00:00
奏でる細胞
Science & Music Podcast
バンドやってた時、僕曲作ってて詩も書いたんですけど
愛っていう曲、僕書いてないんですよ一言も。愛という詩ですね。
だから多分愛っていう表現を僕本当にやってこなかったなって言って
それをカルロスさんにめっちゃ指摘されて気づいたんですよ。
僕、結婚式の歌も書いてるんですけど
夏の終わりの結婚式だったんですけど
その時に夏の終わりに大事なことに一つだけ気づいた
そのなくせないものはたった一つで君と一緒に歩いていくことだ
みたいな詩を書いたんですね。
そういうのが僕の愛の表現だったんですけど、その時は。
レンさんって曲作られるじゃないですか。
詩も書かれるのかなっていうのが一つ目の質問で
その時に愛を表現されるかなっていうことと
あと、今、結婚式の準備されてますよね。
言い忘れてたんですけど、本当におめでとうございます。
おめでとうございます。
それで、そういったところで
たとえばカルロスさんって結婚20周年で
このアイラブユーを20年間言い続けてるわけ
アメリカ人の奥さんってそれを
たぶん毎日どころか毎分ぐらい求められるんで
むしろそういうのを聞きたいですよね。
それをカルロスさんってずっと表現してきてる人なんで
この20年間の愛を表現してるレベルを
カルロスさんと出会って絶対叶うんですよ
何万倍アイラブユーを表現してるんだと思って
それってでも国によって違うんですかね?
その表現のハードルみたいなのって
結構違いそうじゃないですか?
日本人はあんまり言わない感じはしますけどね
やっぱ違いますか?全然
俺たちは、なんかね
そうそう、日本に行っても
アイラブユーってやってるからね
元にいたところが
やっぱ影響されるっていうのはありますか?
だって20年目の結婚記念のレストランで
25年いるからね、アメリカに
カルロスが言ったセリフをポッドキャストで出してるんですけど
あと1日いてくれたら
僕は幸せだって言ってるらしいんですよ
わーすごい
こんな僕と20年間一緒にいてくれて
デレるデレる
いやすごいなと思ってそのさ
素敵だなと思って
なかなか出てこないですよね
だからレイさん曲作る時にそういう表現されてます?
いやそういうのを作ったことはないですね
そもそも詞的なことで言うと
今やってるやつも割とBGMに近いやつだけですけど
作ったって言ってるのは
だからつけてはないですけど
だからそういう意味ではそこの
音楽的なやつに落とし込んだことはないです
やっぱり僕たち日本人の
研究者関連の人たちって
愛の表現が下手なんでしょうか
そうなんですか
03:02
それまた別問題な気がしますけど
そんなことはない
音楽じゃなくていいんじゃないですか?
言葉でいいんじゃないですか?
表現の方法と
愛を持ってるかっていうのは別問題だから
愛を持ってても
いや愛を持ってるのは分かってるけど
それ表現足んなかったのかなってちょっと思ってて
音楽にしてその人に届けますみたいなことが起きるんだったら
表現しれるかもしれないですけど
そういうケースはないですね
あんまり
ミュージシャンだったらあるんじゃないですか
そういうの
日頃の表現はどうしてます?
言葉じゃないですかね
言葉でしっかり伝えてます?
