どっちもですか。
スピーカー 2
うまい。
なんかまだ声がさ、パサパサしてるんだけどさ。
先週のど風邪をひいて、声が1日出なかったんですけど。
スピーカー 1
1日ぐらいだったっけ。
スピーカー 2
なんか完全に出なかった。でも1日2日ぐらいは出なかったか。
大事をとってっていうのもあったんだけど。
スピーカー 1
あまり出さないようにしてたよね。
スピーカー 2
数日後に打ち合わせがあったから。打ち合わせと小学校での絵本の読み聞かせのバランティアがあったから。
なんか微熱が1日だけ出て、喉の痛みがガッてあって、その時にもう普通に寝たから、それですぐ下がって。
その前1週間くらい喉痛かったんだけど。
騙し騙ししてて、このまま乗り切れるかと思ったら、ガッてなったって思ったけど。
微熱はすぐ下がったけど、その喉の声が出ないっていう状態が続いて、まだちょっとガサガサしてます。
スピーカー 1
たまにあるよね、これ。
スピーカー 2
たまにあるね。私のこのパターンでしょ。
喉が弱いんだな。
スピーカー 1
それで、いつもこのパターンだと、喉の痛みはなくなって体も元気なのに咳だけ続くっていうのが、私のいつものパターンで。
スピーカー 2
咳も案の定、咳だけ最後に残ってさ。
久しぶりの収録でも出たからね。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
皆さんにはコンスタントに音がついている形になっているかと思いますが。
スピーカー 1
はい。滞りなく編集が終わればそうです。
スピーカー 2
ギリギリだもんね。
でもこれね、いつもこのパターンだから、欲しい薬もわかってるわけですよ。
だからね、でもその薬がないと咳が収まらないってことももう経験上わかってて。
でも今さ、病院に行ってさ、別のインフルとかもライスボーさん。
スピーカー 1
流行ってるしね。
スピーカー 2
っていうのと待ち時間も嫌だなっていうので、オンライン診療をさ。
オンライン診療使うの2、3回使ったことあるけど便利だよね。
スピーカー 1
そうだよね。
買うたびに思う。
スピーカー 2
去年の花粉症の時とか、だからそのもう薬が、これがもらいたいってわかってる時あるじゃん。
花粉症とかさ。
あるある。
皮膚科もそうだと思うんだけど。
これいつものあれだから、いつものあれが欲しいみたいな。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
時にはすごい便利、ほんとに。
で、それで薬もらって落ち着いただいぶ。
待ち時間ないのはもう神だよね。
スピーカー 1
そうだよ。
待ち時間もだし、行き帰りの所要時間もね。
そうそう。
スピーカー 2
所要時間も体力もなく、着替える手間もなく。
それがすごい革命だと思ったわ。
スピーカー 1
オンラインでの診察の時は、自分で症状を説明して、今回はこの薬が欲しいみたいなことを言ったの。
スピーカー 2
あー、ていうか、事前にいろいろ登録するんだよね。
保健所もそうだし、ある人はお薬手帳とか、あと問診に入力して送っておくんだけど、
そこに大体のことは書いてあって、これまで処方された履歴とかがある方が、薬処方してもらいやすいから、
去年の花粉症診断の時も、薬手帳のそのページに添付していたことで長めに花粉症の薬をもらえたりしたから、
それをずっとやった方がいいと思って、前回同じ症状の時に処方してもらって、これが効きました。
薬も一緒に送っておいたから、こういう話はスムーズで、もう減滅して1週間ぐらい経つけど、この状態でいつもこうですみたいな話。
スピーカー 1
いつもこうです。それ強い。
スピーカー 2
プラスアルファで、牛乳薬を前処方された中にはなかったけど、そういう症状の時に出すやつありますけどどうしますかって言われてて、
その時は結構ゲゲホゲホしてたから、そのためにもらったんだ。
だから診察自体は2分、3分。でも実際行ってもそうじゃん。
病院に行っても待ち時間めっちゃ長いからすごい病院に行った気分になるけど、医師と話すのなんて1、2分じゃん。
そう思えば変わんないのに、すごい短いって思うけど、実際そうだなと思って。
待ち時間長くて、診察室に行く前に待合室でずっといて、次に仲待合的なところ、次呼ばれるポジションに移動してみたいなそういう高まりがあるから、
