00:00
こんにちはー。
なんかね、最近ね、あのあれなんですよね、スタイフのね調子というか、なんかBGMの調子がおかしい感じがするんですけれども、
今日このままね、あの調子が悪くなくないようにね、あの進むことを、はい。
あっちゃんさんこんにちは、あはずきさんこんにちは、あおかめさんこんにちはです。
皆さん、あのスタートと同時に入ってきていただきありがとうございます。
なんかちょっとね、音楽が今日少し調子が悪いような感じもしますけれどもね、
はい、そんなこと気にせずお届けしていきたいと思います。
はい、おかめさんね早速来ていただいているので、というか皆さん今日どうしたんですか、めっちゃ早いですよね。
やっぱ幻のコンサルさんがあれなのかな、まあそれをおかめさんが話してくれるから、
貴重ですよね、はい。まあでも皆さんね、素晴らしいと思いますので、あの
今日はすごく貴重なお話ね、聞けると思いますので、早速ね、ちょっとおかめいんこはるはるさん、
はい、お呼びしたいと思います。
はい、ちょっとね、ご挨拶だけ読みたいと思います。
あはずきさん、はい。そしてちはるさんね。ちはる氏この後よろしくお願いしますね。
そして人さん、こんにちは皆さん、早いということで
ピローさんも、はい。私も楽しみにしてました、ということでありがとうございます。
はいじゃおかめさんお呼びしたいと思います。こんにちは。
こんにちは。宜しくお願いします。
はい、お願いします。なんかちょっとどうですか、音の私達の、あの
音の大きさもしバランス悪いとか ありましたら聞いている方ぜひ
教えていただけると嬉しいです
はい じゃあ今日はちょっとおかめ さんってことで
私が今お世話になっているおかめ さんに来ていただきまして
おかめさんの話をしていただく っていうのもあるんですけど
今日はそのおかめさんのコンサル をされている
まぼろしのコンサルさんという 方がいらっしゃいまして
その方についてというかその方 から学んだ
煽らないセールステクニックについて お話を聞いていくということですので
今日これを聞かれている方の中で これから発信して
そこからビジネスしていきたいよ と
ただそうなった時にちょっとセールス なんかこう
押し売りしなきゃいけないんじゃない かとか
なんかそれにすごい苦手意識があった りとか
自分陰キャなんでそんなんできません みたいな人とかいると思うんで
そういう方はぜひ聞いていって いただきたいなって思いますね
この後おかめさんに自己紹介は いただくんですけど
おかめさん自身がそんなにゴリゴリ セールスされるタイプの方じゃないので
そういう方の売り方といいますか
そういうところでまぼろしのコンサル さんからいろいろ学ばれているそうなので
今日はそれをちょっとお聞きしたい と思います
それではおかめさんの方からまず 簡単に自己紹介いただいてもよろしいですか
はい了解です
おかめインコハルハルといいます
ビジネスのコンサルを普段やって いるんですけど
メルマガをやっていてそのメルマガ を始めたのはだいたい5年以上前になるんですけど
03:00
まぼろしのコンサルさんに出会った のがだいたい3年前ぐらいで
最初の2年間ぐらいは普通に自分で やってたんですねビジネスを
コンサルとか受けないでやっていて その間に最高ゲッション200万円を達成して
その後にそれを維持したいなとか もうちょっと売り上げを伸ばしていきたいな
ということでまぼろしのコンサル さんに偶然出会って
偶然出会った
偶然出会うというかゲッション 200万円とかで達成したことで
セミナーに登壇してほしいみたいな声を もらったんですよ
なるほど
そのセミナーに登壇した時に他の 企業客さんのセミナーに登壇して
その時にそのお客さんセミナー を聞いた人がそのまぼろしのコンサル
さんから教わってる人がその中に いて
なるほどなるほど
良かったら
オガメさんが少し声が大きめかもし れませんってことなんですけど
オガメさん少しだけ離れるとか できますか
マイクを離す
今大丈夫かもしれない
なんかちょっとちっちゃくなった ような気がします
なんか話しすぎ
いやなんか声がちょっと大きすぎ たような気がするんですけどさっき
は
喋りがただ興奮すると音量が大きく なるみたいな
そうですかねみなさんもしバランス 悪かったらまた教えてください
なのでちょっとちっちゃめでオガメ さん話していただいても良いですか
わかりました
すみませんお願いします
ちょっとだけ
はい
それでどこまで話したっけ
それでその200万人のセミナー その他のセミナー他のところの
起業家さんにいる生徒さんっていう かその人から紹介でオガメさん
話してみませんかっていうこと で紹介された人がそのコンサル
さんだったですね
まぼろしのコンサルさん
出会いがまずすごいですよね出会い がよくわからないというかあれ
ですよねなので直接そのまぼろし のコンサルさんがオガメさんを
見てその声をかけたとかじゃなくて まぼろしのコンサルさんの生徒
さんがオガメさんを見て良いん じゃないかって思ったってこと
ですかねそのまぼろしのコンサル さん
そうですね紹介してくれて
なるほどなるほど
でそこで自分がその時はビジネス コンサル担当ですって何か名乗り
切れてないところがあったんですよ で途中からそのまぼろしのコンサル
さんのアドバイスでセルフイメージ はどうなってますかみたいな話
があってじゃあビジネスコンサル 担当っていいんですねみたいな
感じになったんですよね
なるほどなるほど
その要は
あそこの確認からなんですね
そうなんですよ結構自分のお客さん がオガメさんカウンセラーに向いてる