伝えてますよ
あんまり言いたくはないですけどね
やっぱり言いたくない
こういうところでは言いたくないです
そうですよね
ハーニーアイラブユー
英語で言っちゃ結構簡単だよね
なるほどね
だから
じゃあ英語でちょっと言ってみます今度
お二人の今後聞きたいんですよ僕は
卒業するってことは10月か月で決まってて
何を始めるにも
お尻を決めるんですよ
そうしないと
そういうクリエイティブなものって
延々と続いちゃうし
ぐちゃぐちゃしちゃうんですよね
だからパンと一回終わらせて
次の続編があるのかないのか
しないと
なるほど
やっぱ11月12月ぐらいで一生懸命やった時があって
俺の音楽の話もちょっと入ってきちゃったから
めっちゃ忙しくなっちゃって
体のバランスがちょっと取れなくなったな
っていう時期もあった
それじゃあいけないよねって
誰のためにやってるの
たつさんとやったことで
すごい心が現れたのね
自分の心が現れたし
なんかすごい結局自己啓発をやらせてもらって
僕本当に25年間
ちゃんと日本語をちゃんと喋ってなかった
っていうのがあったから
日本語だいぶ上手くなったんですよ
すごいですよねそれ
喋るっていうことで
大学の頭ぐらいから
ずっとこう大学も大学院も全部英語で
だからポッドキャストを最初始めた時
カルロスさん日本語うまく喋れなくて
で僕にあなたあなたあなたっていうのも
言うなんですよねどうしても
で次に動詞がきて
で動詞をドドドって言っちゃうから
次に
そうだからどもるんですよ
どうしての
全くないですよね今
いやそう
ポッドキャスト見てゆっくりこうちゃんと
いやそうやって僕
イタリア語も英語もちゃんと勉強したかったから
それを日本語でちゃんとしなきゃいけなかったな
と
タツさんのその
サブジェットめっちゃ難しいんですけど
科学ってなるとさらに難しいし
単語が難しいですもんね
日本語というか大人の会話みたいなのを
ダウンロードできるようになる
いや数ヶ月でそんなできるのすごいなって思いますけど
06:02
いや大変なんですよ
それも何かある意味終わりがちゃんと決まってるから
それでしっかりやろうっていう
僕も10ヶ月だって思ってたから
正直ねその先は実はあんま考えてなくて
この10ヶ月をとにかくカルロスと走り切ろう
っていうことだけに集中してきてて
ちょっとねやってなかった執筆活動とかがあるので
書きたい本があって
だから奏でる細胞っていうタイトルで
僕本は書こうと思ってるんですが
そんな感じですかね
だからポッドキャストはもしかしたら
月に2回とかになっちゃうかもしれないですけど
なんかそれなりに更新はしていこうと思ってるんですけど
連載にも本書いてほしい
それは僕も思っててっていうのは
科学のことをみんなに知ってもらうためには
この音声にしたものをいつかね
本にしたいなと思ってるし
どっちかっていうと僕はいろんな人を集めたものにして
カラフルなものにしたい
いろんな分野の人たちがいろんなことを書いてるような
本にしたいっていうのがあるので
れんさんの周辺にいる人たち優秀な方々が多いんで
一緒に本を書くような
書かなくてもなんかノートとかをつないで
みんなの発信がつながるような感じを考えてたんで
そういったことに関われたらいいなと思ったんです
そうですねぜひぜひ
僕もその本にしたいっていうのは
本当に同じ気持ちはあって
なんで今いろんな人ゲスト呼んでしゃべったりしてますけど
今度ゲストとゲスト
昔出てくれたゲストの人と
新しいゲストの人呼んで話すみたいな
いいですね
いろいろといい組み合わせってあると思うんですよ
れんさんって僕にとって
科学界の黒柳哲子さんだと思うんですけど
哲子の部屋みたいな
今でいうと松子の知らない世界みたいな感じ
きっと編集部が必要になってくると思ってて
そしたらその編集部に僕を入れてほしいなっていうのが
僕の希望です
それは本当そうですね
今本当に
よかったら協力させてくれませんかみたいな人も