なんかすごいイベントとして長い気がするけど、実際話してる時間で行ったら変わらないなっていう印象。
だから利点が大きい。
でも近くの自分が登録して、ここで薬は宅配か薬局で受け取りか選べるんだけど、
宅配は配送料が別途かかるから近くの薬局いくつかそれも表示されて中から選べるんだけど、
一番近いところはその日土曜日だったからもう閉まってて血が空いてるところにしたんだけど、
そこにだから診療が終わったらファックス、今から処方箋をファックスしますみたいなのがピコーンってきて、
それからしばらくしてから薬局から電話が来て、お薬ができたからいつか取り残られますかみたいなのが来るっていう、
本当に無駄がないよね。
いいね。
症状は選ぶけど、いつものあれだの時には本当に便利だった。
ファブラボの理念
スピーカー 1
薬局でどの病院からの処方箋も受け付けますみたいなのよく書いてあるでしょ。
あれはそうする必要があるから書いてるんだろうけど、
実際マイナーな薬いきなり言われてもないよみたいなのって当然あるじゃん。
そういう時ってどう対応するんだろうね。
取り寄せるにしてもさ、普通処方箋提出して薬もらうまでって10分とかあったら十分じゃん。
そのスピードでさすがにどっかから買ってくるはできないでしょ。
そういうのって特にこういうオンライン診療で病院の場所と薬局の場所が全然関係ない場合もいっぱい増えるわけでしょ。
その時に例えば皮膚科の横でずっとやってる薬局にいきなりマイナーな眼科でしか処方されないやつみたいなのが処方箋できた場合にどういうフローになるんだろう。
どうなんだろうね。
分かんない。
3日待ってみたいになるのかな。
スピーカー 2
近くのところの薬局を案内されるか。
転送っていうか。
連携はありそうじゃない。
スピーカー 1
そうよね。
スピーカー 2
そういう薬局間の薬売買配送ネットワークみたいなのがあるのかできるのかするのかもしれんね。
スピーカー 1
前皮膚科で同じようなことがあったんだよね。
スピーカー 2
そうなの。実際にあったのか。
スピーカー 1
コロナ禍真っ最中のときにオンライン診療っていう言葉もそんなに。
スピーカー 2
まだ一般的じゃない頃。
スピーカー 1
なかった頃に、だけど感染を防ぐためにいろんなことを各病院各薬局が厚労省?厚生省?分かんない。
スピーカー 2
合宿を錯誤してた。
スピーカー 1
合宿を錯誤してたときに症状が安定していていつも通りのことをやるだろうっていうことで
医者も患者も納得していれば電話で処方が可能ですみたいなこと。
そういう時期があったじゃん。
それで家から割と離れた皮膚科に行ってて
スピーカー 2
家の近くの薬局で受け取りたいと思って
スピーカー 1
それをやってもらったんだけど
スピーカー 2
何だったかちゃんと覚えてないけど
スピーカー 1
何日かかかったみたいなことだったんじゃないかな
うちの近くの薬局は別に皮膚科に特化したとこじゃなかったから
それがなくて
取り寄せるみたいなことをやったんだろうなきっと
スピーカー 2
こっちの薬局に行ってくれっていう対応ではなかったな
そういう特殊な
いわゆる一般的な風邪症状のものはさ
割とどこでもありそうだもんね、そう考えると
スピーカー 1
それ以外のものは確かにそういうことがあるかも
薬の原料が
例えば根本的にはこの3種類で何でも作れるみたいな風になってればいいのにね
光の三原色みたいな
スピーカー 2
色だよね今
スピーカー 1
RGBのカートリッジありますみたいな
スピーカー 2
無限に作り出せるね
スピーカー 1
組み合わせで変わるっていうね
でも結局さ
スピーカー 2
CとOとNとみたいなことでしょきっと
スピーカー 1
知らんけど
スピーカー 2
私より多分科学に詳しい
なっちさんがそう言うなら信じますよ私は
そうなんですね
スピーカー 1
いやわかんないよ
でもありそうじゃん
ありそうじゃんっていうかさ
薬の数よりそれを形成している原素の数の方がきっと少ないじゃん
スピーカー 2
まあそうだとは思う
スピーカー 1
だから再編成可能な形で原素が保存されているみたいな
原素にすればいいってことだね
スピーカー 2
そりゃそう