気がするとかって話もあってなんか ちょっと相談する人なの何の人
06:04
なのみたいな感じのところがあ ってよしじゃあビジネスコンサル
担当でいきますみたいな感じで ビジネスコンサル担当って名乗り
切ろうにしてっていうことから ビジネスコンサル担当っていう
ようになってそれは今も継続してる からビジネスコンサル担当として
やっているんですけどただ最近自分 のお客さんはどちらかって言えば
よしこれから企業で頑張っていく ぞっていうよりちょっと弱った
人が多いですよね
なるほど
はい
だからいきなりビジネスのノウハウ を知るよりもマインドから教え
たほうがいいかなって最近は思 っていてちょっと入り方をどう
しようかなとは思っているんですけど マインドの話を多めにしようかな
とは思ってるんですけどとりあえず ビジネスコンサル担当として
やっていくよっていう形になります っていうことで自己紹介は大丈夫
でしょうか
はい大丈夫です丁寧に肩書きの 部分も教えていただいて
ありがとうございますそうなので オカメさんは今いろいろ肩書き
とか今後の動き方とかあるとは 思うんですけど一旦はビジネス
コンサル担当というふうに名の 慣れて今お仕事されているということ
になって今幻のコンサルさんとの お付き合いが3年間ぐらいってこと
ですかね
そうですね3年ぐらいですね
はいまずですねそもそも幻のコンサル さんを皆さんご存知ですかっていう
話で私はオカメさんのオフィス オカメっていうねコンサルの長期
のサポートを入らせていただいた ときの特典で私が一度その幻の
コンサルさんとお話をさせていただく 機会があったんですねその時に
私がすんごいインパクトを受けて それを何回かで発信でスタッフ
でも発信しているのでそれで知っている 方ばっかりというかそこでしか
幻のコンサルさん幻のコンサル さんと呼ばれてないので多分
それでね認知されている方多い と思うんですけど私すごいなんて
言うんですかねすごい衝撃を受け たんですよ最初にお会いした時に
オカメさんも同じですか同じでした か最初に紹介されて幻のコンサル
さん出てきた時にちょっとびっくり しませんかなんかびっくりしなかった
ですか
そうですね自分は今日その幻の コンサルさんの話を自分から紹介
する時に時系列的に行ったらいい かなってちょっと思ってたんですけど
最初に自分が初めてズームした 時の話からしようかなと思って
たんですけどじゃあもう話して いいですか
大丈夫ですお願いします
最初にズームした時に自分コンサル 受ける気はあまりなかったんです
よね別にコンサル受けようと思 ってたんじゃなくて話してどう
ですか話してみてくださいっていう 感じだったから話は聞こうと思
いつつあまりうける気はなくて なんでコンサル受ける気がなかった
のかっていうと自分の個性を生 かしたアドバイスができる人が
いないと思ってたんですよセールス ページLPとかってあると思うん
ですけどLPも人に害虫したりしない のは絶対自分の世界観を表現できる
09:05
人はいないと思ってたんですよね もしお願いしようとしたら自分
が恐怖を煽ったりしたくないのに これを買わないと大変なことになります
とかちょっと脅し気味に書いて くるんじゃないかとか
このままで生きてていいんですか とかそういうやつですよね
それをしないと売れませんよみたいな 感じのスタイルでくるんじゃないか
って思っていて大抵の人はみんな そうだと思ってたんですよね
なるほどなるほど
だからどうせ今回もそうだろう と思ってたんですけど話していく
うちに自分に合わせて喋れる人 だっていうのが分かってきてすごい
なって思ったんですよ自分に合わ せるところがすごいって思ったん
ですよ
なるほど
自分の考えを押し付けてくるん じゃなくてこっちベースで組み
立てていけるっていう
だからそこがちょっと言ったら 失礼なんですけど私最初の印象って
結構エネルギッシュな方で結構 自分のやり方みたいなマイウェイ
みたいなのを持っていてっていう 感じの方だと思ったんですね一瞬
パッと見たときの印象でいくと だけどお話すればするほどにすごい
カメレオンと言いますか要は何でも できるので相手に合わせて擬態
できるっていうか自分の姿を変え られるみたいな感じですごくそういう
印象がありますね私も
そうなんですよなんか自分それこそ タイムリーで前回自分が今も
コンサル受けてるからなんですけど 前回話したときもカセットを変える
っていう表現がしててその自分の フィルター変えられるんですよ
って話をしてたんですけど実際 相手の価値観の方でも合わせられる
しあとビジネスで言えばビジネス の知識のレベルっていうか相手
が一番最も価値を感じるレベル に合わせて提供できるって感じ
ですよね
だからこれってなんかコンサル のほんと最高峰だなって私思って
て私自身もコンサルタント17年間 ぐらいやってきてたのでその凄
さがより分かるっていうのもある かもしれないんですけど何かこう
当たんない人が頭良さそうにする ことやりがちな人がいるんですけど
何かその幻のコンサルさんはそう じゃなくてあくまで吸収率とか
をすごい考えてると思うんですよ ね相手の人の吸収率だったりその
良さがどうやったら生きるかみたいな ことそれを両方合わせられるし
しかもその幅がめっちゃ広いじゃない ですか合わせられる領域がなんか
スクリーチャーとかもやってる じゃないですかやってるとかできる
じゃないですか
そうですよね
それすごいですよ
そこからそんなネタを置いたら 普通なんか興味あることだったら
吸収するんだろうけどそれ全部 興味あるのみたいな感じですよね