いたりはするんですよね
僕がずっとしゃべる必要あるのかっていうのもありますけど
僕しゃべりたいんでしゃべれるんですけど
プラスアルファで別の研究者の人が
僕がホストとしてやってるところにいて
僕ちょっとサブぐらいにいてみたいな
でも面白いかなとか
いろんな組み合わせを試そうって思ってる時期で
その中からやっぱ面白かったやつとか
僕話してくれた内容とかも本になったりしたら
ポッドキャストじゃなかなかそこまで切り込めなかったみたいなやつも
補足として入れられたりするじゃないですか
そういうのは結構面白いかなと思ってるんですよね
いやいや本当にれんさんいろいろな活動をね
僕らしてこうした方いいやあした方いいって言うだけじゃなくて
できるだけ手伝っていきたいと思うんで
その活動が広がれるようにね
嬉しいですね
僕たちがいるってこと
09:02
ポッドキャストで一緒にやってるし
別にポッドキャストなくなっても今も
SNSとかいろいろつながってたりするとこあるじゃないですか
みたいな
うまく使って
もっとどんどん仲間増やしていけたら楽しいですよね
そうだよね本当に
それは思った
科学系のポッドキャスターとして
科学の知識ゼロの自分が
昨日ATPのジョークで笑ってたからね
俺成長したなと思って
科学者の人たちはみんなでチャギ合わせ
ここ細胞だよねここATPだよね
その会話すごい
カルロスね最初ね僕が作ったネタで
スケさんカクさんアデノシンさんリンさんって言ってたんですよ
あの時になんでスケさんカクさんなんだよって言ってて
ミトコンドリアのミト公文だからに決まってんだろって
言って全然分かんなくて
やっと今分かったこの人
やっと分かってくれて
こうやって形はどうであり
そうやって使いこなしてくれるのは
面白くていいっすよね
そうそうそう伝わってるだけ
仲間になった感あるし
そうですね本当に
ありがとうございますお時間です
いやもうずっと永遠に喋ってないんですけど
本当にねお時間になってしまいました
いやなんか今後のことも聞けて
僕すごい良かったですね
リンさん聞いてくださってありがとうございます
いやまだまだこれから多分
お二人それぞれまだ続いてくと思うんで
カルさん卒業になりますが
卒業になりますが
時々卒業生として顔出そうかなと思ってますけど
もう本当に最後にね
レンさんと漫才したいって言って
漫才作らせられたんですけど
それをやらずに終わるっていう
最後でした
それを言っとくって
別撮り別撮り
別撮りする
お願いしていいレンさん
もらってましたっけそれ
僕送りますじゃん
本当はこう見てやるから
一発目で見てやるから
ノープレッシャーでできるんです
言い訳もできるし
だから
じゃあもう一分ぐらいだったらやります?
今ちょっと
できます?
その心残りがあるんだぐらいだったら
ありがとうございます
大丈夫ですか?
これ引くに引けない状況じゃないですか
大丈夫ですか?
カルロスも発
俺じゃできないの?
はいどうぞ
ゆっくりでいいよ
こんにちはカルロスです
こんにちは
心格細胞のレンです
はい今小さいピルビンさんいただきました
いくらあってもいいですからね
ありがとうございます
TCAサイクルが回りますよね
いきなりだけどね
ちょっとカルロス
ずっと言いたかったことがあるんだけど
いいよカルロスが聞いてあげるから
レンさんの言いたいこと話していて
いつまでうちに居候する気なの?
え?今?
ちょっと違うな
漫才じゃないの?
だからいつまでうちに居候する気なの?
いやいやそういうのは帰ってから話そうよ
とりあえず漫才を聞きに来てくれるから
無理無理無理
俺も今さんもさ
12:00
我慢の限界突破やん
はっきり言って
あんたさいつまでうちに居候する気なの?
いやいや分かったから落ち着いて
どうしたの急に
そんな言われても
俺今行くとこないんだよ
発さんにさ
もうミトコンドレにされちゃってさ
追い出されちゃったからさ
え?ミトコンドレにされちゃったの?