スピーカー 1
プリンターに置けるインクみたいな形でさ
スピーカー 2
そこまで分割しないとダメってことだよねちなみに
スピーカー 1
わかんない
それはまさに科学の知識がないからわかんないですけど
でもそういうものなのかもよもしかしたら知らないだけで
スピーカー 2
違うかなさすがに違うかな
スピーカー 1
だとしてそれを薬として意味ある形に合成するための設備スペース費用みたいなのが
全然薬局単位では無理みたいなことでしょうかね
スピーカー 2
そうだよね
スピーカー 1
あと権利関係もありそうだな
スピーカー 2
やっちゃダメそうだもんね
スピーカー 1
ほんとねまさにやっちゃダメそうだよね
でもそういうさ物作る時のレシピが共有されていれば
どこでも同じものが作れるよねっていうのは
まさにファブラボが理想としていることだよね
スピーカー 2
ファブラボを知らないからね
スピーカー 1
ファブラボはファブリケーションラボラトリーの略ですかね
3Dプリンターとかレザーカッターとか電子工作とか
そういうもので製品を買うんじゃなくて自分で作るぞみたいな
そういう流れのこと思想のこと
思想及びそれを実現可能な施設の名前なんだけど
その理念の一つにビットからアトムへっていうスローガンがあって
ビットっていうのはデータのことね
でアトムっていうのは物質のこと
例えばインターネットを介して
これを作るためにはこんな風にやればいいですみたいなレシピにあたるものは公開される
例えば家で一個ハンガーが足りないっていう時に
ハンガーを作るためのハンガーの形のデータみたいなのはインターネットに公開できる
それをハンガーが必要な人がダウンロードしてきて
スピーカー 2
自分のうちの3Dプリンターで物質として出力すると物が共有できる
スピーカー 1
っていうのがワールドワイドにやられるようになると世界は一歩進むよねみたいなことを構想されている
薬の処方と権利問題
スピーカー 1
分野なんですけど
なんでこの話始めたんだっけ
薬か
そうそうレシピが公開共有されていると再生ができるよねっていうだけの話ですよ
スピーカー 2
確かに権利関係問題あるね
そうだねめっちゃ
スピーカー 1
だからみんなで作れた方がいいもの
みんながそれぞれで作れた方がいいものについては
オープンにしてみんなで改善していこうぜみたいな
もっとより良いハンガーの形を思いついたらそこにプラスしていってみたいなさ
スピーカー 2
そういうことやっていこうぜみたいな思想なんですけど
それもねハンガーを例にとってもそれもハンガー屋にとっては問題ない
スピーカー 1
そんなことないの
どこで商売してるかだよね
そのハンガー屋が自分のハンガーの形を売りにして売ってるんだったら
それをコピーされることっていうのは問題だし
当然そこに権利関係のブロックはしてるだろうけど
例えばハンガーを売る経路を持っているみたいな話だと
より良いハンガーを誰かが作ってくれた
よしこれを売ろうみたいなことができるわけじゃん
でもみんな家で作るようになるんだよ
スピーカー 2
作るより買った方が安い早いみたいなこともある
スピーカー 1
そういう思想がおもろいなという話ですよ
でね前回かなスープのレシピをしゃべったじゃないですか
風邪の時の玉さんから反応がありまして
適当といい加減の意味
スピーカー 1
風邪の時の万能スープはポタージュだったんですね
丁寧に教えてもらえて嬉しいです
スピーカー 2
寝かしつけながら聞いて吹き出してしまいました
スピーカー 1
インスタも見ていただいて嬉しいです
私も料理はあるもので適当に作る勢なので
うなずきながら聞いていました
作ってみますと
スピーカー 2
心強い
スピーカー 1
ということでポタージュのレシピをオープンにしたことで
玉さん側で再生される
そしてもしかしたら改善される
スピーカー 2
改善していただきたい
スピーカー 1
改善というかカスタマイズだね
それぞれがいいようにするっていうのがいいことやな
スピーカー 2
そうそう自分用にね
寝かしつけ中に吹き出した玉さんを想像して私はすごく今微笑ましいです
スピーカー 1
そんな面白いことしゃべったっけ
そんなわかんない
スピーカー 2
話しながら気づいていった回だったよね