そうなんですよねだから絶対何を 言っても何か返ってくるししかも
全部やっぱりこっちに合わせて くれるんでおかめさんがこないだ
そういうカセット変えるっていう お話をされてたときにちょっと
12:03
私逆な話になっちゃうんですけど なんかクロノトリガーっていう
ゲームがあるんですよご存知ですか おかめさんクロノトリガー
聞いたことはありますけどやった ことはないんですよね
なんかクロノトリガーってゲーム の中ですごい強い神みたいな人
がいるんですよその神は相手の 能力に合わせて自分の姿を変えるん
ですよだから自分が弱い時は弱い 姿をするんですよ自分が強くなる
と強い姿になって相手も強くなって くるみたいな感じなんですよだから
私の中で最近なんかすごいカチッ としてあ幻のコンサルさんって
あの神だってなってこっちが成長 したりこっちのなんていうんですか
ね鏡みたいな感じでその時の 自分に一番合う人が出てくるって
感じな気がするんですよね
そうですね確かその時の状態に 合わせて話すことも全部変わる
ので自分最初コンサルって受け たらなんか稼げるようになるイメージ
があると思うんですけど契約期間 が半年おきの更新なんですけど
その半年で稼げるようになるかな どうかなみたいな感じのイメージ
をしがちだと思うんだけど実際 自分が最初の半年間でその幻の
コンサルさんから何を教わった のかっていうと特に作業とかせずに
ずっと話を聞いてるだけだったん ですよ
なるほど
で何をしてたのかっていうと洗脳 特みたいなところが始まったんですよ
ね
まずは何かインプットするんじゃなくて 今の自分の洗脳特ってことなんですね
結局ネットビジネス界隈でいわゆる 神様ブランディングっていう手法
とかがあって自分はすごい人に 見せるとかいろんな人からの影響
を受けすぎてて視野が狭くなってる っていうかビジネスを始める自然
な形でできる土台が逆に真っさら な方が楽なんですけどみたいな
感じの状態だと思うんですけど それをそうじゃない視点がある
みたいなのを伝えるっていうところ から入ったんですけど
なるほど
ただそういうことをするときに 自分のその幻のコンサルさんが
すごいなって思うところは我慢 強いんですよ
我慢強いそうなんですね
我慢強い普段のコンサルでもそう なんですけど例えば8時間ぐらい
話したとするじゃないですか
その8時間がおかしいんですよね まずそこ普通にさって出してきます
けどまず8時間みなさんおかしい ですからねはいなるほど
でもその中で8時間分話すことが あって適当に話してるのかっていう
とそのコンサルの人は伝えるべき ことっていうのは最初から頭の
中でイメージしてるみたいでたった 一つたった一つ今回はこれだけ
15:03
を伝えるっていう1個だけ決めてる ときがあるんですよ1個しか決めて
ないのに8時間喋るみたいな感じ なんですけどそれがイメージで
言うと手前の7時間が前座っていう かその1個のメッセージを伝える
土台を作って吸収してもらって 話を飲み込んでもらうためだけ
に7時間話してその後に受け入れ 態勢になってから1時間それについて
話すみたいな感じのなんか自分の 感覚だと短期っていうかすぐ答え
言いたくないこれこうしたほう いいよとかってなんか言いたく
なるんですけど
でもちょっと時空がでもそこは ちょっとおかみさんも朝昼さん
も言ってますけどなんかちょっと すごい時間感覚になってますよね
あー自分も影響を受けてるかもしれない ですね
だってなんか朝の5時くらいまで 話聞いてる時あるとかって言って
そうですね一番長い時で7時か8時 まで言ったと思いますね
最長って何時間なんですかそれは 何時から始まるんですかそのコンサルは
8時からだったから
夜の8時からですよね
夜の8時から多分朝の8時
そう8時から8時までぐらいが多分 最長だと思う
それなんか初めて聞いた時にちょっと おかみさんが言い間違いしてるんじゃないかと思って
何回も聞き直した感じがするんですけど
何回も聞いても同じなんですよね
その幻のコンサルさんがクライアントに 女性の人もたくさんいるって言うから
女性これどうしてるんだろうと思ってたの
それは聞いたことないんですけど
主婦の人とかどうしてるんだろうとか
でも本人は身近く話せますよ僕は みたいなこと言うから
多分身近く話せるんだろうなと思うんですけど
私この間喋った時2時間ぐらいでした
なんかやっぱり相手が用事あるとかって
そういう時はまとめるんだろうな
なるほどというのは私はクライアントではない
それもあるかもしれないけど
でも手はあまり抜かないと思います
だから2時間私なんかすごい
しかも2時間のことですごい
方向性が一気に見える感じがあるんですよ 私の中では
しかもそれでパワーもあるから
8時間とかも話せるからすごいですよね
そうですね
あさひさん若干カリンさんの声の方が 小さいかもですっていうことで
私でもいつも通りなんですよね
カリンさんの声口が自分から
まだでかい?
ちょっと興奮してでかくなってるのかな
カリンさんが多分ちょっとでかめで
私がちょっと小さめなんだと思うんですね
だけど私は多分普通
優先のイヤホンとか今してますか?
全然優先にしてますね
じゃあ同じですね
じゃあ私がちょっとこうやって近づいたらいいのかな
今どうですか?もし何かあったら
これ以上はねどうにもできないと思うんで
ちょっと私は声張っていこうと思うんで
おかみさんちょっと小さめに
自分はちょっと小さめに
小さめで離れていただいてもいいですか?ちょっと
18:00
結構話していく
もうちょっと話すか
そうですね
こんな感じ?
結構離れた方がいいような気がしました
結構離れてみてもらってもいい?