通りでなんだか丸っこせて
可愛いわけね
クリステ見せて
マトリックス見せて
あー黒幻県なしですごいレゾリューションだ
すごいな
いやーレンさんちょっと何言ってるか分かんないけど
まぁ俺さ
算数吸ってエネルギー作ってるのよね
達さんが矯正っていうのは
そこに行けるだって教えてくれたのね
歯の矯正じゃなくて
それがさ
気付いたら俺ミトコンドレになって
レンさんなら分かるでしょ
ミトコンドレは一人じゃ行けらんないんですよ
だからねちょっとだけ
レンさんの細胞にお邪魔させて
えちょっと困ったな
うちさ今新婚なんだよ
結婚式の準備もあるしさ
怒られちゃうんだよな
あどうしましたどうしました
何か揉めてらっしゃいますか
どうも皆さん達さんですよ
見て見て俺さ
光合成できるようになっちゃったんだよ
太陽の光って最高だね
ちょっと達さんレンさんから
家追い出されそうなんだけど
うち新婚なんでちょっと無理なんですよ
もうカオスなんですよ
そうそうですよね
ちょっとレンさん見ました?
クリステとマトリックス
やばかったでしょ
このねカルロスさんもうね
クリプトスポリジウムなんですよ
スポリジウムじゃ一緒に絶対暮らせない
クリプトスポリジウム
それ何だっけ何か聞いたことあるな
俺って何やばいの
いいよ気づかなくて大丈夫大丈夫
カルロス帰るよ
じゃあレンさん失礼しました本当に
ご結婚本当におめでとうございます
ミトコンドリアの名言をですね
レンさんが言ってくれれば
僕たち元の世界にも帰れるんで
レンさん合言葉言ってください
次の中から選んで言ってください
選ぶんですね
何これ
お願いお願い
俺たち帰れなくなっちゃうから早く言って
タツさんカルロスさん
諦めたら君の電子レンタス系は
試合終了ですよ
あれ帰れないな
あれちょっと待ってそれじゃない
もう一個選んで
面白くもっと面白く言ってくんないと
帰れないの帰れないの
あーどれだ
フルコースの切れ目は円の切れ目だ
カルロスどう
帰れないな甘いな
無理かもしんない
101回目のフルコース行きます?
これが一番聞きたいな
これが一番聞きたいやつですか
僕はアポトイスしません
あなたが好きだから
やったー
帰れたー帰れたー
これ毎回やりたいな
いい加減にしてくれ
ありがとうございました
これで卒業できる
ごめん本当にレンさん
この人こういうことやりたがらせるのよ
本当にごめんね
これ大丈夫ですか
全カットにならないですか
適切に切っておいてください
15:03
適切に切りますね
本当にレンさんの優しさに触れました
ツイッターで会おうね
結婚の話知らなかったから
ちゃんと聞かなきゃ
まだ出してないですけど
幸運に届けをサブミットした話が
またここに載ってるんで
おめでとう
なんかハッピーやん
これもう終了しました収録
終了しました
今ので落ちましたか
僕たち自分の世界に今帰れた
あの瞬間で多分OKだと思います
そこでブチって切れたんです
僕ちょっと今変な汗かいて
僕だけ帰れてなかったんで
ごめんなさい
付き合ってもらいました本当にありがとうございます
これ編集大変だろうな
もしかして僕編集に5月までかかるかもしれないけど
頑張ります
ゆっくり編集してください
そんな急がなくていいんです
そうそうそう
無理しないで
ありがとうございます
いろいろ新しい扉が開きました
こんなにレンさん頑張ってくれたことないよ
他の番組でこんなに頑張ってくれたの
うちら初めてだよ
そうですね
ネハンラジオ思い出したな
でしょ
樋口塾の人はちゃんと聞いてほしいですね
はい聞いていただきました
ゲストレンさんを迎えてですね
この卒業シーズンに合わせてですね
カルロスさんの卒業スペシャルを
お送りさせていただいてます
卒業式がたくさん行われているようなんですが
卒業生のみなさん
おめでとうございます
そしてその親御さんのみなさんもですね
おめでとうございます