ああそうだったそうだったみたいな
スピーカー 1
適当に生きてるってことだな
いいことやな
適当もいい加減もいい加減なんだからと思わない
スピーカー 2
適した値じゃないね
スピーカー 1
適した等はなんだ
ぴったりっていうことじゃないですか
スピーカー 2
ぴったり性的な感じ
いい塩梅っていう風に理解すればそれでいいんじゃないって思う
そもそも言葉の意味はそっちなんじゃないの適当って
そうか
でもなんだろうこのいい加減もさ
ネガティブな印象で使われるじゃんいい加減だな
それはじゃあ後天的にというか後からそういう風になってきたのかな
スピーカー 1
じゃないかな
だって適当っていう言葉をさ
ちょうどいい風にっていう意味で使うときに
本来の意味での適当みたいに言ったりするじゃん
スピーカー 2
適当に関してはまだわかるその感覚が
スピーカー 1
いい加減はまだ
スピーカー 2
いい加減はつかめない
なんかいい加減も完全にネガティブ寄りになって
適当はシーンに応じてその人がどういうニュアンスで言っているかが変わる語だと思ってるんだけど
ポジティブにもネガティブにも
いい加減は嫌な意味でしか使われなくない
言葉の価値と継承
スピーカー 1
発音が違うよね
いい加減だもんね
そうかだからいい加減だといい加減っていう
2つの単語が結びついたものだってことがイントネーションからわかるんだが
いい加減って言うともうそれで一つの単語になる
ということはいい加減と言った場合とは意味が違うはずだ
スピーカー 2
っていう作用が働くんじゃないですか
そうなんだけど語源の話からするとさ
スピーカー 1
よくわかんないなと思って今の現状はそうだと思うんだけどさ
そうねいい加減がなぜいい加減に点ずる必要があったのか
まあでも言葉の価値は下がっていきますからね
スピーカー 2
どういうこと
スピーカー 1
味噌汁のつけがおつけになり
みおつけになりおみおつけになりみたいな話はよくあるじゃん
みこしがおみこしになるみたいなさ
継承を後から足していかないとどんどん言葉が使われるたびに
意味というかその言葉の価値が下がっていく
スピーカー 2
それを言葉の価値が下がっていくって捉えたことがなかった
スピーカー 1
貴様とかもそうだよね貴様とかお前とか
でももともとは敬語でしょ
だからお前じゃなくてお前って言うとまだ現代でも継承っぽく聞こえる
スピーカー 2
言わんけどな
スピーカー 1
だからいい加減も使われすぎたのではないですかね
面白い情報の共有
スピーカー 2
そうなのかな
スピーカー 1
わかんないだとするとね
スピーカー 2
いつからいい加減って言うんだろう
スピーカー 1
スピーカー 2
なんとなくすっごい勝手なイメージでさ
イメージくらいならなんとなくさ
良きお加減でとか言いそうじゃない
全然わかんない
わかんないこの勝手なイメージ
そっか誰か一人はねうんそうだって思ってる
ok
わかるわかる
スピーカー 1
いい加減だな
スピーカー 2
いい加減ですよ
スピーカー 1
加減の話とはもう離れちゃってるんだね
スピーカー 2
加減の話をしてるときはさ例えば湯加減とか
またそこのちょうどなんかお湯とかをかき混ぜながら
お風呂のお湯とかかき混ぜながら
いい加減って言ってるときはもう完全にさポジトブじゃん
スピーカー 1
そうだね
スピーカー 2
いつからいい加減がこんなにこんな言葉として言ってきたの
スピーカー 1
辞書に書いてあったりするのかな
スピーカー 2
それかもね調べないで言ってるからね
いい加減だもんね
スピーカー 1
そうなんですよ
辞書といえばですよ
もうちょっと前の話だけど
紅白歌合戦をさ実況している辞書編参者の飯間ひろあきさん
スピーカー 2
なっちさんがいつも紅白のときはそれを見てるっていう
スピーカー 1
Xアカウントでね
紅白に登場する曲の歌詞の気になった点について
こういう感想を持ちましたとか
歴史的にはこれはこうでこんな使われ方をするようになったんですね
面白いみたいな
そういうことを延々とつぶやいてくれている
スピーカー 2
大好きなアカウントなんですけど
スピーカー 1
をみんな見ようっていう
というアカウントがあるので
みなさん見ましょうっていう話
スピーカー 2
そういう話?