このぐらいが
このぐらいがいいかもだそうです
じゃあその感じで
ありがとうございます
こういうの後で聞かないと分かんないんでね
自分だと分かんないですからね
はい
ありがとうございます
なので8時から8時ですね
そうですね
最初の半年ぐらい
自分がよく言われてたのは
おかみさんは情報起業家じゃないっていう風に言われてて
別の人だっていう風な教育を受けてたっていうか
売り方が多分違う
世界観が違うっていうか
そこを強調されていて
最初に言ったように
そのコンサルの人が自分の個性を活かしてくれるような風に
ちゃんと自分の用語で考えてくれるわけですよ
そうですよね
例えばセールスレッダーにカウントタイマー入れたくないって言ったら
ない方向で考えるし
絶対入れた方がいいですよとか
入れなきゃダメですとは言わないで
その要望のプランで
最大限の効果を出すためにやっていうプランで考えると
このセールスタイマーっていうのは
もしかしたら分からない方いらっしゃるかもしれませんけど
例えば何か商品を売る時の
いわゆる商品ページですね
その案内ページのところに
結構ゴリゴリした企業家さんとかは
あと2日と何十時間で
もうこれ締め切りますみたいな
カウントタイマーを出すんですよね
人を焦らせるみたいなのがあるんで
これよくある手法だったりするんですけど
それをやらなくても要はいいよというか
別にやることにこだわらなくてもいいよというか
やりたくないって言ったらその範囲で
提案してくださったっていうことですよね
そうですね
ただ事実をねじ曲げることはしないので
実際使った方が数字は出ると思いますよと教えた上で
岡部さんがそれを選ぶならっていう感じだったんですよね
なるほど
それで絶対にこれじゃないと売れないから
とりあえず最初はこれ聞いて
全部やっといたらいいみたいな感じではないってことですよね
そうですね
結局じゃあ煽らないんだったらどうやって売るのっていうことなんですけど
それは
自分のサービスをより
ちゃんときちんと伝えるっていう
すごいなんかシンプルな話なんですけど
伝わってないから売っていいっていう
伝われば売れるっていう話で
じゃあどうやってきちんと伝えるのかっていう
例えば丁寧に
伝える話す順番だとか
誰に何をみたいな
そういうのをきちんと丁寧に組み立てていくのが大事だっていう
結論だったんですよね
サービスの価値が相手が判断できるような状態まで
ちゃんとこちらが伝えるっていうような感じですかね
21:00
そうですね岡西さんすごいなんか今大事なこと言ったんですけど
それもある意味では幻のコンサルターみたいに
相手が受け取りやすい
最も受け取りやすい形に加工するっていうのがすごい大事で
加工するのが
マーケティングだって言ってもいいぐらいかなと思うんですけど
要は自分が
これすごいでしょって言っても
相手がすごいと感じなければ
すごくないものになっちゃうから
じゃあこの自分の見込み客の人が
それをすごいと最大限思ってくれるためには
どういう見せ方したらいいのかなみたいなのを
考えていかないといけないって感じなんですけど
そこを伝える技術
伝える技術を磨いていくっていう感じが
煽らずに売るために必要なことだったんですよね
そうですよねだから不安を煽って
買いたい気持ち欲しくないものを
買いたい気持ちにさせるのが
マーケティングみたいに
そういう動きしてる人も正直いると思うんですね
だからこそカットタイマーみたいな話だったりとか
このまま生きていったら
どんどん日本自体の
会社もどんどん皆さん辞めなきゃいけないし
収入も落ちてくるから
だから今やらなみたいな
それだけじゃないよっていうことで
ただその時にちゃんと相手に伝わるために
使うのがマーケティングだよっていうことなんですよね
そうですね
相手によりたくさん人に受け取ってもらうために
工夫しようってことで
自分のコンサルの人がよく話すのは
鬼太郎の作者さんの話をよくするんですけど
鬼太郎の
ゲゲゲの鬼太郎ってわかりますかね
鬼太郎の作者さんが
妖怪がすごい好きだったらしいんですよ
妖怪がすごい好きなんだけど
その当時はあんまり妖怪っていうものが
世の中に受け入れられる感じじゃなかったらしいんですよね
今はある程度受け入れられるかなって感じはするんですけど
その当時は全然で
だけどその人は自分がすごい妖怪が好きなわけですよ
作者さんは
でもそのまま妖怪を妖怪として
出すと受けないみたいな感じで
じゃあどうすれば世の中に受け入れられるかっていうか
お金に変えられるかとか
そういう工夫をすごい頑張った人だっていうことで
例によく挙げるんですけど
それと一緒で
我々も
自分が好きなものとかって
よく好きなものでやっても
稼げるとか稼げないとかって話があると思うんですけど
論争がありますよね
でも好きなものじゃないと逆に
続かない
情報発信は続かなかったりすると思うので
好きなものを発信するのはいいと
なんだけど
好きなものを最大限お金に変える形でいたしましょうっていう
その工夫が大事だし
それが伝える技術だという話で
24:02
そこを
計画を練ってやっていく感じなんですよね
それを自分は
最近もだし
教わってきたかなという感じですね
そうですよね
もちろんそのテーマが本当に
誰が聞いても分かんないみたいなテーマだと
ちょっとまた問題はあるかもしれませんけれども
大概のところはね
何か語ったら絶対分かってくれる人はいるテーマというか
そんなすごい奇抜なテーマばっかりじゃないと思うから
だからこそ伝える力のところの方がやっぱ大切ですよね
結局みんな言ってると分からないような気もしますしね
好きなものとかも
大体似てるんだけど
でも切り出し方とか伝え方によって
売れる売れないって変わってきちゃいますもんね
そうですね
切り出し方は
同じものを違う切り口で出すとかも大事で
これは
自分オフィスオカメっていうサービスやってるって話があったと思うんですけど
そのオフィスオカメも毎回同じ形で
例えば毎年オフィスオカメの募集始めますとかって言っても
反応が落ちていったりするかもしれないわけですよ
だから毎回プランを変えるとか
工夫をする
どういう工夫をしたら一番受け取ってもらえるかなみたいなことをやるんですけど
自分の感覚よりも幻のコンサルさんは長い
計画を立てるのがすごい長いんですよ
そうなんですね
自分の感覚だと
思いつきでパッとこんなのやりますとかって言いたくなるんですけど
思いつきで企画レベルにしてから出すようにって言われてて