またね僕のUJの仲間では
先生をやっている方も多いので
先生もですね
今年も学生さんを立派に育てあげて
見送られていることに
素晴らしいなと思います
おめでとうございます
ということでですね
今回の振り返りをする前にですね
お便りが届いておりますので
お便りを紹介させてください
アジュさんからの
メッセージですね
カルロスさん卒業へのメッセージですね
読ませていただきます
最近なかなか
番組を聞けていませんでしたので
ご卒業に間に合いますでしょうか
カルロスさんが卒業とのこと
正直めっちゃ寂しいです
初回の絶対音感の話から
がっつり心をつかまれ
指揮者カルロスの誕生物語で
第一三章や
自分の中学時代を
思い浮かべたりしながら
カルロスさんとタツさん
ユリカ先生のバランスが
とっても心地よくて
愛にあふれていて
どんどん大好きになりました
途中メッシの話題で
私の音声とコラボさせていただいたことは
とても嬉しかったです
でもその時
時間を作れず直接一緒にお話できなかったのは
18:01
本当に残念ですが
またいつかお話できると嬉しいです
突然漫才が始まって
タツさんもどんどん自由になったように感じました
自由なカルロスさんと
真面目なタツさんの
コンビネーションが最高でした
奏でる細胞でお二人のやりとりを
聞けなくなるのは寂しいですが
これからもそれぞれのご活躍を
お祈りしています
またいつかカルロスさんがゲストで
登場されることも期待しています
ありがとうございます
こういうメッセージをいただけることは
僕たちのやりがいになっています
ありがとうございます
そしてカルロスさんは
今回の方でもおっしゃっていたように
早中要請として
参加したいと
この日参加しなきゃいけないとか
この日に
この回に参加しなきゃいけないと
縛られてしまうことが
彼にとってはすごくスケジュールなどが
難しかったみたいなので
すごい気軽にパンと参加して
喋りたいことだけ喋って去っていくみたいな
自由な形で参加させてくれと
言っていますので
お祈りしているのではないかと
思っています
アジュさんの参加された回ですね
ワールドカップを
振り返る中で
メッシーのインタビューが
非常に感動的だったという回だったんですけど
アジュさんが出た回で
アジュさんの特徴的だったのは
声というか
心をぶつけるような
って言ったらいいんでしょうかね
すごく気持ちが伝わるような
話し方
アジュさんの声なんですよね
涙というか
少し泣いているような表現の中で
やはり
メッシーの素晴らしさは
アジュさんの言葉で語ってもらったので
すごく伝わってきた
非常に印象的な回でした
僕も樋口塾に入って
いろんなポッドキャストの方と
関わった中でも
やっぱりアジュさん
心をまっすぐ
ポッドキャストに向ける
自分の言葉で
自分の心を
しっかりと表現するみたいな
ことはやっぱり
ポッドキャスターコミュニティの中で
様々な人たちと関わる中で
僕の心に
しっかりと
印象付いたものでした
サムネイルの画像も
アジュさんの作品を使わせてもらってるんですけど
こういった
手紙をもらったことも嬉しいですし
アジュさんと
住んできたのも本当に嬉しく思ってます
お便りありがとうございました
さてねレンさんとの
パート1パート2パート3を
お送りさせていただきました
再演トーク再演マニアの方でですね
本当に素晴らしい番組を作ってる
レンさんの番組
本当に素晴らしいんでね皆さんにも聞いて欲しいと思いますが
その人気番組から
カルロスさんの卒業のためにね
来ていただきました
僕ねそのレンさんの活動やっぱり
本当に素晴らしくて研究者同士を
世界でね
ポッドキャストの中で
科学の楽しさ素晴らしさそして
21:01
科学を好きな人同士だから繋がって
広がっていく世界の
良さっていうのをものすごく
表現されてて
それだけじゃなくて