突然の勧誘
辞書といえばね
どんな話が広がるのかなと思ってたら勧誘だった
面白いよねあれ
スピーカー 1
飯間さんのポストを見るために紅白を見ているぐらいまであるからね
スピーカー 2
そうねなっちさんはそれあるね
スピーカー 1
面白さはさ
スピーカー 2
まあいいや引用したらって言おうと思ったけど
まあいいや
スピーカー 1
そう言ったらどうせ覚えてないから
適当な話を始めて
あれよくわかんないなって言って終わることになるか
もしくは検索し始めて
これは時間がかかるなってなるか
どっちかだなと思ったからもういいやってきたでしょ
スピーカー 2
検索し始めるかなと思ったから
いい加減にしたいからやめとこうと思った
スピーカー 1
っていうツッコミをすることによって
今の部分がまるまるカットじゃなくてまるまる域になるっていう
スピーカー 2
編集の手間を減らそうとしたわけ?
スピーカー 1
そうそうそうそう
スピーカー 2
いい加減ですね
いい加減の方法ですね
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
加減って
スピーカー 1
加減って加減か
そうだね
料理から来てるのかな
スピーカー 2
それこそ湯加減とかもそんな気がするけど
スピーカー 1
でも湯はさ
かはあるけど減はしないじゃん
スピーカー 2
水入れる
スピーカー 1
そっか減るんじゃない
それか罪の重さ裁判とかでね
使われていたとかあるかもね
確かに
大丈夫切るんで
スピーカー 2
一応切ってくる
薬を飲もうとしてそのためにここにお茶を用意したのに
お茶だけ飲んじゃった
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
湯加減だよね
スピーカー 1
そう言えばいいと思ってるやろ
スピーカー 2
今日はこれでいこうかな
水を持ってくる
歌いますか?
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
歌いましょう
湯加減ってさ
スピーカー 1
いい加減にしてみたいな時も使うね
スピーカー 2
そうね
ちょっと適当とは違うね意味が
スピーカー 1
そうだねその場合のいい加減はむしろちょうどいいところっていうことだよね
もう度が過ぎるんでやめてくれってことでしょ
いい加減にしては
ちょうどいいところで止めてくれってことだよね
スピーカー 2
そうだね不思議
スピーカー 1
評価が主観的だから
必ずしも和茶がいい加減だと思っていない場合
相手がそれでいいと思っていてそうやってるんだなみたいな時に
スピーカー 2
私にはわからんけどねみたいな感じでいい加減だなっていうこともありそう
大人っぽいわけ
いいんですかね
いろんな意味があるなと思ってさ
スピーカー 1
そうですな
しみすさんし
スピーカー 2
今日のご飯にありがとう
一緒にいてくれてありがとう
今日のご飯にありがとう
スピーカー 1
一緒にいてくれてありがとう
焼きネギ
スピーカー 2
豚肉
スピーカー 1
またつまみにきてね
ごちそうさまでした
33:20

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