なるほど
ちんと作戦を考えて
誰に何をどういう形で届けるのかっていうのを
だいぶ練る感じですね
だからご本人の個性とかをすごく大切にするから
ビジネスセオリーゴリゴリってわけではないけど
でもやっぱり何かリリースするときは
ちゃんとそれは考えて
その先々がどうなるかを考えてから
出しましょうねみたいな感じなんですね
そうですね
なるほど
あとは
でも自分は幻のコンサルさんから教わったので
一番最初に衝撃っていうか
なるほどなって思ったのは
さっきもちょっと世界観ってワード出したんですけど
世界観っていう意識がなかったんですよ自分の中に
なるほど
自分の世界観
世界観に反することをしちゃいけないんだっていうのも教わって
27:00
例えばおかめいんこが
お客さんがどういうふうに思っているのかっていうので
おかめいんこの世界観が
例えば優しい世界だとするじゃないですか
そしたらおかめいんこの世界観優しい世界観で
お客さんもそれがいいと思っている場合に
急に独自で付き合いみたいなことをしたら
ダメじゃないですか
そうですね
それはちょっとお伺いしたいんですけど
ブランディングみたいな話だったかなっていうふうにも思うんですけど
どっちかというと
お客様からの見られ方をわかった方ねっていう話なのか
こっちがそれをある程度意図するのかっていう話でいくと
どっちなんですかね
どっちもあるって感じですか
でも自分が当然ターゲットとか
自分のサービスとターゲットとかを決めた上で
その軸は自分で
相手に全部合わせちゃうと
自分のキャラが定まらなくなっちゃうし
その人ごとに誰に合わせたらいいのかみたいになるじゃないですか
だから自分の軸は持った上で
その軸をぶらさないって感じですよね
お客さんが決めるってわけではなく
自分の方が軸なんだけど
そうですね
その軸で作る世界観からぶれないでねってことですよね
だからメッセージ感を期間したらダメだし
そのトーンみたいなところも
その世界観からずれて相手を驚かせるような感じにしたら
あかんよっていう感じですよね
驚かせるっていうか引くみたいになったらまずいですよね
意外性とかギャップだったらたまにいいかもしれないけど
超えちゃいけないラインってあると思うんですよね
そこに極めないといけないって感じですよね
一回コンサルさんの下に注意された時とかもあるんですけど
音声で注意されたから
ちょっと言い方が面白かったって言ったら
ちょっとあれかもしれないですけど
おかめさんダメだよみたいな感じで言われて
なるほどって思って
ダメでしたかみたいな感じで結構そういう風に言ってくれたので
何がダメで何がいいのかとかっていうのも
ある程度意識するようになってきて
そういうのも教わりましたよね
自分の世界観を大事にするっていう
朝昼さんも言ってるけど
幻のコンサルさんなんかああいう感じなんですけど
ああいう感じって言ったらあれですけど
エネルギッシュな感じだったりとか
いわゆるイケイケドンドンな感じなのかなって
最初思うじゃないですかね
朝昼さんも数少ない幻のコンサルさんを見た方ですけどね
だけど言ってることめっちゃ優しいですよね
30:01
そうですね
一応最初の頃自分は男性用と女性用っていうか
女性用の女性のクライアント用で喋ってたって言ってました
自分は男性だけど
HSPっていう風に言ってたから
知らなかったらしいんですよ
HSP知らないっていうか
その人をクライアントにしたことがないらしくて
地雷平原を歩くような気持ちだったって言ってましたけど
何が金銭に触れるのかわからないという感じで
逆に言うとそれぐらい気を使うというか
やっぱり相手のクライアントさんの性質に合わせて
動こうとされてるってことですよね
そんなん全く気にしない人もいますからね多分
結局ちゃんとわかってるんですよ
クライアントの人が質問しにくくなるとか
関係性が悪くなったら結果に影響するっていうのがわかってて
なるほど
クライアント第一主義みたいな
自分が一番最初に言われたのが
まず一つが自分は道具ですと
オカメさんが主体で
自分は道具だから使ってくれればいいみたいな感じの
言い方だったんですよね
そこの徹底ぶりもすごいですよね
必要なら出ていきますみたいな感じとか
基本はオカメさんが本当に主役で
自分はそれを最大限引き立てるための
動きをしますっていうのが
すごい伝わってくるんですよねこっちにも
すごいなと思って
一見ちょっと力関係逆に見えがちっていうか
ワフロシアコンサルさんがイケイケどんどんで行って
ついてこいみたいな感じの雰囲気
オカメさんが道具みたいな感じに
一見なり得る時もあると思うんですよ
多分他のコンサルさんとかのやり方とかだと
そこが逆
しかも一見見た目が強そうっていうのが
私の中ですごいギャップで
ギャップ萌えがすごいんですよね
ギャップ萌えが
朝日ヒルさんがあんまり
モロシさんの言うこと聞かないですよねって
やっぱりそう見えます
そうなんですよ
だから苦労してるとは思うんですけど
ただどのぐらいかな
よくビジネス界隈では
うまくいってるのを真似するみたいな感じの話が
よく言われてると思うんですけど
自分はなんか自己流はダメとかって
よく言われるんですけど
割と自己流気味なところが
昔から自分はあるんですよね
あって
でもそれが幻のコンサルさんが
それを言ったのが
多分2年ぐらいしてから
言ったと思うんですよ自分に
33:00
でも本当は
本当は最初から多分思ってたはずなんですよ
でも
2年言わなかったんですね
そうそう
その人に伝わらないときは言わないし
言ってもいいタイミングになるまで
言わないで取っておくんですよね
だから思ってても
思っててもその人に悪影響とか受け入れられないで
自分が
嫌だなって思われて終わるだけだったら
その人のためにも自分のためにも
ならないから
すごいですね
だからやっぱりでもそれも相手目線ですよね
相手がいつだったらそれを受け入れられるのかとか
そういう状態とかよく見てるってことですよね
そうそう
相手の状態とか
でもかりんさんわかると思うんですけど
相手のこういうところあるでしょとかないでしょとか
当てにきますよね
そうですね
それはありますねすごいね
相手の性質を読むっていうか
自分がやってもらったのは
自分のお客さんにもその幻のコンサルさんが
リサーチを兼ねて関わることが結構あるわけですよ
全部に話したりして
そしたら自分にそれぞれの
皆さんの印象とか性質を教えてくれるんですよね
この人は多分こうだから