新しい挑戦をいっぱいされるんですよ
番組の内容を非常に歴史に
紐付けてみたり
あとはいろんなところでね
会話になりやすいような話題
科学の面白い話題をたくさん
あったりねそれをいろんな
ポッドキャストのイベントにも
参加されてそしてそのイベント
で結びついた人たちと
新しいタイプのコラボレーション
していくとかねそういう
なんかレンさんの番組っていうか
レンさんの活動全体の
広がりを見ていると非常にワクワクさせて
くれるんですけどそのレンさんがね
このカルロスさんと話すってことで
非常に嬉しかったですね
初めて今回僕はね前回
お話しさせてもらったんですけど
カルロスさんは今回初めてという
中でもう話がね
本当に楽しくて盛り上がって
最後の最後の時間までやって
ですねまあ準備した
漫才はできなくてもですね
これだけいろんな話ができたんで
満足かなと思ってで最後の
オチとして僕は作ったものが
できませんでしたでちゃんちゃーん
みたいな感じで終わらせようと思ったら
じゃあやりますよって言って
くださってレンさんにまで
漫才させてしまいました
レンさん一発で
読んだだけでねその雰囲気
掴んでねあっという間に素晴らしい
漫才やってくれました
ありがとうございます
少し解説させてもらうと
ですね生物のエネルギーの
根源なんですけど
ATPアデノシン酸リン酸という
エネルギーになるものなんですね
酸素とピルビン酸から
作られますそれを
作るのがミトコンドリアという
細胞小器官なんですね
今回もカウロスさんが
その細胞小器官である
ミトコンドリアになりまして
心格細胞はいつも
僕の体の中に入ってくる設定なんですけれども
新婚の
レンさんの家にですね
お邪魔するという設定でですね
そこでカオスになって
電子連達系が爆発
しましてね最後は
名ドラマ101回目の
プロポーズの
名言僕は死にません
僕は死にません
ですかね101回目の
グルコース僕は
アポトーシスしません
言葉でこのアポトーシス
というのが細胞の死
と言われていて細胞が
ですねストレスを受けて
死んでいく時にですね
アポトーシスという現象が
起きるんですけれども僕は死にません
細胞だったら細胞は
アポトーシスしませんという
表現をするだろうということだったんですけど
これを見事におっしゃっていただいた
おかげで僕とカウロスさんが
無事にですね
現実世界に戻ってくることが
できましたミトカルシリーズ
新核細胞の
新達ということで新達
シリーズとして細胞共生
説の漫才を続けてき
24:01
ましたがこのレンさん
とのコラボレーションが
僕たちの細胞共生
説の漫才の
最終回となりました僕たち現実
世界に戻ってこれました元はと
言いますと細胞共生説
の漫才を始めたのは
レンさんとのコラボレーションが
きっかけなんですねなので
細胞共生説と
レンさんのコラボレーションが一緒に
スタートしてですねそして最後は
細胞共生説の漫才と
レンさんのコラボレーションによって
この漫才細胞共生説の
関係性が終わるという
まさに卒業
おめでとうございますというね
素晴らしい終わりになりました
レンさんに感謝しますそして
ミトコンドリアとしてですね
電子伝達系でATPを
作り続けてくださったカルロスさん
本当にありがとうございます今後ですが
カルロス卒業スペシャルの
最終章になります
カルロスさんが一緒に
卒業を送りたいというですね
福岡高大の赤城さん
そして
ポッドキャスト界のですね美のカリスマ
である塚沼さんが
いらしてですねカルロスさん
ユリカさん僕赤城さん
塚沼さんの5人で
チャギ&アスカの
曲に迫っていきますので
科学と音楽が
見事に絡み合う
楽しい回となっています
ぜひね次回以降も楽しんで
聴いていただければと思います
以上最後まで聴いていただいて
ありがとうございました
お相手は科学教室の先生
辰でしたありがとうございます