こういうところに気をつけようとか
これが多分
そうですね
これが多分地雷だと思うから
これは言わないほうがいいとか
教えてくれるんですよ
それが私たちは聞きたいですけどね
それは
裏の裏で
それは裏の裏で
それはやっぱ
直接言うとやっぱり
よろしくないこともあると思うから
でもそれを
自分はその幻のコンサルさんほど
上手に伝えられなくて
たまに直接言っちゃったりすることもあるんだけど
でも直接言うとやっぱり
反応が良くないこともあるわけですよ
なんか
嫌がられて終わっちゃったなみたいなこともあるし
なるほど
カリンさんがとかいうことではないんですけど
だからやっぱ我慢するって大事だなって思ってて
我慢体制を上げたいなと思うんですけど
だから自分がこうだよねって思ってても
その時に言わないなんですね
そうですそうです
特にその本人のコンプレックスとかが
関わっているようなもので
それはね、そうありますよね
簡単には
そうですね、分かりました
じゃあ直しますっていうわけにはいかなかったりすることもあるし
そうだな、ビジネスで言うと
例えばですけど
マーケティングが
いらないと思っている人がいたとして
マーケティングがいらないと思っている人に
36:02
マーケティングが大事だから学んだ方がいいよって言って
ご利用したとしても
いらないと思っているんだから受け取らないわけですよ
だからビジネスが転んで
なんかうまくいかないって
転んだ後にほら行ったでしょって言って
それから教えるみたいなところがありますよね
それもありますね
基本的に相手を理解するとアドバイスを受け取ったとして
本当はいいこと言ってても感謝されないし
お互いしょっぱい気持ちになりますもんね
そうなんですよね
特にコンサルは信頼関係がすごい大事だなって思ってて
そうですね
別にしかも相手が性能を求めてるわけじゃないっていうのが厄介
特に女性の場合って
コンサルで本当にビジネスのアドバイス欲しいって人もいると思うんですけど
自分認められたいとか
自分の良さを発揮したいみたいな人がすごく多いと思うんですね
だからこそそこで正論とか近道ばっかり言っちゃうと
なんかこの人いつも私のこと攻撃してくんなみたいに思われる可能性もあると思うんですよね
ありますねそれは
そこのバランスはすごく難しいなっていうのを
自分もやっててすごい思いますね
そうなんですよ
ただコンサルがアドバイスするのが仕事だから
自分なんかだと
やっぱりコンサルの人から言われることがあって
友達になっちゃうとアドバイスが通らないって言われてますね
それもあります
そういうやり方してる人もいますけどね
自分結構やってるなって思うんですけど
やっぱプライベートとビジネスを分ける感じでいかないと
アドバイスが通らなくなっちゃうらしいので
距離の取り方もやっぱり
遊びに行く
そうですね遊びに行くんでもいいかもしれないけど
その時はお客さんにするのは諦めるみたいな感じかもしれない
友達からアドバイスを受けるってなった時に
真面目に聞く気にならなかったりするっていうか
そうは言っても
あの人こういうところもあるよねみたいなの見せすぎると
話を聞く対象じゃなくなっちゃうから
そういうのは結構
自分は言われてましたね
それも売り方というか
例えばコミュニティの中で商品をお互い買い合っていく
みたいなビジネスの場合は
逆に友達同士で売り買いしてるっていう現象もあると思うんですよね
39:06
場所によってそれってどうなのかなっていうのは
ちょっと疑問に思ったりはしましたけど
そうですね
コミュニティの中で実績を作って
でも欲しいのは実績だろうから
実績を作った後に最終的には外にも売っていくのかなと思うので
外に売ることを意識する人は絶対その今の視点は必要ですよね
一生コミュニティの中にいるみたいな
不思議な世界ってあるじゃないですか
それで回ってるならいいんじゃないですかね
完結した感はあるけどってことですよね
ただ一般的に考えると基本的にはそういうところで実績積んで
所見の人とか外の人も相手にしていくってなるんだったら
っていうことですよね
自分の欲しい金額とかにもよるんじゃないですかね
ビジネスの規模とか
そうですよね
間に合ってるんであれば別に
あれ聞こえない
大丈夫です
お願いします
大丈夫ですか
はい
そうですね
うちうちで回ってるんであれば
満足してれば別にいいと思うし
自分のコンサルさんも
こうじゃなきゃいけないってあんまり言わないんですよ
その人が満足してたら良くて
その人が幸せだったらOKっていう
なるほどなるほど
だから最初に言うんですよね
いくら欲しいですかとか
そういうそれに合わせて設計してくれるので
そうですよね
別に何て言うんですかね
例えばビジネス界隈だと
月賞100万欲しいとかね
なんかあるじゃないですか
その月はとか
だけど本当にその人がもし求めてないのに
それをやってすごい苦労してるんだったら
何のために苦労してるか分かんないですもんね
そうなんですよ
いらない苦労する必要なくないって言うんですよね
でも一方でそういうことが
モチベーションになる人もいたりするわけじゃないですか
そうですね
だからなんですね
相手を見るのが大事っていうか
自分がこれだって言ってそれを押し付けるんじゃなくて
相手が求めてるものをきちんと聞いて
それにプラン設計できるっていうのが大事だなっていう
それがまぼろしのコンサルタはできてるってことですよね
そうですね
あとは守備範囲がものすごい広いってことですよね
広いですね
すごくビジネスベースした世界もご存知だし
そういうちょっとふわっとした
スピの世界とかのことも
不思議とあの感じで語れるっていう
それがすごいなって思ってますね
42:03
そうですね
そうなんか仏教なら仏教でいいけど
面白いのがその話
知識で知ってるだけじゃなくて
なんか実際に
なんだっけ
瞑想だけかに参加したことあるって言ってたんですよね
なんかあの
お寺かなんかで座ってて
なんかこう
市内みたいな思った人が回ってるみたいな
ああいうやつ
ああいうやつになんか参加して
なんか
その住職の人かわかんないですけど
その人が言った言葉とかもちゃんと覚えてて
いろいろ吸収してるんですよね
だからその吸収率も半端ないし
なんか何か言ったら絶対に
具体例とかも出してくるじゃないですか
そうですね
イギリスで
ここから発祥して始まったんだけど
そちら側はこうだったから
なんかその
それだとつまらないから願望長寿
あのなんだろう
自分の利益
実際に利益になるスピリチュアルに
こういう風に変化していってみたいな話をして
それをしかもそのスピリチュアル界だけじゃなくて
なんか全ての界
そのなんとか界において
そのトレンドとか
なんかこれまでの流れとか
全部わかってあるじゃないですか
そうですね
なんか私が今後学ぶべき分野とか
なんかそういうことまですごい教えていただいて
その時もなんかアメリカのどこどこでは
なんかこういう感じになってて
今そのトレンドが
なんか10年遅れで日本に来ててとかですね
なんかそういう話とかが
すごいなんか面白いなって思って
で私はそれを素直に勉強してるわけなんですけども
あ、そうですね
それで言うと
結構アメリカからの話を先に教えてくれるってのあって
自分が聞いたときは
あのボタン
あのお申し込みボタン
お申し込みボタンの色の話を聞いたときも
えーと
なんでその色なのかとかっていうところまでは
なかなか聞けてなかったりして
知らなかったりしたんですけど
多分幻のコンサルさんから教わったんだと思うんですけど
最初Windowsのなんかのボタンが
お申し込みボタンだったんだけど
それからAmazonの申し込みボタンで
オレンジが流行るようになったみたいな話があって
でオレンジが流行っているときに
アメリカでは今黒が流行っているから
そのうち黒が来るかもしれないっていう話を聞いたりとか
そういうのは
どこでそういう話をしてるんですかね
すごいですよね
えーと
AI関連の話も自分は幻のコンサルさんから聞いてて
AI関連の話を聞く分には
これなんかもしかして幻のコンサルさん
海外のセミナー直接聞いて
自分で翻訳してるんじゃないかっていうニュアンスだったんですよね
そうなんですね
もしかして一回も英語できるとかって
主張したこともないし聞いたこともないし
英語でしゃべったこともないから
45:00
わかんないんですけど
若干もしかして自分で翻訳してるのでは
でもできそうじゃないですか
そんな感じが
ちょっとあるときはあるんですけどね
そうですね
なんかアメリカのセミナーで
使われてたAIの片側みたいな感じで
教えてもらったりすることがあるので
そうですね
だから結構やっぱりスコープが広いので
お話をしてると
大概こういうSNSの企業とかっていうのは
すごい狭い世界の話というか
とりあえず国内だし
とりあえずSNSの中でのビジネスセオリーの話とかが
多いなっていう印象があるんですから
聞いてるとちょっと面白くないなって
正直思っちゃったりするときもあるんです
なんかそういうビジネスセミナーみたいなのとか受けてると
だけど
なんか幻のコンサルさんは
世界で考えてるんで
だけどちゃんとそれを
日本へ来る流れとかも
ちゃんと教えてもらえるので
それがすごい面白いなって思いますね
そうですね
なんか政治とか
この前だったら
なんか中国の経済の状況が今こうだからみたいな話とか
結構そういう風にいろんな話は入れてきますね
そうですよね
ニュースで出る前に聞いてるかもしれない
もしかしたら
それからしばらくしてからニュースで言われてたりするっていうのは
結構ある感じはしますね
そうですよね
だからあれですよね
コンサルさんはビジネスのセオリーゴリゴリっていうことよりは
やっぱりその前にあり方とか
その人自身がどういう
例えばその肩書きでどういうあり方でやっていくのかとか
マインド系のことも
結構考えられて
マインドというか
そういうところも結構重視されてるっていう感じなんですね
自分のコンサルの人が言うのは
そのマインドはOSだと
だからどんなすごいノウハウとかを
スペックが高くても
OSが良くないと動かないよねっていう話はしていて
だからマインドはOSだから
もうすごい大事だと
で幻のコンサルさんのコンサルさんがいるわけですよ
今教わってるのかは知らないけど
当然自分の幻のコンサルさんが教わった人もいるわけで
その人が言ってたらしいんですけど
お客さんにするならどういう人がいいのかって話になった時に
心身ともに健康な人って話があったんですよ
なるほど
でも結構現実には
ビジネス始めたいと思って
お金が欲しいって思ってる時に
自分のバランスを崩してる人は結構いるなと思ったんですよね
そうですよね
やっぱり続けるってなった時に
特にこのメンタルの方って
結構グラグラな人多いなっていう印象が
私もすごくあって
その土台がしっかりしてないと
健全にビジネスできないなって思うし
48:01
相手のことを
今回これまで話してきた中でも
結構相手に合わせるとか
相手のことを考える要素がいっぱいあったと思うんですけど
自分に余裕ない時
そこまで相手のことに集中できないかもしれないし
話す内容とか
普段のSNSの発信とかも
相手が求めてる情報より
自分の不満を述べたいみたいな感じになるかもしれないじゃないですか
ビジネスでやっていくためにも
やっぱり自分の気持ち的なところを先に整える方が
早いなっていうか
むしろそれがないとビジネスもうまくいかないだろうな
っていうのは思うんですよね
だからそういうのでちゃんと受け入れる器というか
そういうのを作ってあげてから
やってるっていうアプローチで
こうされてるってことですよね
そうですね
自分は
そのマインドを整える方法としても
いろいろあると思うんですけど
そうだな
農科学から行く人もいるし
潜在意識とかで
整える人もいるだろうし
でも過程は
全部一緒っていうか
お金を稼ぐ手段っていうか
そこまでに行く道のりで
気持ちを整えることが必要で
どれを選ぶのかっていう話なんですけど
その伝える手段で何を選ぶのかってなったときに
自分の好きなものを選ぶのがいいっていう話で
自分の幻のコンサルさんも
最初は得意なものを生かすのがいいって言ってたんですよね
好きなものより得意なものを生かすのが
学校が稼げる
要は求められるもの
そうですね
要は例えば
10年間料理の修行をしていた人が
急に別のことをやったときに
ゼロからのものって
それから積み上げが必要じゃないですか
でも既に積み上げられているものを使った方が
稼げるに決まってるって話があって
なんだけど
そこがずれるってことが時々あるっていうか
好きなもので稼ぎたいみたいなことになったときに
その幻のコンサルさんも
やっぱ好きなものじゃないと続かないっていう話をしてたので
自分がそういう好きなものか得意なものかっていうような話がある
よくビジネス会話とかも出ると思うんですけど
でも自分は何を基準にするのかってなったときに
いろんな意見があって
自分はどれを採用したかわからないみたいに
混乱しちゃうことがあると思うんですけど
自分の場合はその幻のコンサルさんが言ったことが
基準の一つになるんですよ
51:01
この幻のコンサルさんが言ってるから
こうなんだろうみたいなことを思えるので
ましてその幻のコンサルさんと別の有名な企業家の人が
同じこと言ってたら
やっぱそうなのかって思ったりするわけですよ
そうですよね
でやっぱ好きなことじゃないと続かなくないみたいな結論を
その幻のコンサルさんが言って
やっぱそうなんだ
それでそれでいいんだっていうか
好きなことで実績がないときはどうするんですかね今
好きなことで実績がなくても
実績がなくても売れると思います
なんでかって言うと
そもそも幻のコンサルさんがたまに言うんですけど
なんか自分いくら稼いでるとか言ってないよねって話をするんですよ
例えばかねさんと話したときも別に
いや僕は練習このぐらいありましてとかって
言わないけどすごいって判断したじゃないですか
っていうことは話の中身とかそういう雰囲気とか別の要素で
すごいって勝手に判断したってことですよね
勝手に判断してこっちが何かを感じる
そうそうそう
で好きなものを気持ちが乗ってるから
好きなものをテーマにしてるときって気持ちが乗ってるから
見せ方とかの工夫とかで
必ず実績がなくても
北野のところでも話した感じではあるんですけど
見せ方の工夫で
調整すれば実績がなくても
受け取ってもらう形に加工することは可能だと思います
そうですよね
実績の話までいくともうちょっと話が広げられるんですけど
岡部さんすいません
あと2分ぐらいで終わらなきゃいけないんですけど
2,3分ぐらい
そうですね
その話は無理か
実績
大丈夫2,3分ぐらいなら
まとめて
まとめて
最近幻のコンサートさんから聞いたタイムリーの話があって
お客さん何を買ってるのかって話があったときに
証拠を買ってるんだって話があったんですよね
なるほど
証拠を買ってるっていう話があって
その中にお客さんの実績だとか
いろんな要素があるっていう話があったんですよ
自分がその時に
なるほどなって繋がったんですけど
芸能人とかをCMに起用したりして
すごいお金を払うのは
証拠を提示してるっていうか
それで信用してもらうとか
54:00
そういう要素をいっぱい作ってる
自分がいくら稼いでますとか
ビジネス系だったら
それがその証拠になるかもしれないし
うさん臭いと思われたら
証拠にならないかもしれないし
本屋さんに並んでる
自分の本を書いて
その本が本屋さんに並んでるところを見せるとかも
全部そうだし
セミナーに登壇してる写真を乗っけてるとかもそうだし
だから1個その実績って言っても
自分がたとえばいくら稼いでるのかしか
実績がないって思ってるとしたら
そうじゃなくて
いろんな方法で実績の提示する仕方があると思うので
そうですよね
工夫する余地が
提示がないから実績がないって
結構短絡的に思っちゃうと思うんですけど
そういう風に別に試行停止しなくても
いろいろな証拠って
作れるとか切り取れるし
生み出せるということですよね
今別に何もなくても
そうですね
なので全然工夫次第で
問題なく実績がなくても大丈夫だと思います
あとは
必ずビジネスって悩んでる人がいて
何かその悩みを解決するように
その手段を提供するということで
それが提供できるようなビジネスになるので
あとはそれが解決できますよってところを伝える
どうやって伝えるのかのとこだけ
組み立てれば
見せ方とか工夫して組み立てれば
大丈夫なので
実績があるから
っていうだけじゃなくて
なるほど
これで自分の悩みが解決するんだって思ったら
単純に欲しい
例えばかつ丼屋さんで
かつ丼を作っているシェフが
歴代のどっかの三ッ星レストランのシェフとかじゃなくて
かつ丼が美味しそうだったら食べると思うし
そうですよね
そうですね
なので
全然実績にこだわらなくてもいいかなと思います
勇気がもらえますということで
さひるさん今度配信撮ってくださいということなので
この詳しい話は
ぜひこの後オカメさんの方の収録で
皆さんどこかに出てくるかもしれませんし
出てこないかもしれませんということで
オカメさんはメルマガをやってるんですよね
そうですそうです
メルマガやってて
さっき話したように
最初はマインドの方が大事だなと思ったので
マインドの話を
これから多めにしていこうかなと思っていて
自分は好きなことっていうのが
引き寄せが結構自分は好きだから
引き寄せの視点からマインドを教えていこうかなと思ってるんですよね
引き寄せでマインドを整えて
それからビジネスだっていう人は
ビジネスをやればいいし
気持ちが整ったから満足しました
それでもいいのかなと思ってるんですけど
そういう順番でやっていこうかなと最近は思ってるので
もしマインドとか引き寄せとかに
興味ある人がいればっていう感じですよね
57:01
かねさんが紹介してくれてるけど
そうですね
オカメさんからのお手紙ってこれでいいんですよね
ブログに書かれたやつを持ってきたんですけど
そうですそうです
メルマガって言わないで
お手紙っていう言い方がいいなと思って
お手紙にしてるんですけど
オカメさんらしいというか
オカメさんのメルマガ
私も撮らせていただいてるんですけど
全然ビジネスゴリゴリ感とかはないんですよね
だからそういうのが苦手な方
ぜひ読んでみると
それだけでもいろいろヒントになること
あるんじゃないかなと思います
朝昼さんオカメさんのメルマガ
癒しですねということで
オカメさん今日はありがとうございました
こちらこそありがとうございました
気になり中でということで
いいじゃないですか
ぜひユキさんこれ
この後概要欄にも貼っておくので
登録いただけたら
またヒントになるんじゃないかなって思いますね
特に女性は煽りとかちょっと苦手だったりとか
ゴリゴリ苦手な人も多いので
こういう感じの売り方もあるんだと
しかもこの裏には
バックには幻のコンサルさんもいるわけですから
いわばオカマさん
オカマさんだって
オカメさんのメルマガは
いろいろ学びを受けた
オカメさんのアウトプットであるので
やっぱりすごく学びとしても貴重なんじゃないかなと思います
今日は皆さん
オカメさん来ていただいてありがとうございました
最終91名の方にお参加いただきました
はいじゃあ皆さん
オカメさんそして今日はありがとうございました
こちらこそありがとうございました
はい失礼します